Η τέταρτη διάσταση

[Alepou5x]

ΕΡΩΤΗΣΗ

Τη είναι τελικά αυτή η τέταρτη διάσταση; Ποιος είναι ο ορισμός της;

Και αφού υπάρχει γιατί δεν μπορούμε να την αντιληφθούμε ή να βρεθούμε μέσα σε αυτήν; Η τρις διαστάσεις υπάρχουν σε όλο το σύμπαν άρα και η τέταρτη διάσταση δεν είναι δυνατόν να είναι αποκομμένη κάπου και να μην συνυπάρχει μαζί με της άλλες τρις. Μήπως τελικά δεν υπάρχει και ότι δεν μπορούμε να το καταλάβουμε το αποδίδουμε στην τέταρτη διάσταση;

[Vegan]

Φίλε Alepou,

Στο φορμαλισμό του Νεύτωνα και του Einsthein η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος.

 

Τώρα γενικά,επειδή οι φυσικοί είναι λίγο τεμπέληδες, δανείζονται αφηρημένες έννοιες από τους μαθηματικούς, όπως πολυδιάστατοι χώροι , για να κάνουν τη ζωή τους πιό εύκολη και να μειώσουν τους αγνώστους στις εξισώσεις τους.

 

Για παράδειγμα, οι θεωρητικοί μηχανικοί χρησιμοποιούν τους λεγόμενους "χώρους μορφής(configuration spaces)" οι οποίοι μπορούν να έχουν 2,3,10,100,1000 κ.ο.κ. διαστάσεις.

Αυτό όμως δε σημαίνει πως αυτοί οι χώροι είναι κάτι το φυσικό.Είναι απλά ένα "κόλπο" για να χειρίζεσαι δύσκολα προβλήματα.

 

Τώρα σε σύγχρονες θεωρίες όπως η θεωρία χορδών,όντως γίνεται η παραδοχή πολλών χωρικών διαστάσεων. Το γιατί αντιλαμβανόμαστε 3 και όχι 5 ή 6 μάλλον είναι φιλοσοφικό ερώτημα χωρίς απάντηση. Υποθέτω όμως, πως αν αντιλαμβανόμασταν 5, πάλι την ίδια απορία θα είχαμε.....

[gbirsianis]

Σχετική με το χρόνο συζήτηση, η οποία προσπαθεί να απαντήσει στο ερώτημα τι είναι ο χρόνος, υπάρχει εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3266&highlight=%F7%F1%FC%ED%EF%F2

Επίσης εκτεταμένες αναφορές στο πρόβλημα του χρόνου υπάρχουν σε πλήθος τίτλων ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας.

Τολμώντας να προτείνω κάτι θα ανέφερα ως πολύ σημαντικό το έργο του Stephen Hawking και συγκεκριμένα "Το Σύμπαν σε ένα καρυδότσουφλο" και "Χρονικό του Χρόνου".

 

Φιλικά Γιώργος

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Προτεινω και το <χρονομηχανες>του Paul Davies.

Γιατι ομως ο χρονος να εχει μια διασταση με μονη κατευθυνση και οχι 3 οπως ο χωρος?Ειναι ο ρυθμιστης του χωρου?

[gbirsianis]

Η Θεωρία της Σχετικότητας, με την οποία ως γνωστόν συμφωνούν πλήθος πειραματικών δεδομένων, επιβάλλει την άρρηκτη ενότητα μεταξύ χώρου και χρόνου.

Συνεπώς στην καμπύλωση του χώρου συμμετέχει και η καμπύλωση του χρόνου. Έτσι αυτή η τόσο αφηρημένη αλλά και τόσο υπαρκτή έννοια αποκτά σχήμα και άρα περισσότερες της μιας διαστάσεις. Το ερώτημα εδώ είναι ότι ρέει προς μία ΜΟΝΟ κατεύθυνση, δηλαδή προς το μέλλον, ή έχει τη δυνατότητα να σχηματίζει διακλαδώσεις (βρόγχους) οι οποίες οδηγούν προς τα πίσω και επανασυνδέονται με την κύρια ροή του χρόνου σε κάποιο σημείο του παρελθόντος ??

Προς το παρόν δεν νομίζω να υπάρχει απάντηση στο ερώτημα αυτό.

 

Φιλικά Γιώργος.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ναι αλλα η μια διασταση του χρονου ενωνεται με τις τρεις του χωρου.Γιατι να μην εχει καθε μια διασταση του χωρου τη δικη της διασταση του χρονου?Μαλλον ομως ετσι θα ειχαμε εννεα πιθανες διαστασεις.Γιατι να μην ειναι μια του χωρου και τρεις του χρονου?

Μαλλον πρεπει να ξεκινησουμε με το ερωτημα τι ειναι διασταση,απο τι αποτελειται(αν αποτελειται) και ποια η σχεση της με την υλη και την ενεργεια.Ξερουμε οτι υλη=ενεργεια,οι διαστασεις που κολλανε?

Υλη=ενεργεια και σε9,12η25 διαστασεις που αναφερουν καποια μαθηματικα μοντελλα?

[Fragostafylo]

Φίλε Alepou,

Στο φορμαλισμό του Νεύτωνα και του Einsthein η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος.

 

Τώρα γενικά,επειδή οι φυσικοί είναι λίγο τεμπέληδες, δανείζονται αφηρημένες έννοιες από τους μαθηματικούς, όπως πολυδιάστατοι χώροι , για να κάνουν τη ζωή τους πιό εύκολη και να μειώσουν τους αγνώστους στις εξισώσεις τους.

 

Για παράδειγμα, οι θεωρητικοί μηχανικοί χρησιμοποιούν τους λεγόμενους "χώρους μορφής(configuration spaces)" οι οποίοι μπορούν να έχουν 2,3,10,100,1000 κ.ο.κ. διαστάσεις.

Αυτό όμως δε σημαίνει πως αυτοί οι χώροι είναι κάτι το φυσικό.Είναι απλά ένα "κόλπο" για να χειρίζεσαι δύσκολα προβλήματα.

 

Εμάς στην γραμμική αλγεβρα στην σχολή ο καθηγητής μας έλεγε για hypercube υπερκύβο στις 4διαστάσεις και κάναμε με πρόγραμμα την προβολη του στις 3. αν η 4η διάσταση είναι ο χρονος τότε δεν μπορώ να καταλάβω τι κάναμε εμεις?!?!?!? επίσης μιλήσαμε για διανυσματικούς χώρους στις ν διαστάσεις... δεν πολυκατάλαβα!? μάλλον πρέπει να διαβάσω

[Astral-Force]

ειναι οπως το παραδειγμα του carl sagan σχετικα με μια υποθετικη επαφηςμας με δισδιαστατα πλασματα ενος

δισδιαστατου κοσμου: αν καθομασταν επανω στον κοσμο τους θα εβλεπαν μονο την προβολη μας (σκια) στις 2 διαστασεις , αφου η 3η διασταση θα ηταν μια μη αντιληπτη εμπειρια. συμφωνα λοιπον με τον αινσταιν και αν τελικα ο χρονος ειναι η 4η διασταση , εμεις παρατηρουμε αντιστοιχα την προβολη του στις 3 διαστασεις μας με τον ιδιο τροπο.

παρατηρωντας λοιπον την ψευδαισθηση της μεταβολης (ροης) των γεγονοτων στις 3 διαστασεις εικονικα βιωνουμε μια γευση απο κατι τετραδιαστατο.

 

υπαρχει επισης και μια αλλη θεωρια σχετικα με την 4η διασταση , αλλα μαθηματικη. αναζητηστε τη λεξη tesseract ή hypercube (υπερκυβος) . ειναι ενα παραξενο πολυδιαστατο πλεγμα κυβων που μου κεντρισε το ενδιαφερον και βρηκα τυχαια σε μια σελιδα σχετικη με μαθηματικα αλλα δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει η θεωρια του.παντως στο wikipedia το αναφερει ως 4διαστατο, θεωρωντας πιθανως το χρονο ως 5η πλεον διασταση

[ourania]

Καταρχάς χαίρομαι που σας γνωρίζω, φίλες και φίλοι μέσα από αυτό το forum...

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας για την τέταρτη διάσταση.

Αξίζει να προσθέσω κάτι που μου είχε πει ένας καθηγητής μαθηματικός κάποτε...Αυτά ήταν ακριβώς τα λόγια του:

Πάρε αυτό το απλό παράδειγμα:Φαντάσου ότι η μόνη διάσταση που γνωρίζεις είναι το μήκος (αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει άλλη διάσταση). Είσαι σε ένα δίαδρομο, λοιπόν, κοιτάς μπροστά και μπορείς να δεις μόνο τα αντικείμενα τα οποία βρίσκονται κατά μήκος του διαδρόμου, των οποίων μόνη διάσταση είναι επίσης το μήκος.. Απίστευτο αλλά πιθανό. Ένα πουλί πετάει από πάνω σου, περνάει από μπροστά σου και κατευθύνεται προς το τέλος του διαδρόμου. Το παρακολουθείς με το βλέμμα σου για λίγη ώρα, μέχρι που κάποια στιγμή στρίβει και το χάνεις από τα μάτια σου. Το πουλί έχει μπει σε μια άγνωστη για σένα διάσταση, το πλάτος. Μη γνωρίζοντας εσύ αυτή τη διάσταση πιστεύεις ότι το πουλί εξαφανίστηκε και θεωρείς το γεγονός ανεξήγητο. Το πουλί στην πραγματικότητα δεν έχει χαθεί, αλλά συνεχίζει να υπάρχει και είναι πολύ πιθανό να το ξαναδείς όταν ξαναπετάξει στο μήκος που βρίσκεσαι κι εσύ.

Κάπως έτσι μου εξήγησε α καλός μου καθηγητής ότι η τέταρτη διάσταση υπάρχει και συνδέεται και με τις άλλες τρεις (ή παραπάνω), αλλά απλά εμείς δεν είμαστε αρκετά ανοιχτόμυαλοι και δε θέλουμε να κατανοήσουμε την ύπαρξή της.

Το παράδειγμα αυτό αν και πολύ απλό μεν μπορεί να ‘εξηγήσει’ και τη μεταθανάτιο ζωή ή αλλιώς την ύπαρξη ζωής σε άλλη διάσταση -εξίσου ενδιαφέροντα θέματα για συζήτηση.

Τα λέμε σύντομα ourania

[xmavidis]

Μια παρατήρηση:

Σε χώρο μιας διάστασης το πουλί δε μπορεί να πετάξει από πάνω σου (έχεις μόνο μια διάσταση). Η κίνηση του είναι πάνω στο μήκος που κινείσαι εσύ. Άρα το πολύ πολύ να πέσει πάνω σου!

[ourania]

Σωστή η παρατήρησή σου φίλε xmavidi.

Υπέθεσε τότε ότι το πουλί περπατάει μπροστά σου...

ή ευχήσου να μην πεσει πάνω σου... και κάνει και καμμιά κουτσουλιά!!!

 

ourania

[xmavidis]

ok τότε!

Εσύ δε μπορείς να βρεθείς μπροστά από το πουλί. Το πουλί με την ιδιότητα του μπορεί να βρεθεί, ξαφνικά για σένα από πίσω σου.