Χειροποίητα Κάτοπτρα

[GeoAstrix]

Θέλω να ρωτήσω αν έχει ασχοληθεί κανείς μ'αυτό και αν είναι ετσι όπως τα λένε τα παληκάρια.

 

Mirror Making Myths

 

Mirrors can only be made with Special Precision Equipment in Expensive Factories or Labs

 

Not True! Telescope mirrors can be made in your kitchen, basement or garage with nothing more than the mirror blank and a second piece of glass (called the tool) to rub the mirror against with an abrasive grit and water slurry. You can do this on a wet towel on your kitchen counter, on a board with a few cleats screwed to in on your lap, or the traditional way on a barrel or pedestal. You need no tools whatsoever to grind the mirror. Some sort depth gauge is helpful; a steel rule and some feeler gauges (buy this at an automobile parts store) will work well.

 

Most professional and some amateurs do use machines, but these are simple, rotating spindles to supply the energy for grinding from a motor and not your muscles. You may notice that many commercial telescope advertisements proclaim they use "Hand Figured Optics" - in fact this is the only way to get an accurate surface on a mirror - machines just can't hold the tolerances necessary, and any good telescope optic, including the mirror you could make in your kitchen, should be hand figured.

 

I need a Well Equipped Shop to Make a Mirror or Telescope at Home

 

Not True! As you have read above, you really need no tools to make a

mirror at home. If you want to build a telescope, you will need some simple hand tools - a hand saw, a drill, ruler, hammer and screwdriver - but nothing exotic or terribly expensive. Power tools are completely optional. Good, solid, useful telescopes can be built by novice amateurs.

 

Making a Mirror takes Hundreds of Hours of Work

 

Not True! A 6" or 8" mirror should take about 40 to 80 hours of effort. While this is a non-trivial amount of time, the mirror can be completed in a few months, and certainly within a year. Most people work one to three hours a day on their mirror about one or two times a week.

 

Homemade Mirrors are of Inferior Optical Quality

 

Not True! In fact, many amateurs choose to make their own mirrors to get Superior optical quality. Figuring optics is labor intensive (which is why good optics cost so much), and some firms choose to stop figuring at "good enough". The amateur can choose to spend a little more time to make great optics.

 

 

Αν είναι έτσι βρήκα τι θα κάνω στις συννεφιές!

 

παίρνουν γυαλί απο φυνιστρίνια πλοίων! (χονδρα και φθηνα)

 

10" $300 (is)

12" $400 (is)

14" $500 (is)

15" $550 (is)

16" Brass 4 dog $650 (is)

16" Brass 4 dog w/cover $650 (is)

16" Brass, 2 dog $650 (is)

16" Aluminum, 2 dog $400 Qty 43 beveled edge and 14 straight edge (is)

18" Brass qty. 3 $1000 (is)

Square aluminum

23" X 16" four dog qty 3 $600 (is)

 

 

τα κάνουν παραβολικά έτσι

 

 

http://www.stellafane.com/atm/atm_main.htm

 

 

και τα στέλνουν για επικάλυψη

 

τιμες επικάλυψης καθρεπτη

 

 

ALUMINUM COATING

FOR OPTICS AND TELESCOPE MIRRORS

 

 

MIRROR SIZE PRICE

6 INCH $30

8 INCH $35

10 INCH $40

12.5 INCH $50

16 INCH $60

18 INCH $70

20 INCH $100 see note

TWO MIRRORS COATED TOGETHER

6 & 6 INCH $40

 

τι να πω ...μπράβο!

[giorgosgr]

Κοντολογις.. οικονομικα δεν συμφερει πλεον.. ενα κατοπτρο 6" η 8" πιθανοτατα θα σου κοστισει λιγοτερο ετοιμο απο το να το κατασκευασεις μονος. Για μεγαλα μεγεθη που ισως συμφερει οικονομικα απαιτειται εμπειρια απο κατασκευη μικροτερων κατοπτρων.

Ο υποφαινομενος ξεκινησε κατασκευη κατοπτρου 6" απο απλο γυαλι. Στοχος μου ηταν f/8 για ευκολια κατασκευης (ειναι δυσκολος ο παραβολισμος γρηγορων κατοπτρων).

Αρχικα το rough grinding για σχηματισμο της κοιλης επιφανειας εγινε με μπρουτζινο χτυπητηρι για μπριζολες (μη γελατε με το χερουλι ειναι ιδανικο εργαλειο για το "σκαψιμο" γυαλιου) μαλιστα μεσα σε 45 λεπτα ειχα φτασει σε .... f/6. Μετα εφτιαξα με οδοντιατρικη γυψο και πορσελανινα πλακακια εργαλειο για την συνεχεια. Διορθωσα την καμπυλη σε f/7.5 τριβοντας με το εργαλειο επανω (tool on top) και ελεχοντας την εστιακη αποσταση βρεχοντας το κατοπτρο και σχηματιζοντας το ηλιακο ειδωλο. Προχωρησα σε fine grinding με ολο και λεπτοτερα καρβιδια και κινησεις W. Καθε σταδιο διαρκουσε 1 ωρα (και μιση πιθανοτατα ηταν αρκετη αλλα ηθελα να μαι σιγουρος). Το τελευταιο καρβιδιο ηταν λεπτο σαν ζαχαρη αχνη... το ετοιμο για λειανση κατοπτρο ειχε μια επιφανεια θαμπογυαλου και αισθηση βελουδου στην αφη. Η παραμικρη υγρανση ακομα και απο υδρατμους αναπνοης το εκανε διαφανες.

Πριν προλαβω να φτιαξω pitch lap λογω ατυχηματος (κατι επεσε πανω στην ετοιμη για λειανση επιφανεια με αποτελεσμα δυο βαθειες "λακουβες" σπασιματος) εγκαταλειφθηκε το ολο σχεδιο

Το επιδοξο κατοπτρο κατεληξε βαριδι για χαρτια....

Ειχα και εχω ενα κυκλικο γυαλι 20cm διαμετρο και 2cm παχος... ισως καποτε βρω το κουραγιο να ξαναδοκιμασω.. ενα f/7-f/8 κατοπτρο 20cm ισως κατασκευαστει στο απωτερο μελλον...

[Fred Ley]

Hi GeoAstrix,

 

Just finished reading your posting. Yes, attempting to grind and figure a 6-inch mirror can be done by practically anyone. People of all walks of life have succeeded at this. Just remember that if a person completes a high quality mirror, they had better employ a high quality secondard mirror too. Using an inferior secondary will degrade the optical system. Individuals have also made their own secondaries too. Another point to look out for is to make absolutely certain that one does not get their abrasives contaminated by one of the other abrasives. A nice scratch will put you back some hours. -Fred

[zantespear]

Επειδή μου αρέσουν τα δημιουργικά χόμπυ έχω αρχίσει να ψάχνομαι. Ανακάλυψα οτί ο Ελευθερουδάκης αντιπροσωπεύει τον εκδοτικό οίκο willmann bell που έχει πολύ καλά βιβλία για το θέμα. Έχω παραγκείλει το How To Make A Telescope.

Για γυαλί μάλον από αυτον το πατριώτη μαζί με ένα dvd που δίνει:

http://www.stathis-firstlight.de/

[aristarchus]

Ανακάλυψα οτί ο Ελευθερουδάκης αντιπροσωπεύει τον εκδοτικό οίκο willmann bell που έχει πολύ καλά βιβλία για το θέμα.

ΟΠΑ !!!!

 

Αυτο ειναι κατι που δεν το γνωριζα και σε ευχαριστω ιδιαιτερα! Υπαρχουν δυο-τρια βιβλια της Willmann-Bell που με ενδιαφερουν ΠΑΡΑ πολυ αλλα τα μεταφορικα απο Αμερικη ειναι περισσοτερα και απο την αξια των βιβλιων (αν το πιστευεις)!

[zantespear]

Ναι είναι όντως πολύ καλό Και εγώ το βρήκα κατά τύχη:

http://www.books.gr/SearchTableLookup.aspx?TableId=57&val=813317.

Επίσης κύριε Αντώνη αν το βιβλίο γράφει μη διαθέσιμο δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να το βρουν. Κάνεις μια προ παραγγελία και επικοινωνούν μαζί σου τηλεφωνικός. Η μόνη επιφύλαξη μου είναι πόσο το χρεώνουν τελική τιμή, αλλά και πάλι δε μπλέκεις με courier πιστωτικές κλπ. Από ότι βλέπω με μια πρώτη εκτίμηση σχεδόν αντιστοιχούν το Ευρώ με το δολάριο

[aristarchus]

Σπυρο,

 

Μολις τωρα το βρηκα και εγω ... ενα μεγαλο ευχαριστω φιλε! Μαλιστα εχουν και ενα απο το δυο βιβλια που με ενδιαφερει: http://www.willbell.com/aip/index.htm / http://www.books.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=3742335 ....

[giorgosgr]

Yes, attempting to grind and figure a 6-inch mirror can be done by practically anyone.

 

Αυτο ειναι σιγουρο, μονο που κοστος υλικων και αποστολη στο εξωτερικο για επαλουμινωση κανουν το κατοπτρο που θα κατασκευασει καποιος μονος ακριβοτερο απο ενα του εμποριου.

Ενας οπτικος σωληνας 6" f/8 με ολα τα παρελκομενα κανει 200 ευρω πια.. δεν συμφερει η κατασκευη απο οικονομικης αποψεως.

[nickthegreek13_7]

Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα επιχειρούσες κάτι τέτοιο, είναι καθαρά για την ευχαρίστηση και ικανοποίηση του να κατασκεύαζες κάτι τέτοιο απο μόνος σου εφόσον βέβαια πιάνουν τα χέρια σου.

[Fred Ley]

Just wait until your finger tips feel the tool moving over the mirror disk. After much grinding the sensitivity in your fingers makes you feel like you are pushing the tool downwards and upwards in a deep bowl. Square counter top titles affixed to a plate glass tool work well for a grinding tool. If you want to go for a 6-inch f/10 mirror you can make it spherical insteand of parabolic. F/10 and longer can go spherical and naturally so does the length of your tube. For example, to make a 6 f/8 you have to have a Sagitta of 0.09375-inches, which is an exact number for a parabola. Sagitta is the depth of a curve, in otherwords how much glass has to be removed at the center of the mirror. -Fred

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Η σειρά αυτή είναι πολύ καλή εγώ προσωπικά έχω πάρει το Introduction to Webcam Astrophotography :

 

http://www.willbell.com/WebcamAstrophoto/webcam.htm

 

και είναι βίβλος για κάποιον που θέλει να ξεκινήσει. Αυτό που προτίνει ο κ. Αντώνης είναι ακόμη ποιο καλό αλλά για κάποιον ποιο μετά που θέλει να ασχοληθεί με τα μυστικά της επεξεργασίας εικόνων.

 

Προσωπικά αν είχα λεφτά θα ήθελα ένα χειροποίητο κάτοπτρο και να κάνω ένα δικό μου. Απλά θα ήθελα να ρωτήσω αν με ένα Dobsonian θα μπορούσα να κάνω close up στην Σελήνη.

Παράδειγμα με το τηλεσκόπιο του Στάθη :

http://www.stathis-firstlight.de/atm/index.htm

 

που του έχει δώσει και το user name του κ. Αντώνη.

 

Θα μπορούσε με αυτήν την στήριξη να κάνουμε capture !!!

Γιατί παράδειγμα ο Wes Higgins έχει ένα 18 inch Starmaster και αυτό χειροποίητο φίλε Γιώργο και βγάζει close up στην Σελήνη που σου κόβουν την ανάσα.

 

http://www.starmastertelescopes.com/html/Hybrid11/hybrid11.htm

 

Για τους φίλους που θέλουν να δουν αν δεν ξέρουν το τι βγάζει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο ας δούνε στο :

 

http://higginsandsons.com/astro/

[nickthegreek13_7]

Για τους φίλους που θέλουν να δουν αν δεν ξέρουν το τι βγάζει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο ας δούνε στο :

 

http://higginsandsons.com/astro/

 

WOW

[βολιωτης]

Εχει ομως κι αυτος ο Lazzarotti κατι θηρια .

Πολυ ωραια η ιστοσελιδα http://www.stathis-firstlight.de/atm/index.htm

δε την ηξερα .

[GeoAstrix]

Ευχαριστώ για τις γνώμες και τις εμπειρίες σας .Πραγματι για τις μικρές διαμέτρους είναι ασύμφορο αλλα για κάτι μεγάλο αξίζει τον κόπο και σίγουρα θα το επιχειρίσω στο άμεσο μέλλον .Μια εταιρεία που συνεργάζομαι εφαρμόζει κοπές laser και waterjet και μπορει να με βοηθήσει με πολύ μικρά κόστη οσον αφορά τα κρύσταλλα.Επίσης είμαι στο ψαξιμο για Ελληνική εταιρία επικάλυψης.

 

Για ότι έχει να κάνει με το τρίψιμο καλό το χεράκι αλλα μια περιστροφική πατεντα που έχω κατα νου θα βοηθησει πολύ σε χρόνο και κόπο(υποθέτω, πατέντα γαρ).

 

Με τις παραπάνω προϋποθέσεις πιστευω οτι υπάρχει περιθώριο λάθους με μικρό κόστος.Θα δούμε και θα ποστάρουμε αναλόγως.Παντως χαίρομαι που κάποιοι βασίζονται και εμπιστεύονται τα χέρια τους!

[Fred Ley]

To bad that Willmann-Bell doesn't sell their mirror making kits anymore. Their kits had two pyrex blanks of 1:6 ratio thickness. -Fred

[zantespear]

Giorgosgr μερικές ερωτήσεις:

1. Γυαλί και καρβίδια από που προμηθεύτηκες (γενικά τα υλικά είναι εύκολο να τα βρεις Ελλάδα?)?

2. Κατασκεύασες κάποιον foucalt tester?

 

Κύριε Αντώνη χαίρομαι. Έχω και ένα τηλέφωνο από την υπεύθυνη θα ενημερώσω για τιμές και διαδικασίες για παραγγελίες. Απλός τους έχω αφήσει κάποιες μέρες επειδή είναι γιορτές και δεν ξέρω αν έχει προωθηθεί η παραγγελία μου.

[zantespear]

Μερικά λινκ που έχω βρει

Χρήσιμα άρθρα how to:

http://www.atmsite.org/keyword.html

http://www.users.bigpond.com/pjifl/

http://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm (Newtonian Diagonal Analysis)

http://astrotips.com/Downloads-index-req-viewsdownload-sid-6.phtml (προγράμματα σχεδίασης)

http://www.telescope-optics.net/index.html#TABLE_OF_CONTENTS Τρομερή σελίδα

 

 

 

Υλικά

http://www.ajstelescopeworkshop.ca/ Γυαλί Bvc

http://home.thezone.net/~dbourgeo/feb/glass.html

http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/telescope4.htm

(αγγλική εταιρία καλές τιμές με μεγάλη γκάμα + aluminising services)

http://website.lineone.net/~fmilsom/ATM%20page.html Διευθύνσεις Αγγλικών εταιριών

http://tfn.net/~blombard/ Γενικό αρχείο από προμηθευτές

http://www.spectraglass.com/services/waterjet.htm

http://www.oldham-optical.co.uk/Links.htm (Κοιτάξτε τα λινκ που δίνει)

 

 

Για να σας φύγει η μαγκιά

http://bi-staff.beckman.uiuc.edu/~melockwo/telescopes/holmes32/holmes32.html

(32'' F4 fork mount)

[giorgosgr]

Ειχα ετοιμασει μια απλη εκδοση fucault tester χωρις ελατηριο επαναφορας και με μια απλη κλιμακα barr που τυπωσα σε διαφανεια.

Τελικως δεν χρειαστηκε γιατι ποτε δεν γυαλιστηκε το κατοπτρο.

Τα υλικα τα παραγγειλα απο εξωτερικο.

Μην χασεις χρονο να ψαξεις στην Ελλαδα αν το αποφασισεις.

Μεγαλα κατοπτρα χρειαζονται εμπειρια και αν ειναι πανω απο 12" μαλλον το χερι δεν αρκει και χρειαζεσαι πλεον μηχανη.

Γενικα παντως πολυ λιγοι σπρωχνουν γυαλι πια.....

Αν θελεις να κατασκευασεις τηλεσκοπιο αγορασε ετοιμα κατοπτρα αυτο εκανα κι εγω τελικως και δεν το μετανοιωσα.

[aristarchus]

To bad that Willmann-Bell doesn't sell their mirror making kits anymore. Their kits had two pyrex blanks of 1:6 ratio thickness. -Fred

Fred,

 

Their representative in Greece, Eleutheroudakis, claims to have a copy of the book on planetary nebulae by Hynes which has been out of print for over 10 years?!

 

Of course, I have sent them an email to confirm it is in stock and, if so, it is mine!

[Fred Ley]

Anthony,

 

Great, I hope that they have a copy you can pick up. It is a neat book. Then I'll wait for you to crank out those neat images.

-Fred

 

 

Zantespear,

 

The well known book published by Edmund Scientific "All About Telescopes", author is Sam Brown, has plans for building a focault tester with dimensions for fabricating the various components out of wood. The dimensions are given in inches. It also addresses mirror making and many other facets of amateur telescope making. It is a great book and they used to have it in hardback for a while. Havn't seen the hardback copy for years, just the paperback copy.

-Fred

[zantespear]

Fred thanks for info.

I searched for the book that you recommended the it has very good critics. I think that I will start with Texereau. People at the internet say that it has the best step by step instructions for a newbie especially for the mirror making procedures.

[zantespear]

 

Θα μπορούσε με αυτήν την στήριξη να κάνουμε capture !!!

Γιατί παράδειγμα ο Wes Higgins έχει ένα 18 inch Starmaster και αυτό χειροποίητο φίλε Γιώργο και βγάζει close up στην Σελήνη που σου κόβουν την ανάσα.

 

http://www.starmastertelescopes.com/html/Hybrid11/hybrid11.htm

 

Για τους φίλους που θέλουν να δουν αν δεν ξέρουν το τι βγάζει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο ας δούνε στο :

 

http://higginsandsons.com/astro/

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1322874/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1#Post1326460

[GeoAstrix]

Καλά ....αυτή την τράβηξε ο Αρμστρονγκ απο τη σεληνάκατο λίγο πριν την προσελήνωση