Μήπως κάναμε λάθος

[Κωνσταντίνος Τσατσαρούνος]

Στις 6 του παρόντος μηνός Μάρτίου παράτήρησα το φεγγάρι διπλάσιο σε μέγεθος απο ότι συνήθως, φαινόμενο που έχω παρατηρήσει άλλη μία φορά

ένα μήνα πρίν, αναρωτιέμαι αν είναι φυσιολογικό, γιατί και ο Πτολεμέος προέβλεψε κάτι τέτοιο στις εξισώσεις του αλλά καταρίφθηκε επειδή αυτό δεν συνέβαινε, έτσι καταλάβαμε ότι η σελήνη εκτελεί και αυτή ελλειπτική τροχιά. Εν τέλει παρατήρησα σωστά ή τα μάτια μου έκαναν πουλάκια;;;

[aristarchus]

Φίλε Κωνσταντίνε,

 

Λυπάμαι αλλά μιλάμε για πουλάκια. Η μέγιστη διαφορά είναι περίπου 13% .

[Heal]

Αυτό που είναι γεγονός είναι ότι το φεγγάρι κατά την ανατολή του και τη δύση του φαίνεται πολύ μεγαλύτερο, και ίσως κάτι τέτοιο να παρατήρησες Κωνσταντίνε.

Στην εξήγηση αυτού του θέματος χωράει πολλή συζήτηση. Η διάθλαση δεν μπορεί να εξηγήσει το φαινόμενο μιας και οι μεταβολές λόγω διάθλασης υφίστανται μόνο πολύ κοντά στον ορίζοντα, είναι μικρότερες και δρουν παραμορφωτικά παρά μεγεθυντικά. Μια άλλη εκδοχή που παίζει αρκετά είναι το γεγονός ότι το φεγγάρι φαίνεται μεγαλύτερο επειδή όταν είναι κοντά στον ορίζονται φαίνεται μεγαλύτερο μιας και το συγκρίνουμε με δένδρα σπίτια κλπ. Το πρόβλημα είναι οτι το φεγγάρι μπορεί να φανεί μεγαλύτερο πάνω από τον θαλασσινό ορίζοντα όπου δεν έχεις με τι να το συγκρίνεις. Την πιο ικανοποιητική εξήγηση την έχω ακούσει από την παρουσίαση που είχαν κάνει τα μέλη της Αστρονομικής Εταιρείας Ρόδου στο συνέδριο της Κέρκυρας, όπου με λίγα λόγια είχαν αναφέρει ότι κοιτώντας κάτι ευθεία μπροστά σου φαίνεται μεγαλύτερο σε αντίθεση με το αν κοιτάς κάτι που βρίσκεται από πάνω σου οπότε θα φαίνεται μικρότερο και αυτό ισχύει γενικά (όχι μόνο για το φεγγάρι αλλά και οι αστερισμοί φαίνονται πιο εκτεταμένοι κοντά στον ορίζοντα). Φυσικά δεν αλλάζει μέγεθος απλά πρόκειται για το υποκειμενικό αίσθημα του πόσο μεγάλο είναι κάτι. Ένας λογικό τεστ αυτής της εξήγησης θα ήταν η παρατήρηση του ουρανού από κάποιον που θα ήταν ξαπλωμένος, οπότε θα έπρεπε να βλέπει τους σχηματισμούς πιο εκτεταμένους.

[Κωνσταντίνος Τσατσαρούνος]

Φίλε aristarhus δε νομίζω ότι είδα πουλάκια αλλά όντως μου φάνηκε περίεργο να δώ τόσο μεγάλο το φεγγάρι.

Φίλε εξωγίηνε ευχαριστώ για τη εξήγηση του φαινομένου!

[dimitris]

Αυτό το θέμα απασχολεί πάρα πολύ καιρό την Φυσική. Πάντως καλό θα ήταν να μετρήσουμε με ένα διαστημότετρο την φαινόμενη διάμετρο της Σελήνης (χωρίς χρήση τηλεσκοπίου) την επόμενη φορά που θα έχουμε Πανσέληνο όταν η Σελήνη είναι χαμηλά στον ορίζοντα και όταν είναι σχετικά ψηλά και να δώσουμε τις τιμές μας όλοι μαζί στο Astrovox. Να πάρουμε και την απόσταση Γής-Σελήνης εκείνη τη μέρα, την διάμετρο της Σελήνης την έχουμε. Άρα μπορούμε να λύσουμε την απορία μας, με νούμερα πια. Πλάκα κάνω παιδιά..........

Φίλε Αρίσταρχε μια ερώτηση για αυτό που έγραψες για την διαφορά 13% εννοείς διαφορά που προέρχεται μεταξύ των θέσεων από χαμηλά στον ορίζοντα και πχ στις 50ο ψηλά ; Δηλαδή :

Σελήνη χαμηλά στον ορίζοντα πχ διάμετρος : 30' πρώτα λεπτά της μοίρας

Σελήνη ψηλά σε σχέση με ορίζοντα πχ διάμετρος 30' Χ 0,87 =26' πρώτα λεπτά της μοίρας (για διαφορά -13%)

 

Παρακαλώ απάντησε αν κατάλαβα καλά;

[aristarchus]

Φίλε Δημήτρη,

 

Απλά μιλάμε για τις αποστάσεις της σελήνης (περιγη και απογη) ...

 

Απογη ειναι περιπου 404.000 χλμ

Περιγη ειναι περιπου 357.000 χλμ

 

Δηλαδη: 404.000 / 357.000 ~ 1,13

 

Π.χ.

 

24-04-2004: Απογη @ 405402 χλμ

06-05-2004: Περιγη @ 359811 χλμ

 

Λογος = 405402 / 359811 = 1,1267

 

Φυσικά κατι παρόμοιο ισχυει και για τον ηλιο (περιηλιον και αφηλιον) οπου ο λογος ειναι πολυ μικροτερος (περιπου 1,03 απο οτι θυμαμαι).

 

Ο λογος για περι/απο γη/ηλιον ειναι η ελλειπτικη τροχια της γης με τον ηλιο και της σεληνης με την γη.

[dimitris]

Η διαφορά 13% αφορά την απόσταση Γής-Σελήνης. ΟΚ Ευχαριστώ.

[Κωνσταντίνος Τσατσαρούνος]

Αγαπητοί φίλοι!

Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες που παρέχεται και σας πληροφορώ ότι υπολόγισα περίπου τις συνθήκες που συμβαίνει αυτό το φαινόμενο και την επόμενη φορά που θα συμβεί μπορώ να το φωτογραφήσω, γεγονός που σημαίνει ότι σύντομα θα δημοσιευτεί η εν λόγω φωτογαφία, που θα μας επιτρέψει να μάθουμε περισσότερα για το πως είναι δυνατόν κάποια στιγμή να νομίζουμε ότι τα μάτια μας κάνουν πουλάκια!

[coyote21]

Αστροφιλοι γεια και χαρα!

 

Για το συγκεκριμενο φαινομενο απο οτι διαβασα σε ενα αστρονομικο βιβλιο η πιο λογικη εξηγηση για μενα ειναι οτι προκειται για οφθαλμαπατη.

Πειραματα που εγιναν εδειξαν πως το ιδιο συμβαινει ακομα και αν τοποθετησουμε ενα δισκο σε καποια αποσταση στον οριζοντα και εναν ιδιο σε ιση αποσταση και παραλληλο με το εδαφος επανω απο το σημειο παρατηρησης. προφανως εχει να κανει με την οπτικη γωνια που βλεπουμε τον δισκο. Ισως αν κοιτουσαμε την σεληνη την ωρα που βρισκεται στον οριζοντα ξαπλωμενοι σαν να την κοιτουσαμε στο ζενιθ να χανοταν η διαφορα. Ενας αλλος τροπος ειναι να κρατησουμε ενα κερμα σε αποσταση που να καλυπτει την περιφερια της σεληνης στον οριζοντα και να δοκιμασουμε να το κρατησουμε στην ιδια αποσταση οταν η σεληνη βρισκεται στο ζενιθ για να δουμε αν θα καλυψει την σεληνη το ιδιο η' περισσοτερο. Ελπιζω να βοηθησα.

 

Καλες ανακαλυψεις!

 

Φιλικα Κυρ!!

[Κωνσταντίνος Τσατσαρούνος]

Φίλε coyote21, αυτό το φαινόμενο που περιγράφεις είναι δεδομένο, ευχαριστω που έψαξες αλλά το φεγγάρι δεν ήταν στον ορίζοντα , πάγμα που αναιρέι την υποθεσή σου, το θέμα που ανέφερες έχει συζητηθεί με συμπέρασμα ότι ο ορίζοντας δεν έχει μόνο μεγενθυτικές ιδιότητες αλλά και παραμορφωτικές. Περιμένω την επόμενη σου σκέψη!