Τα Δέντρα του Dyson

[terring]

Ο Βρετανός επιστήμονας Freeman Dyson είχε προτείνει μια από τις ποιο παράξενες ιδέες που προτάθηκαν ποτέ. Πρόκειται για τα γνωστά Δέντρα του Dyson, γενετικά τροποποιημένα δέντρα τα οποία θα φυτρώνουν πάνω σε αστεροειδείς ή σε πυρήνες κομητών! Ο Dyson υπέθεσε ότι αυτά τα φυτά θα μπορούσαν να δημιουργήσουν κατάλληλη ατμόσφαιρα στο εσωτερικό κούφιων κομητών χρησιμοποιώντας την ενέργεια του Ήλιου και τα υλικά του κομήτη, παρέχοντας έτσι κατοικίες για τις μελλοντικές γενιές. Τα δέντρα αυτά θα μπορούσαν, σύμφωνα με τον Dyson, να επεκταθούν πάνω από τον κομήτη για πολλά χιλιόμετρα, δημιουργώντας μια καταπράσινη σφαίρα.

 

Πως όμως θα επιβίωναν τα δέντρα χωρίς νερό και διοξείδιο του άνθρακα, στο σκληρό περιβάλλον του διαστήματος;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_trees

[Odysseus]

Και ποιός θα ήθελε να ζήσει πάνω σε έναν κομήτη που ταξιδεύει με ταχύτητα κάποιες χιλιάδες χιλιόμετρα την ώρα και ανά πάσα στιγμή μπορεί να συγκρουστεί με οποιοδήποτε ουράνιο σώμα;

[PapGeo]

Χμμ…

 

«Προλάβετε! Νέες μειωμένες τιμές για διακοπές στον αστεροειδή Χ της ζώνης αστεροειδών!»

…

«Ζητούνται νέοι, θαρραλέοι εργάτες για εργασία στα μεταλλεία εξόρυξης του αστεροειδή Ψ.»

…

«Εγκαινιάσθηκαν χθες οι νέες φυλακές εξορίστων υψίστης ασφαλείας του αστεροειδή Ω.»

 

PapGeo

---------------

Υ.Γ.: Πάντως, πιο εύκολο μου ακούγεται να καταφέρεις να δημιουργήσεις ένα ανεκτό μικροκλίμα πάνω σε αστεροειδή, παρά σε ολόκληρο πλανήτη (λ.χ. τον Άρη). Οι φυσικοί μας τί λένε?

[giorgosgr]

Το ολο θεμα δεν εχει σχεση με την αστρονομια ουτε φυσικα μπορει να πραγματοποιηθει ποτε.. ως εκ τουτου μην το σχολιαζετε.

[Odysseus]

Το ολο θεμα δεν εχει σχεση με την αστρονομια ουτε φυσικα μπορει να πραγματοποιηθει ποτε.. ως εκ τουτου μην το σχολιαζετε.

 

Ο άνθρωπος που διατύπωσε τη θεωρία αυτή, είναι επιστήμονας. Φυσικός.

Όσο αστεία και να φαίνεται σε μερικούς (μαζί και σε 'μένα) δεν παύει να έχει διατυπωθεί από επιστήμονα (προσωπικά, δεν τον ήξερα μέχρι να διαβάσω αυτό το post, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα).

Η θεωρία αυτή, δεν μιλάει για καλλιέργεια βιολογικής ντομάτας, ούτε για το πόσο επηρρεάζει ο ανάδρομος Ερμής τα ζώδια. Μιλάει για ένα σενάριο δημιουργίας μιας υποτυπώδους μορφής ατμόσφαιρας σε ένα ουράνιο σώμα. Τονίζω για άλλη μια φορά ότι μου φαίνεται αστεία, τουλάχιστον λίγο περισσότερο αστεία από τη δημιουργία ατμόσφαιρας σε άλλο πλανήτη φυτεύοντας διάφορα είδη βλάστησης.

Παρόλα αυτά, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θέματα αυτού του είδους, δεν μπορούν να καταταγούν εύκολα στον κλάδο της αστρονομίας ή της επιστημονικής φαντασίας. Μιας και οι νέες τεχνολογίες, μας έχουν εξάψει τη φαντασία και μας έχουν κάνει τελικά να πιστέψουμε ότι καταστρέφοντας τα πάντα γύρω μας, θα τη γλιτώσουμε και θα την "κοπανήσουμε" απ' τον πλανήτη λίγο πριν την καταστροφή του. Δεν γίνεται όμως να αποφύγουμε να συζητάμε τέτοιου είδους ειδήσεις/θέματα κατά τη γνώμη μου πάντα. Το "μην το σχολιάζετε" όμως με τέτοιο τρόπο, έχει δικαίωμα να το πει ο χρήστης εκείνος που γράφει το αντίστοιχο post ή ο administrator.

[vtsamis]

...μια από τις ποιο παράξενες ιδέες ...

 

Διαφωνώ με τον giorgosgr.

Πάντα υπάρχουν σημαντικά θέματα να συζητήσουμε σε οποιοδήποτε ποστ.

Θα ήθελα να κάνω και εγώ ένα σχόλιο επί της ουσίας:

 

Το πιο σημαντικό θέμα σε αυτό το ποστ/είδηση/ερώτημα, που αξίζει να μας απασχολήσει σε αυτό το φόρουμ, θεωρώ ότι είναι το θέμα άν το

"ποιο παράξενες" γράφεται με "οι" ή με "ι".

Πιστεύω ότι γράφεται με ι, δηλαδή: "πιο παράξενες".

[GeoAstrix]

Κι όμως καποιοι συναδελφοί μου γεωπόνοι βρέθηκαν σε αποστολές της NASA να καλλιεργούν υδροπονικές τομάτες στο διαστημα ...μη γελάτε καθόλου ....ετοιμάζω βαλίτσες για...ΑΡΗ!

[vtsamis]

Παιδιά γεια!

Έχω διάθεση να κάνω πλάκα σήμερα, έτσι, χωρίς πρόγραμμα, συγχωρήστε με.

 

Geoastrix, φαίνεται ότι οι συνάδελφοί σου είναι πάρα πολύ κοντά στην υλοποίηση της θεωρίας του Dyson!

Σήμερα καλλιέργεια ντομάτας στο απόλυτα ελεγχόμενο περιβάλλον του διαστημοπλοίου που θα μας πάει στον Άρη, αύριο καλλιέργεια ντομάτας στον ίδιο τον Άρη -θέλει δε θελει-, μεθαύριο στον αστεροειδή/κομήτη του Dyson. Μα είναι τόσο απλό και προφανές!

Πάντα η επιστήμη και η τεχνολογία προχωρούσαν με απλά βηματάκια, γιατί όχι και τώρα;

[giorgosgr]

Το "μην το σχολιάζετε" όμως με τέτοιο τρόπο, έχει δικαίωμα να το πει ο χρήστης εκείνος που γράφει το αντίστοιχο post ή ο administrator.

 

Φιλε Οδυσσεα καθενας εχει δικαιωμα να λεει αυτο που πιστευει και νομιζει καλυτερο. Θεωρω καλυτερο την αγνοηση τετοιων θεωριων.... Υπαρχουν καταλληλα φορουμ για την σηζητηση τους.

 

Η θεωρία αυτή, δεν μιλάει για καλλιέργεια βιολογικής ντομάτας

 

Αυτο ειναι κατι πραγματοποιησιμο και χρησιμο

[nickthegreek13_7]

Το πιο σημαντικό θέμα σε αυτό το ποστ/είδηση/ερώτημα, που αξίζει να μας απασχολήσει σε αυτό το φόρουμ, θεωρώ ότι είναι το θέμα άν το

"ποιο παράξενες" γράφεται με "οι" ή με "ι".

Πιστεύω ότι γράφεται με ι, δηλαδή: "πιο παράξενες".

 

........

[Κατερινα]

Οντος πολι παραξενι αλλά και ενδιαφερουσα θεορια terring.

Διαφονοντας με τον τροπο που αντιμετοπισαν καποιοι πριν απο μενα το θεμα, θα ιθελα να πο, πος το πιο σιμαντικο σε αφτο το τοπικ εινε πος πολλες απ τις πιο παραξενες και περιγελαστες θεοριες του παρελθοντος, εινε σιμερα μια πραγματικοτιτα με αποδιξις.

[Heal]

Υ.Γ.: Πάντως, πιο εύκολο μου ακούγεται να καταφέρεις να δημιουργήσεις ένα ανεκτό μικροκλίμα πάνω σε αστεροειδή, παρά σε ολόκληρο πλανήτη (λ.χ. τον Άρη). Οι φυσικοί μας τί λένε?

 

Γεια σου Γιώργο,

Η απάντηση δεν είναι ενθαρρυντική, για να δημιουργηθεί μια έστω στοιχειώδης ατμόσφαιρα σε ένα αντικείμενο πρέπει η βαρύτητά του αντικειμένου να συγκρατεί τα μόρια των αερίων.

 

Τρεις είναι οι παράγοντες που μπαίνουν στο παιγνίδι.

1. Η θερμοκρασία του αερίου, που εκφράζει την μέση κινητική ενέργεια τoυ κάθε μορίου.

2. Το μοριακό βάρος του αερίου, που θα καθορίσει την μέση ταχύτητα με την βοήθεια της θερμοκρασίας.

3. Η ταχύτητα διαφυγής από το ουράνιο σώμα.

 

Η ταχύτητα διαφυγής πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερη από την μέση ταχύτητα του αερίου, ώστε να μην υπάρχει απώλεια του αερίου στο διάστημα. Αυτός είναι ένας λόγος που η ατμόσφαιρά μας είναι φτωχή σε υδρογόνο, το οποίο ακόμη και αν υπήρχε κάποτε θα ήταν πολύ πιο εύκολο να διαφύγει από ότι το οξυγόνο και το άζωτα των οποίων τα μόρια είναι 16 και 14 φορές βαρύτερα. Επιπλέον τα μικρότερα σώματα που έχουν μικρές ταχύτητες διαφυγής είναι αδύνατον να συγκρατήσουν ατμόσφαιρες.

 

Φιλικά,

 

Κώστας

[IsAB]

Ίσως και να ρωτάω τα αυτονήοτα, αλλα προσπαθώ να καταλάβω για ποιό λόγο δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ποτέ αυτό το σενάριο και δεν τα καταφέρνω, μια βοήθεια;

[nickthegreek13_7]

Παιδιά, ηγία πάνο απο ώλα

[Heal]

Για την ιστορία επίσης οι κομήτες και οι αστεροειδείς δεν είναι κούφιοι ώστε να παγιδευτεί μέσα τους αέρας και το σενάριο αυτό φαντάζει ανέφικτο με αυτά που γνωρίζουμε σήμερα.

 

Ο Dyson είναι ένας πολύ μεγάλος φυσικός με συμβολή στην κβαντική ηλεκτροδυναμική, αλλά και με εκκεντρικές ή πρωτoπόρες (ανάλογα με τα γούστα του καθενός) ιδέες για το μέλλον και την εξερεύνηση του διαστήματος.

Εργασίες του πάνω σε αυτά τα θέματα έχουν δημοσιευτεί στο science (το οποίο μαζί με το nature είναι τα κορυφαία περιοδικά στον τομέα των επιστημών). Αυτό βέβαια, δε τις κάνει αυτόματα σωστές και η κριτική που δέχονται σε επόμενα άρθρα από άλλους επιστήμονες ποικίλλει...

[vtsamis]

Λοιπόν, η απάντηση βρίσκεται εδώ:

http://video.google.com/videoplay?docid=350379535220823176 !!!

 

Ο Freeman Dyson είναι όντως ένας σοβαρός επιστήμονας και στη συνέντευξη που μπορείτε να δείτε στο βίντεο λέει πως τα περί Dyson Sphere ήταν απλώς ένα αστειάκι, και "it's amusing that of course you get to be famous only for the things you don't think are serious"!!!

 

"It is characteristic of all deep human problems that they are not to be approached without some humor and some bewilderment".

Freeman Dyson

.

[Odysseus]

Το "μην το σχολιάζετε" όμως με τέτοιο τρόπο, έχει δικαίωμα να το πει ο χρήστης εκείνος που γράφει το αντίστοιχο post ή ο administrator.

 

Φιλε Οδυσσεα καθενας εχει δικαιωμα να λεει αυτο που πιστευει και νομιζει καλυτερο. Θεωρω καλυτερο την αγνοηση τετοιων θεωριων.... Υπαρχουν καταλληλα φορουμ για την σηζητηση τους.

 

Γιώργο, σε αυτό συμφωνώ απόλυτα! Λέγοντας όμως "μην το σχολιάζετε" νομίζω ότι αναφέρεσαι προς όλους.

Σίγουρα υπάρχουν κι άλλα forums για τη συζήτηση τέτοιων θεωριών. Η σκέψη μου όμως είναι πως πρώτον το topic αυτό γράφτηκε στην ενότητα "λοιπές αστρονομικές συζητήσεις" και δεύτερον δεν μιλάει για κάτι άσχετο με την αστρονομία. Άσχετα αν αυτή η θεωρία πιστεύω ότι δεν θα υλοποιηθεί ποτέ. Από την άλλη, υπάρχουν θεωρίες που αν υλοποιηθούν ποτέ, θα έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια ή εξαιτίας του στοιχήματος που έχουμε βάλει με τον εαυτό μας, να αυτοκαταστραφούμε, δεν θα προλάβουμε να τις υλοποιήσουμε ποτέ και παρόλα αυτά τις συζητάμε.

Στο δια τάυτα, δεν πιστεύω ότι είναι τόσο κακό να απαντήσουν μερικοί από εμάς σε ένα τέτοιο topic.

 

Φιλικά, Γιώργος.

[GeoAstrix]

Γιώργο σε συμπαθω πάρα πολύ και ας μη σε ξέρω και σε θαυμάζω για το πάθος και τις γνώσεις σου στο αντικείμενο καθως επίσης και για την εφευρετικότητά σου αλλα σου το έχω ξαναπεί οτι η προστακτική που χρησιμοποιείς μερικές φορές θυμίζει άλλες εποχές πολύ "μαυρισμένες".

 

Εκτος αν είσαι στρατιωτικός οποτε αλλάζει το θέμα!

[terring]

Για την ιστορία επίσης οι κομήτες και οι αστεροειδείς δεν είναι κούφιοι ώστε να παγιδευτεί μέσα τους αέρας και το σενάριο αυτό φαντάζει ανέφικτο με αυτά που γνωρίζουμε σήμερα

Σαφώς και δεν είναι κούφιοι, απλώς το άρθρο αναφέρει για εργασίες εσκαφής από ανθρώπους για να αφαιρέσουν υλικό από τους αστεροειδείς.

Και εμένα η ιδέα αυτή φαντάζει παρανοϊκή, για αυτό την ανέβασα εδώ για να την συζητήσουμε.

[PapGeo]

Τελικά αυτό το thread, πέραν από το όποιο προβληματισμό και το χιούμορ, εμένα προσωπικά με βοήθησε να μάθω ποιες συνθήκες γενικά απαιτούνται προκειμένου να δημιουργηθεί ατμόσφαιρα πάνω σε ένα ουράνιο σώμα.

 

Heal, σ΄ευχαριστώ.

 

Γιώργος

[nickthegreek13_7]

Τελικά αυτό το thread, πέραν από το όποιο προβληματισμό και το χιούμορ, εμένα προσωπικά με βοήθησε να μάθω ποιες συνθήκες γενικά απαιτούνται προκειμένου να δημιουργηθεί ατμόσφαιρα πάνω σε ένα ουράνιο σώμα.

 

Same here!

[giorgosgr]

Και εμένα η ιδέα αυτή φαντάζει παρανοϊκή, για αυτό την ανέβασα εδώ για να την συζητήσουμε.

 

Πραγματα που θεωρεις παρανοϊκα τα αγνοεις αγαπητε terring δεν τα θετεις προς συζητηση!

Ουτε ειναι δυνατον ο,τιδηποτε σκουπιδι υπαρχει στο ιντερνετ να το συζηταμε εδω με την προφαση "Λοιπες αστρονομικες συζητησεις" ειναι δεν βαριεσαι ριχτο μεσα ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω.

Θεωρω πως οι συζητησεις περι κουφιων γαιων, lilith, πλανητων λουκουμαδων, δεντρων που φυτρωνουν σε παγωμενα αερια κομητων υποβαθμιζουν το forum και συνεπως δεν εχουν καμμια θεση εδω μεσα!

[IsAB]

Το thread αποδείχθηκε οτι ήταν χρήσιμο, αυτό έχει σημασία.

[Kepler]

Σε αυτό που είπες Γιώργο διαφώνω.Και τι που είναι επιστημονική φαντάσια;Δεν πρέπει να το συζητάμε;Εξάλλου το Forum δημιουργήθικε για να συζητάμε θέματα που αφορούν την αστρονομία γενικότερα.Τα διαστημικά ταξίδια ήταν παλιά επιστημονική φαντασία ,αλλά τώρα είναι μια πραγματικότητα.Άρα δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει τέτοιος αφορισμός για αυτό που είπε ο Terring.

[vtsamis]

Λοιπόν, η απάντηση βρίσκεται εδώ:

http://video.google.com/videoplay?docid=350379535220823176 !!!

 

Ο Freeman Dyson είναι όντως ένας σοβαρός επιστήμονας και στη συνέντευξη που μπορείτε να δείτε στο βίντεο λέει πως τα περί Dyson Sphere ήταν απλώς ένα αστειάκι, και "it's amusing that of course you get to be famous only for the things you don't think are serious"!!!

 

"It is characteristic of all deep human problems that they are not to be approached without some humor and some bewilderment".

Freeman Dyson

.

 

Παιδιά, αυτό το βίντεο με τη συνέντευξη του Dyson το είδε κανείς;

Νομίζω ότι λύνει όλα μας τα προβλήματα ο ίδιος ο Dyson, και τζάμπα τσακωνόμαστε...

 

ΥΣ: Εγώ συμφωνώ να φέρνει κανείς παρανο'ι'κά πράγματα προς συζήτηση, αλλά με μέτρο, όχι πολύ παρανο'ι'κά!