Μεγάλα μωρά!!!

[quendi]

Αν και από ότι ξέρω άλλος Σύλλογος δεν έχει καν τηλεσκόπιο δικό του, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος φίλος.

Θα ήθελα κάθε σύλλογος στην Ελλάδα να είχε ένα 18ιντσο και φυσικά χώρο δικό του. Βέβαια να μην παρεξηγηθώ "λέω θα ήθελα" και τόσα που έχουμε δόξα τον θεό.

 

Οι περισσότεροι σύλλογοι γενικά στηρίζονται στα τηλεσκόπια των μελών τους..Έχουμε και εμείς στον Ωρίωνα 2 ιδιόκτητα τηλεσκόπια (Dob 8" και ETX-70), αλλά έχουμε στη διάθεσή μας για εκδηλώσεις και άλλα 4 (από 3.5" έως 9.25") από το Εργαστήριο Αστρονομίας Πανεπιστημίου: http://www.orionas.protia.net/forum/viewtopic.php?t=11, οπότε καλυπτόμαστε...

 

Δυστυχώς οι σύλλογοι μας σαν μη κερδοσκοπικά σωματεία και με την ελάχιστη χρηματοδότηση από άλλους φορείς είναι αρκετά δύσκολο να αγοράσουν όργανα αξιώσεων που να καλύπτουν όλες τους τις ανάγκες. Αλλά όπως είπες Γιώργο η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχει καν χώρο στέγασης, πόσο μάλλον ιδιόκτητο, κάτι το οποίο είναι πιο σημαντικό. Μακάρι κάποτε να αλλάξουν τα πράγματα και να έχουμε 20" τηλεσκόπια, πλανητάρια και θόλους αλλά και τόσα που έχουμε δόξα τον θεό.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Fred this base has excellent results, but have you see the prise list?

http://www.equatorialplatforms.com/pricing.jpg

Why this base made at two differents versions single-axis & dual axis?

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Παναγιώτη στο εργαστήριο Αστρονομίας έχετε και κάποιο παρατηρητήριο???

Αν δεν έχετε είναι ένα ακόμη κουφό που υπάρχει στα Ελληνικά Πανεπιστήμια

[quendi]

Παναγιώτη στο εργαστήριο Αστρονομίας έχετε και κάποιο παρατηρητήριο???

Αν δεν έχετε είναι ένα ακόμη κουφό που υπάρχει στα Ελληνικά Πανεπιστήμια

 

Υπάρχει αλλά δεν είναι στη διάθεσή του "Ωρίωνα"..αλλά ούτε χρησιμοποιείται για ερευνητικούς ή μαθησιακούς σκοπούς απ' το Πανεπιστήμιο. Αγοράστηκε εξοπλισμός ωστόσο (ccd, νέο τηλεσκόπιο κ.α.) ώστε να ξαναχρησιμοποιηθεί από το Εργαστήριο και τους Φοιτητές, έστω για τα μαθήματα εργαστηριακής Αστρονομίας & Αστροφυσικής, διπλωματικές κλπ..

[KOTS]

Που θα παει? λιγος καιρος μενει ακομα. Θα φερω ενα 20αρι να παιζω.Δεν αντεχω αλλο τις 8 ιντσες. Εχουν αρχισει να μου σπανε τα νευρα γιατι ειναι περιοριστικες.

 

Δειτε και αυτο

 

Οπως και αυτο (25")

[Γεώργιος Ταρσούδης]

 

..αλλά ούτε χρησιμοποιείται για ερευνητικούς ή μαθησιακούς σκοπούς απ' το Πανεπιστήμιο.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Που θα παει? λιγος καιρος μενει ακομα. Θα φερω ενα 20αρι να παιζω.Δεν αντεχω αλλο τις 8 ιντσες. Εχουν αρχισει να μου σπανε τα νευρα γιατι ειναι περιοριστικες.

 

Μου άρεσε ΚΟΤΣ το χιούμορ σου, έχω πέσει κάτω και χτυπιέμαι και πριν λίγο είχα φάει - θα με πεθάνεις

[KOTS]

Δε κανω καθολου χιουμορ. Γι αυτο το λογο δουλευω. Για να αποκτησω ενα τετοιο τηλεσκοπιο. Συγνωμη δεν ηθελα να σε πεθανω

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Δε κανω καθολου χιουμορ. Γι αυτο το λογο δουλευω. Για να αποκτησω ενα τετοιο τηλεσκοπιο. Συγνωμη δεν ηθελα να σε πεθανω

 

Έτσι που το είπες αυτό νόμιζα ΚΟΤΣ, ελπίζω σύντομα το όνειρο σου να γίνει πραγματικότητα θα είναι και διπλή η χαρά σου όταν το αγοράσεις γιατί βλέπω αν και είσαι μικρός δουλεύεις, αυτό σε τιμά.

[KOTS]

Δουλευω οπως θα επρεπε να κανει καθε μικρο παιδι. Ο ανθρωπος πρεπει να δουλευει απο μικρη ηλικια. Ενα απο τα ωφελη ειναι φυσικα και η πραγματοποιηση των ονειρων του.

 

Ενα τετοιο τηλεσκοπιο ονειρευομαι απο 13 χρονων παιδι. Ε δε μπορει! Μια μερα θα το αποκτησω. Και δεν ειναι μακρια. Σχεδον μια δεκαετια περασε και δε σκοπευω να κανω αλλο τοσο..

[ngc4565]

Αν ξέρεις μου απαντάς, λες ότι η λέσχη σας έχει 3 μεγάλα τηλεσκόπια αυτά πως αγοράσθηκαν ??? Και όταν λέτε λέσχη είναι αυτό που λέμε στην Ελλάδα Σύλλογος? Και αν επιτρέπετε πόσο είναι η συνδρομή ενός μέλους στην λέσχη? ρωτάω για να μάθω πως λειτουργούν στο εξωτερικό αυτά τα club.

 

είμαι μέλος του RASC - Royal Astronomical Society of Canada (Montreal Centre) - Θα βρείς πληροφορίες για τη λέσχη μας εδώ: http://www.rascmontreal.org/

 

Yearly Membership είναι 50 ευρώ.

 

"Founded in 1918, the Montreal Centre is part of a Canada-wide network of 27 Centres affiliated under the banner of the Royal Astronomical Society of Canada" http://www.rascmontreal.org/About.html

 

Τα 3 τηλεσκόπια που ανέφερα δεν ανήκουν στη λέσχη μας - είναι privately owned by our members.

 

Η λέσχη μας έχει τα τηλεσκόπιά της, Κατά τη διάρκεια των 89 ετών τα περισσότερα τηλεσκόπια δόρισθηκαν (donations) - το πιό πρόσφατο donation είναι το Meade 14" LX200R - από το φίλο μας David Levy.

[ngc4565]

Τα τηλεσκόπια που έχουμε είναι πολύ πολύ μικρά : 1 Bresser Skylux 70mm, δύο 8" dobsonian,..

 

Ένα τηλεσκόπιο 8in είναι ένα ισχυρό εργαλείο σε σκοτεινό ουρανό.

 

Μπορείς να το χρησιμοποιήσείς για πολλά χρόνια με άριστα αποτελέσματα.

[KOTS]

Aριστα αποτελεσματα ναι. Αλλα δε παυει να ειναι ενα 8αρι τηλεσκοπιο. Οπως και ενα διαθλαστικο TAKAHASHI πανακριβο 5" ειναι τηλεσκοπιαρα αλλα δε παυει να ειναι 5". Μεχρι και 10" τα διαμετρηματα ειναι μικρα. Απο 12" και απανω μπορεις να πεις οτι βλεπεις ομορφες εικονες.

 

Οσο περιεργο και αν ακουγεται, ενα 8αρι τηλεσκοπιο ειναι οντως περιοριστικο. Σε περιοριζει στην ιδεα ενος αντικειμενου. Αλλη δομη θα δεις σε ενα νεφελωμα στις 8" και αλλη δομη στις 12" ποσο μαλλον στις 20" και στις 25".

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Θα συμφωνήσω με το ΚΟΤΣ!!!

Βέβαια στα μεγάλα αρνητικά υπάρχουν πολλά :

1ο Η μεταφορά τους δύσκολη.

2ο Η αποθήκευση τους δύσκολη.

3ο Αποδίδουν μονάχα όταν έχει καλό seeing.

4o Στοιχίζουν πολύ.

 

Για αυτό θεωρώ τις 14 με 18 ίντσες ποιο καλές γιατί τους τρεις πρώτους αρνητικούς παράγοντες τους εξισορροπούν καλύτερα!!!

 

Προσωπικά για Σελήνη θα το ήθελα και νομίζω ότι η χρησιμότητα τους θα ήταν μεγαλύτερη.

[aristarchus]

3ο Αποδίδουν μονάχα όταν έχει καλό seeing.

Γιωργο,

 

Δυστυχως αυτο το σημειο ειναι κρισιμο ... οσο καλος και να ειναι ο εξοπλισμος μας (ειτε ποιοτητα οπτικων ειτε διαμετρο κοκ), το seeing εχει την ικανοτητα να ισοπεδωσει τα παντα ωστε ενα διπτρικο της LIDL να εχει γενικα τις ιδιες αποδοσεις με ενα ΑΡ/Tak/TMB με τρεις και τεσσερεις φορες την διαμετρο.

 

Αυτος ειναι και ο λογος που βλεπεις δουλεια (πχ) απο τον Wes Higgins σε σποραδικους ρυθμους. Οποτε εχει καλο seeing ωστε να ειναι σε θεση να κανει την μαγια του, τοτε θα δεις δημοσιευσεις. Αλλα αυτο μπορει να ειναι σε μια εβδομαδα η σε τρεις μηνες.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Έτσι ακριβώς είναι κ. Αντώνη όπως τα λέτε!!!

Βέβαια όταν όμως σου κάνει την χάρη τα αποτελέσματα είναι φανταστικά

 

Ένα τέτοιο 18ιντσο αλλά και πιο πάνω αν κάποιος έπαιρνε θα έπρεπε να κάνει και μια έρευνα για το που θα το βάλει, να διαλέξει σωστά την περιοχή, το υψόμετρο, και από που συνήθως έρχεται ο αέρας. Ένα ενδιαφέρον άρθρο που έχω ξανά αναφέρει έχει γράψει ο Damian Peach στο:

 

http://www.damianpeach.com/seeing1.htm

 

Παράδειγμα εμείς στον Έβρο που παρατηρώ τον καιρό τα τελευταία 2 χρόνια, βλέπω ότι σε σχέση με εσάς στην Νότια Ελλάδα μας πιάνουν πολύ οι νεφώσεις με ένα μέτωπο που μας έρχεται πάντα από Κεντρική Ευρώπη.

Όλη η Ελλάδα καθαρή και εμείς μαύρο σκοτάδι

Και το κακό είναι ότι κάθε χρόνο και χειρότερα βλέπω πως πάει να γίνει το πράγμα!!! Τι να πω καλό κουράγιο σε όλους μας

[KOTS]

Το seeing ειναι ισως το κρισιμοτερο σημειο σε ενα τεραστιο τηλεσκοπιο.

 

Τα υπολοιπα Γιωργο δεν ειναι εμποδια. Εαν εχεις ενα dobsonian truss tube ακομη και 18" να ειναι το μεταφερεις ευκολα μεσα σε ενα μικρο αυτοκινητο εαν ριξεις το πισω καθισμα. Αποθηκευση θα ελεγα παλι σχετικα ευκολη μιας και μπορεις να το τοποθετησεις σπασμενο μεσα σε μια ντουλαπα που θα διαμορφωσεις ειδικα γι αυτο.

 

Οσον αφορα το θεμα των χρηματων που ειναι πολυ σημαντικο, συμφωνω οτι ειναι πανακριβα, ΑΛΛΑ-σκεψου οτι αφιερωνοντας ενα ποσο της ταξης των 8.000 θα μπορεις να αποκτησεις το OBSESSION των 18". Κατι τραγικο δεν ειναι!!! Σκεψου οτι με 9.000 αποκτας το LX200R 14" της MEADE το οποιο εχει λ/2(!!!!!), ειναι φουλ εξοπλισμενο με ηλεκτρονικα συστηματα και υποτιθεται οτι ειναι RC! Σκεψου οτι με μερικα ευρω λιγοτερα αποκτας 18", ευκολα μεταφερσιμο, λ/15(!!!) και πανω απ ολα τηλεσκοπιαρα!!!

 

Προσωπικα προτιμω 1000 φορες το OBSESSION.

[ngc4565]

Kots:

Οσο περιεργο και αν ακουγεται, ενα 8αρι τηλεσκοπιο ειναι οντως περιοριστικο. Σε περιοριζει στην ιδεα ενος αντικειμενου. Αλλη δομη θα δεις σε ενα νεφελωμα στις 8" και αλλη δομη στις 12" ποσο μαλλον στις 20" και στις 25".

 

Δεν υπάρχει συζήτηση - συμφωνώ.

 

Απλά θέλησα να πω ότι τα 8in μπορούν και μας παρουσιάσουν χιλιάδες αντικείμενα - πολλοί φίλοι Δεν φθάνουν "στην πλήρη δυνατότητα" του 8in aperture πρίν ψάχνουν για μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.

 

Κράτησα το C8 μου για τα πολλά χρονια προτού αποφασισα "to upgrade" στο 12.5inch

[aristarchus]

Γιωργο,

 

Ισως να εχω κατι για'σενα και μαλιστα σε καταπληκτικη τιμη. Τι θα λεγες για 17,5" με τρεις χιλιαδες ευρω; Ο πωλητης ειναι φιλος μου και ειναι ιδιαιτερα αξιολογο ατομο: http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=482452 ....

[PORFIRIS]

Καλησπερα και απο εμενα.

Θα ηθελα να πω τη γνωμη μου σχετικα με τα μεγαλα τηλεσκοπια truss tube. Για παραδειγμα, το κουτι του πρωτευοντος καθρεφτη ενος obsession 18" ειναι παντελως αδυνατον να το σηκωσει ενα ατομο. Δεν ειναι μονο το βαρος, ειναι και ο ογκος που καθιστα αδυνατο εστω και το σηκωμα του κουτιου. Ο μονος τροπος μεταφορας ειναι με την πρασαρμογη των ειδικων λαβων με τις ροδες. Συνεπως θα πρεπει η αποθηκευση ενος τετοιου οργανου να γινεται στο επιπεδο του εδαφους. Αποκλειονται σκαλες πολυκατοικιων, ασανσερ, διαμερισματα σε οροφο κτλ. Επισης το αυτοκινητο μεταφορας θα πρεπει να ειναι τυπου jeep, ή station wagon, για να μην υπαρχει σκαλοπατι στο χωρο αποσκευων, ωστε να ειναι δυνατη η φορτωση του τηλεσκοπιου με τις ροδες.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Καλή τιμή και θηρίο αλλά θέλει χώρο, προσωπικά θέλω κάτι σε 12 ίντσες - Φυσικά Νευτώνειο που είναι μάνα σε Σεληνιακή αλλά και πλανητική φωτογράφηση και φυσικά βρίσκεις πολύ καλά σε καλές τιμές (και καινούργια). Έχει αρκετές μέρες που με τρώει το θέμα και φυσικά το πρόβλημα είναι το χρηματικό που δεν θέλω να ξεπεράσω τα 1500€. Κάτι που σημαίνει θέλω ένα τηλεσκόπιο ελαφρύ που να το σηκώσει η LXD-75

3 λύσεις έχω βρει!!! Η μια φυσικά είναι να κάτσω στα αυγά μου - η οποία είναι και η πιο φθηνή λύση

Οι άλλες 2 τις σκέφτομαι ακόμη!!!

 

Τι να δώσεις λεφτά όταν βλέπεις και δυσοίωνο καιρό όπως είπα και σε άλλο post μάλλον μας βλέπω να αλλάζουμε χόμπι.

 

Το 8ιντσο μου να πω ότι είναι πολύ καλό, και προσωπικά πιστεύω ότι έχει φτάσει μονάχα στο 80% των δυνατοτήτων του!!! Δείτε τις φώτο ενός φίλου του Ed στο :

http://www.edwardroach.com/Moon.html

και θα καταλάβει κανείς τι εννοώ.

Τις ίντσες απλά τις θέλω γιατί θέλω να αυξήσω την διακριτική ικανότητα μου σε Project για Domus και άλλων σχηματισμών στην Σελήνη που με ενδιαφέρει και μόνο.

Βρήκα ένα καλό τηλεσκόπιο (12 ίντσες) στα 12 κιλά βέβαια με μήκος 1.5 μέτρα

Η LXD-75 θα το σηκώσει οριακά αλλά το τρέμουλο που θα έχω δεν ξέρω τι θα μπορώ να κάνω. Θα θέλει best ζύγισμα!!!

Δείτε με τι φωτογραφίζει ένας Κινέζος φίλος και πρέπει να είναι ομάδα με τον γνωστό KC (Κινέζο όχι τον φίλο Κώστα μας).

http://www.sg-planets.org/hongkong_jan03.html

 

Το έχουν όμως σε μια Vixen New Atlux βάση και μάλιστα δεν είναι 12 ίντσες που θέλω εγώ αλλά 10 ίντσες

 

Δεκτές οι προσφορές όποιου φίλου έχει κάτι καλό!!!

[nickthegreek13_7]

Tο 8ιντσο μου να πω ότι είναι πολύ καλό, και προσωπικά πιστεύω ότι έχει φτάσει μονάχα στο 80% των δυνατοτήτων του!!! Δείτε τις φώτο ενός φίλου του Ed στο :

http://www.edwardroach.com/Moon.html

και θα καταλάβει κανείς τι εννοώ.

 

Μιλάμε για τρομερά αποτελέσματα όσον αφορά τις 8 ίντσες!

[KOTS]

Τα αποτελεσματα δεν ειναι τρομερα και μη τα παραλεμε. Ειναι σιγουρα καλα αλλα οχι και εντυπωσιακα στο επιπεδο του ΤΡΟΜΟΥ. Για καποιον που δε ξερει nickthegreek13_7 σιγουρα ειναι τρομερα ... αλλα για καποιον που εχει δει και γνωριζει οχι.

 

Δε προκειται να συγκρινω τις 8" με τις 10" και τις 12" σε καμια περιπτωση. Και TAKAHASHI 8αρι οπως ειπα παραπανω να μου φερεις, αν βαλω το 12" LIGHTBRIDGE διπλα και συγκρινω τις εικονες το TAKAHASHI παει περιπατο

[KOTS]

Τις ίντσες απλά τις θέλω γιατί θέλω να αυξήσω την διακριτική ικανότητα μου σε Project για Domus και άλλων σχηματισμών στην Σελήνη που με ενδιαφέρει και μόνο.

Βρήκα ένα καλό τηλεσκόπιο (12 ίντσες) στα 12 κιλά βέβαια με μήκος 1.5 μέτρα

Η LXD-75 θα το σηκώσει οριακά αλλά το τρέμουλο που θα έχω δεν ξέρω τι θα μπορώ να κάνω. Θα θέλει best ζύγισμα!!!

 

Ακομα και το best ζυγισμα να κανεις Γιωργο δε θα αποδωσει. Σκεψου οτι αν βαλεις απανω στην LXD75 ενα 12αρι δε θα μπορει να σταθει. Κατ αρχας δεν υπαρχει περιπτωση να καταφερεις να κανεις ζυγοσταθμιση με τα ηδη υπαρχοντα βαριδια. Θες επιπλεον κιλα για να ζυγιστουν οι 12 ιντσες απο την αλλη πλευρα. Βαριδια τα οποια θα κανουν τη βαση σου να λυγισει. Δε μπορει αυτη η βαση να σηκωσει τετοια βαρη.Ασε που θα σου λυγισει το σιδερο που κρατα τα βαριδια.

 

Επισης δεν αναφεραμε το σημαντικοτερο ζητημα το οποιο ειναι αυτο των ροπων. Μιλας για ενα 12αρι τηλεσκοπιο (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) με 1.5 μετρο εστιακη (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

 

Ξερεις τι σημαινει αυτο που ειπες????

 

Ενα τετοιο γιγαντιαιο τηλεσκοπιο μπορει να τοποθετηθει ή σε μια dob βαση ή σε μια ησιμερινη μεγαλης αξιας. Στηριξεις δηλαδη οι οποιες μπορουν να αντεξουν τις μεγαλες ροπες που δημιουργουνται στα ακρα του σωληνα. Δε θα μπορει να σταθει πουθενα το τηλεσκοπιο αυτο. Δε θα μπορεις να το γυρισεις σε στοχους και να το σταθεροποιησεις ακομη και αν βαλεις φρενα.

 

Οταν μιλαμε για ενα μεγαλο τηλεσκοπιο πανω σε μια μικρη βαση το βαρος ερχεται ΠΑΝΤΑ δευτερο. Μπορει η βαση μας να σηκωνει μεχρι 10 κιλα και το τηλεσκοπιο να ειναι 11 κιλα. Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ απολυτως προβλημα εφοσον ο σωληνας μας εχει πολυ μικρο μηκος. Παρε τωρα το αντιθετο παραδειγμα. Μια βαση η οποια μπορει να σηκωσει μεχρι 15 κιλα και το τηλεσκοπιο ζυγιζει 5 κιλα αλλα εχει μηκος 2 μετρα. Εδω τα πραγματα ειναι πλεον πολυ δυσκολα. Οι ροπες δε προκειται να αφησουν το τηλεσκοπιο ηρεμο σε καμια σταση. Ακομη και ενα απαλο αερακι να σηκωθει για ελαχιστα δευτερα το τηλεσκοπιο θα αρχισε να τρεμει σα παλαβο.

 

Γι αυτο ακριβως το λογο το ΠΡΩΤΟ πραγμα σε ενα τηλεσκοπιο δεν ειναι οι ιντσες αλλα η βαση! Πρωτη η βαση και δευτερα τα οπτικα.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Έχεις προσωπική πείρα KOTS για αυτά που λες?

 

Προσωπικά θα πειραματισθώ, για να λυγίσει το σίδερο που θα κρατά τα βαρίδια τι να σου πω!!! και μόνο από αυτό καταλαβαίνω ότι δεν ξέρεις την LXD-75.

 

Σίγουρα το σύστημα θα είναι ασταθές, αλλά για δες την εικόνα (την 1η) στο :

 

http://www.sg-planets.org/hongkong_jan03.html

 

Τι στόχους μου λες!!! για μένα ένας είναι ο στόχος η Σελήνη

 

Όμως με βλέπω για 10ίντσες, ίσος και κατέβω και σε Ε.Α στα 1200.