Πιστεύετε στα UFO;

[Heal]

Αγαπητέ Κωνσταντίνε,

 

Θίγεις ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα, αυτό της διάρκειας του Γήινου πολιτισμού. Υπάρχουν απόψεις που δίνουν στη Γη μερικές εκατοντάδες χρόνια ζωής ακόμα, αν η "ανάπτυξη" συνεχιστεί με παρόμοιους ρυθμούς, πράγμα που σημαίνει ότι ακόμα και να βρούμε ένα πολιτισμό τότε το πολύ πολύ να ανταλλάξουμε λιγότερα από 10 μηνύματα (εφόσον βρίσκεται σε μια απόσταση, ας υποθέσουμε 100 ετών φωτός).

 

Αυτό που με κάνει απαισιόδοξο είναι πως ο κίνδυνος ένας πολιτισμός να αυτοκαταστραφεί σύντομα και να μην είναι παρά μια αναλαμπή στο σύμπαν είναι πολύ πιθανός και δεν αφορά μόνο εμάς αλλά και τους εξωγήινους. Δεν πιστεύω πως εμείς οι άνθρωποι είμαστε σαν είδος "κακό" και για αυτό καταστρέψαμε τον πλανήτη μας. Απλά μπορεί κάθε είδος που θα φτάσει σε απόλυτη κυριαρχία πάνω στο ζωτικό του χώρο να ενεργοποιεί την διαδικασία αυτοκαταστροφής του. Πρέπει να ομολογήσω πως δεν έχω κάποιο τεκμηριωμένο στοιχείο που να ενισχύει αυτή την άποψη και τα πειραματικά δεδομένα (ανθρώπινος πολιτισμός) είναι ελάχιστα για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

 

Αν παρόλα αυτά ο συλλογισμός αυτός είναι σωστός, ότι δηλαδή ένας πολιτισμός φτάσει σε σημείο τεχνολογικής ανάπτυξης ταυτόχρονα θα έχει ξεκινήσει την αυτοκαταστροφή του, μπορεί να σημαίνει πως ο τελευταίος όρος της εξίσωσης Ντρέικ γίνεται πολύ μικρός με αποτέλεσμα να μειώνεται η πιθανότητα να βρούμε έναν πολιτισμό αλλά και αν ακόμη τον βρούμε τότε η επικοινωνία που θα έχουμε δεν θα είναι παρά ένας επιθανάτιος ρόχγος.

[ΔΙΟΝΥΣΗΣ]

Τώρα αν υπάρχει εξωγήινοι ζωή στο σύμπαν υπάρχει 100%.

Στον γαλαξία μας? 100%.

Αν λιπών αυτοί η εξωγήινοι μας επισκεφτούν θα πρέπει λογικά να έχουν μια πολλή εξελιγμένη τεχνολογία και σαφώς μεγάλη νοημοσύνη.

Αυτό θα σημαίνει ότι , αν μας έχουν ανακαλύψει θα έχουν τέτοια τεχνολογία που

Α : Θα μας ήταν αφάνταστα μεγάλη για να την κατανοήσουμε άρα έχουν πάρα πολλή μεγαλύτερη νοημοσύνη από εμάς.

Β : Αν βλέπουν την ανθρωπότητα σαν το πιο έξυπνο ων πάνω στην γη να κάνει πόλεμο με τον ίδιο τον άνθρωπο τότες πως να μας αποκαλυφθούν γιατί?? για να μας αποκαλυφθούν θα πρέπει μετά να μας βοηθήσουν σαν κατώτερα ων σε νοημοσύνη να αναπτύξουμε την τεχνολογία μας και συνεπώς αφού έχουν μεγαλύτερη νοημοσύνη αν βλέπουν ότι κάνουμε πόλεμο μεταξύ μας για διάφορα συμφέροντα γιατί όχι όταν αναπτυχθούμε τεχνολογικά να μην επιτεθούμε και στους ίδιους??

Η ανθρωπότητα δεν είναι ακόμα έτοιμοι να δεχτεί εξωγήινοι ζωή. Αν σκεφτείτε από την αρχή της ανάπτυξης μας ο πόλεμος ήταν συχνός και μέχρι σήμερα έχει μειωθεί μέσα μας και με τα χρόνια σιγά αυτό το ένστικτο φεύγει από τον άνθρωπο, τότες ίσος μας αποκαλυφθούν.

Υπάρχει και ένα ενδεχόμενο να έχουν αποκαλυφθεί μόνο στα 'μεγάλα κεφάλια' όπως λένε! και το ενδεχόμενο να μην έχουν έρθει ποτέ γιατί..??........ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΑΝΤΟ!!!

[k_astrophotographer]

Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις!

 

Όντως δεν μπορώ να πω ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι "κακός" διότι δεν μπορώ να προσδιορίσω την λέξη "κακό" ή "καλό" ΄καθώς είναι ένοιες υποκειμενικές και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

 

Σίγουρα όμως όταν ενας πολιτισμός αναπτύσσεται τεχνολογικά, αρχίζει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της συνέχισης της ύπαρξής του λόγω της ίδιας της ανάπτυξης. Άρα μπορούμε να πούμε ότι όσοι έχουν λύσει τα διάφορα προβλήματα στους πλανήτες που ξεκίνησαν να υπάρχουν - αρα έχουν βρει τρόπο να μεταναστεύουν σε αλλους πλανήτες ή να ζουν σε δικές τους κατασκευές στο διάστημα - είναι οι πιθανοί πολιτισμοί που θα ανακαλύψουν ή θα έρθουν σε επαφή με νοήμονες πολιτισμούς.

 

Συμφωνώ με τον Heal, καθώς όντως πρέπει να βρούμε τρόπο να μην αυτοκαταστραφούμε. Διαφωνώ όμως με τον Διονύση διότι σκέφτεται με απόλυτο τρόπο που σε τέτοιου είδους ζητήματα δεν είναι πρακτικός. Ποιός είπε ότι ο πόλεμος δεν είναι μέσα μας; Γιατί δεν είμαστε έτοιμοι για την επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς; Αν είναι τόσο ανώτεροι πνευματικά και έχουν ξεπεράσει τους μεταξύ τους πολέμους, τότε δεν θα έπρεπε να γνωρίζουν ιστορία ώστε να μπορούν να ξέρουν ότι εμείς οι κατώτεροι ακόμη πολεμούμε και να το αντιμετωπίσουν;

 

Ναι το σύμπαν είναι απέραντο όχι σαν μια έννοια σε κάποιο βίβλίο εκλαϊκευσης της αστρονομίας. Είναι απέραντο μέσα από την παρατήρησή του με οποιοδήποτε τρόπο και μέσο δίνοντας μας να καταλάβουμε πόσο σημαντικοί ή όχι είμαστε.

 

Η ερώτησή μου είναι αν θα καταφέρουμε να επιζήσουμε. Δεν υπάρχει τίποτε πιο σημαντικό από αυτό. Μάλιστα ολες οι ενδείξεις δίχουν πως για να καταφέρουμε να επιζήσουμε, θα χρειαστεί πραγματικά να ανοιχτούμε προς το διάστημα διότι ακόμη και αν δεν προκαλέσουμε καταστροφή της γήινης ατμόσφαιρας από κάποιον πυρηνικό πόλεμο ή από την τρομερή ρύπανση, τότε η ίδια η φύση θα καταστήσει την γη τόπο αφιλόξενο για τη δική μας μορφή ζωής.

 

Ο μόνος δρόμος είναι τα αστέρια...

 

Φιλικά

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[Mixalis]

oso paei i sizitisi auti apokta endiaferon......

Iparxei mia omada an8rwpwn pou pisteuoun pws oi Platwnas, Sofoklis, Aristotelis, Pi8agwras, Euklidis, k.t.l. itan apestalmena onta twn e3ogiinwn pou skopo ixan na mas boi8isoun na anaptiksoume ti skepsi mas kai tin texnologia mas (afou oi basis ofilonte s'autous)

Brikan ena tropo diladi na mas feroun ena bima pio konta s' autous...................

 

lete na?????????????????

A pa pa.......

Den nomizw................

[ΔΙΟΝΥΣΗΣ]

Oταν λέω για τον πόλεμο ότι έχει μειωθεί μέσα μας εννοώ, πάρε παράδειγμα την ιστορία μας, βλέπεις ότι πριν 200 χρόνια ο πόλεμοι γινόταν συνέχεια, τώρα βλέπεις ότι μειώνονται γιατί?? γιατί ο άνθρωπος εξελίσσετε νοητικά, βλέπει τοις επιπτώσεις πάνω στον πλανήτη μας αποφεύγει τα μεγάλα πυρηνικά όπλα και τους πολέμους.

Γιατί δεν είμαστε έτοιμοι για την επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς;;; Φαντάσου λιπών εσύ να είχες πάει σε ένα άλλον πλανήτη και έβλεπες κάτι παράξενα πλάσματα με αρκετή νοημοσύνη να τρώγονται μεταξύ τους (δηλαδή εμάς) τι θα έκανες??? θα τους παρατηρούσες’’ αυτό πιστεύω ότι κάνουν τώρα αν μας έχουν βρει μας παρατηρούν πως εξελιζομαστε και θα αργήσουν να μας αποκαλυφθούν

αν μας έχουν ανακαλύψει..

[Heal]

Μου φαίνεται πολύ ακραίο το σενάριο να ήταν απεσταλμένοι των εξωγήινων μερικοί από τους "σοφούς" που πέρασαν κατά καιρούς από τον κόσμο. Οι άνθρωποι αυτοί έκαναν μεν νοητικά άλματα, αλλά όχι και αδύνατα πράγματα. Τέτοιου είδους απόψεις εντάσσονται σε μια παραφιλολογία που έχει σαν βάση της τις θεωρίες συνωμοσίας.

 

Όσο για τους πολέμους έχω μερικές αντιρρήσεις. Οι δύο μεγαλύτεροι πόλεμοι στην ανθρωπότητα (από πλευρά θυμάτων και καταστροφών) έγιναν μέσα στον εικοστό αιώνα σε μία περίοδο που ήδη είχαμε εξελιχθεί νοητικά και δυστυχώς συνεχίζουν να γίνονται (Ιράκ, Αφγανιστάν, συνεχείς συγκρούσεις στην Αφρική, Γιουγκοσλαβία). Επιπλέον η εντονότερη καταστροφή του περιβάλλοντος γίνεται τα τελευταία χρόνια. Τώρα για το πως θα σκεφτούν οι εξωγήινοι, απλώς δεν μπορώ να απαντήσω.

[k_astrophotographer]

Heal θα συμφωνήσω μαζί σου παρόλο το οξύμωρο σχήμα που βλέπει κανείς στο Astrovox. Σε κάθε μήνυμα που στέλνεις γράφει Heal και ακριβώς από κάτω "εξωγήινος" αρα μήπως είσαι και εσυ σταλμένος από τους εξωγήινους !;!

 

Και εγω πιστεύω ότι δεν είναι καθόλου μα καθόλου πρακτικό να εμβαθύνουμε στη σκέψη των εξωγήινων προσπαθώντας να τεκμηριώσουμε κάποιες απόψεις. Μπορούμε σε κάποιες πολύ γενικές έννοιες να προβλέψουμε τις κινήσεις τους (όπως σε μια παρτίδα πόκερ) όχι όμως να γνωρίζουμε σε λεπτομέρειες τον τρόπο σκέψης τους.

 

Οχι δεν νομίζω πως οι αρχαίοι πανεπιστήμονες της εποχής τους ήρθαν από αλλου για να μας διδάξουν. Πιστεύω στην μεγάλη δύναμη του ανθρώπινου πνεύματος και θεωρώ πως έχουμε πετύχει αρκετά χαρις στον εξαιρετικά πολύπλοκο εγκέφαλο που διαθέτουμε. Κακώς ο φίλος Μιχάλης εστιάζει στους Έλληνες διότι δεν είναι οι μόνοι που βοήθησαν στην εξέλιξη του είδους μας. Ναι έφεραν μια μεγάλη επανάσταση στον τρόπο σκέψης αλλα δεν ήταν οι μόνοι.

 

Ακριβώς Μιχάλη α πα πα...

 

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[Mixalis]

Ta onomata pou anefera itan entelws tixea..........

iparxoun bebea polloi alloi kai simfwnw apolitos me ti paratirisi pou mou ekanes.......

 

Kai gia akomi mia fora............

A pa pa...........

 

 

 

Clear Skies

[aktistar]

Μην ξεχνάτε ότι εμείς οι άνθρωποι συνηθίζουμε να «βλέπουμε» τα πράγματα με τον τρόπο που εμείς το επιθυμούμε. Ίσως λοιπόν οι περισσότερο αναπτυγμένοι εξωγήϊνοι – αν μας έχουν καταλάβει καλά – να μην θέλουν να τους «δούμε» με τον τρόπο που εμείς, αναπόφευκτα, θα το κάναμε. Ίσως για να εμφανιστούν θα περιμένουν να βεβαιωθούν ότι είμαστε σε θέση να τους δούμε όπως αυτοί είναι στην πραγματικότητα. Η «όραση» χωρίς προκατάληψη που θα πρέπει να αναπτύξουμε στην περίπτωση αυτή δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την ισχύ των ραδιοτηλεσκοπίων που είμαστε σε θέση να κατασκευάσουμε.

 

Γιατί, αγαπητοί φίλοι, η τεχνολογία σίγουρα δεν είναι ταυτόσημη με τη νοημοσύνη !

Η τεχνολογία μας επιτρέπει να κατασκευάζουμε υπολογιστές, να ταξιδεύουμε πιο γρήγορα, να παράγουμε περισσότερες ντομάτες.…. Δεν μας έχει βοηθήσει όμως μέχρι στιγμής να καταλάβουμε καλύτερα τον κόσμο μας και δεν έχει προσφέρει το παραμικρό για την επίλυση των μεγάλων φιλοσοφικών προβλημάτων που μας απασχολούν από την εποχή του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη.

 

Για τα όντα που όντως διαθέτουν νοημοσύνη ίσως το «τεχνολογικό στάδιο» να μην αποτελεί παρά έναν πρόσκαιρο τρόπο ζωής - μια ομαδική παράκρουση - που δεν κρατάει πολλά χρόνια.

[k_astrophotographer]

Φίλε Γιάννη δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ με την άποψή σου.

 

Η τεχνολογία διασφάλισε την συνέχιση της ύπαρξης του ανθρώπινου είδους και την εξέλιξή του. Καταφέραμε τόσα πολλά χάρις την τεχνολογία που δεν μπορώ να καταλάβω γιατί λες ότι δεν μας βοήθησε να καταλάβουμε περισσότερο τον κόσμο όταν:

 

Ανακαλύψαμε την φωτιά και επιζήσαμε στους αιώνες

 

Κατασκευάσαμε πλοία και ταξιδέψαμε σε μέρη που κανένας άνθρωπος δεν είχε ξαναδεί

 

Φτιάξαμε τηλεσκόπια και νιώσαμε πόσο μικροί και ασήμαντοι είμαστε

 

Είδαμε πέρα από το μικρό οπτικό παράθυρο των οφθαλμών μας και ακούσαμε τόσο μακριά όσο κανένα αλλο πλάσμα που έζησε επάνω στον πλανήτη γη

 

Φτιάξαμε διαστημοσυσκευές με τις οποίες είδαμε τη γη σφαιρική να στέκεται στο κενό χωρίς κανένα στήριγμα από οπουδήποτε

 

Οι συσκευές μας εξερευνούν το ηλιακό μας σύστημα δίνοντας μας τη μοναδική ευκαιρία στην ανθρώπινη ιστορία να επεκταθούμε πέρα από τον πλανήτη μας

 

Πατήσαμε στην επιφάνεια ενος αλλου ουράνιου σώματος

 

Έχουμε διεισδύσει στον μικρόκοσμο και με τρομακτικά πολύπλοκους επιταγχυτές πλησιάζουμε κάθε δευτερόλεπτο στο άτεμνο του Δημόκριτου (άτομο)

 

Με μικροκάμερες και διάφορες αλλες ιατρικές συσκευές πραγματοποιήσαμε "πτήσεις" μέσα στο ανθρώπινο σώμα βλέποντας την εξέλιξη των εμβρύων μέσα στην μήτρα

 

Με σύγχρονους υπερυπολογιστές προσομοιώνουμε την εξέλιξη των γαλαξιών μέσα από τις τεράστιες συγκρούσεις τους και αποκωδικοποιήσαμε το ανθρώπινο DNA

 

Δηλαδή αν ολα τα παραπάνω δεν βοήθησαν την κατανόηση του ανθρώπου για τον κόσμο στον οποίο ζει τότε δεν μπορώ να πω τίποτε αλλο. Μην ξεχνάμε πως ο Αριστοτέλης και ο Πλάτωνας έζησαν σε μια εποχή όπου το μόνο μέσο που υπήρχε ήταν η ανθρώπινη λογική χωρίς καν το πείραμα. Και αυτοί άνθρωποι ήτανε που έκανα αρκετά λάθη μάλιστα, όμως η πρωτοποριακή τους σκέψη είναι που βρίσκει κανείς την πραγματική αξία. Τόλμησαν και αμφισβήτησαν γεγονός που οδηγεί στην γνώση και ήταν από τους πρώτους που το έκαναν στο πλανήτη.

 

Η τεχνολογία παράγει περισσότερες ντομάτες για περισσότερους σκεπτόμενους ανθρώπους θέλω να πιστεύω. Τώρα αν παράγει περισσότερες ντομάτες για περισσότερους μη νοήμονες ανθρώπους στην πραγματικότητα τότε όντως τα πράγματα είναι σκούρα...

 

 

Η τεχνολογία δεν είναι ταυτόσημη με την νοημοσύνη... δεν ξέρω αν μπορώ να ακολουθήσω και αυτήν την άποψη διότι θα πρέπει να αποδεχτώ πως οι άνθρωποι που ανακάλυψαν τη λέξη νοημοσύνη δεν είναι νοήμονες και ότι η τεχνολογία που αναπτύχθηκε δεν βασιζεται στην ιδιότητα του ανθρώπινου εγκεφάλου να αναγνωρίζει την ύπαρξή του.

 

Εγω πάντος ξέρω ότι υπάρχω και μάλιστα καταλαβαίνω πως πληκτρολογώ έννοιες σε ενα γραφείο, σε ενα πλανήτη, σε ενα ηλιακό σύστημα, σε ενα γαλαξία, σε ενα σύμπαν...

 

Κανένας δεν μπορεί να με πείσει πως δεν υπάρχω και ότι ολα τα παραπάνω είναι ψευδαισθήσεις. Σίγουρα μπορεί όμως να μου αλλάξει λίγο την όψη των πραγμάτων με καινούργια γνώση που θα μου δείξει ότι τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά.

 

Φιλικά

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος (για ακόμη περίπου 60 χρόνια...)

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[aktistar]

Αγαπητέ Κώστα,

Το τι σημαίνει «κατανόηση» αποτελεί στις μέρες μας φιλοσοφικό πρόβλημα όσο αποτελούσε και στην εποχή των αρχαίων. Για να πειστείς γι’ αυτό ρίξε μια ματιά στους τίτλους των φιλοσοφικών άρθρων που δημοσιεύονται στα σύγχρονα περιοδικά του κλάδου. Η συζήτηση πάνω στα θέματα αυτά εξακολουθεί να διεξάγεται κατά κύριο λόγο με τους όρους και τα επιχειρήματα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη.

 

Όταν λέμε ότι η τεχνολογία δεν μας βοήθησε να «καταλάβουμε» καλύτερα τον κόσμο θεωρούμε συνήθως ότι στόχο της τεχνολογίας αποτελεί ο επιτυχέστερος «έλεγχος» του κόσμου «όπως τον αντιλαμβανόμαστε» και όχι μια «βαθύτερη κατανόησή» του.

 

Μια από τις απόψεις που διατυπώνονται πάνω στο θέμα αυτό είναι βέβαια και η δική σου που ισχυρίζεται ότι δεν εννοούμε τίποτε περισσότερο μιλώντας για «κατανόηση του κόσμου» παρά τη δυνατότητα να ελέγξουμε τα πράγματα γύρω μας – όπως τα καταλαβαίνουμε - και να εξοικειωθούμε με τις συμπεριφορές τους.

 

Όμως στο παρελθόν υπήρξαν πολλοί διαφορετικοί τρόποι αντίληψης του κόσμου και της σχέσης μας μ’ αυτόν και έτσι μπορώ να φανταστώ ότι και στο μέλλον - ίσως και στα επόμενα 60 χρόνια…να μάθουμε να ζούμε με διαφορετικό τρόπο μέσα σε έναν κόσμο πολύ διαφορετικό από τον σημερινό, στον οποίο η γνώση των νόμων της φυσικής να μην θεωρείται ότι αποτελεί «ουσιαστική κατανόηση».

 

Συμμερίζομαι και εγώ τον ενθουσιασμό σου για τη συναρπαστική αυτή περιπέτεια που λέγεται Ιστορία της Επιστήμης και της Τεχνολογίας – αποτελεί οπωσδήποτε μέρος της Ιστορίας της Σκέψης - χωρίς να θεωρώ όμως ότι η επιστήμη και η τεχνολογία αποτελούν υποχρεωτικά το μόνο ή το αυθεντικότερο είδος νοημοσύνης.

 

Γιάννης

[k_astrophotographer]

Καλησπέρα Γιάννη,

 

Έχεις απόλυτο δίκιο πως η τεχνολογία και η επιστήμη δεν μπορούν να εκφράσουν εναν πολιτισμο. Είναι πάρα πολλά ακόμη που συναρμολογούν την εικόνα που δίνει προς τα εξω μια νοήμων μορφή ζωής.

 

Η δική μου ευχή και επιθυμία είναι να καταφέρουμε να επιζήσουμε αρκετά ώστε να εξελιχθούμε ακόμη περισσότερο στοχεύοντας πάντα για το καλύτερο. Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος...

 

Πάντως θα ήθελα να κουβεντιάσω με εναν εξωγήινο όχι για να μην νιώθω μόνος στο σύμπαν (σαν είδος) αλλα για να μοιραστώ μαζί του τον τρόπο με τον οποίο αυτός αντιλαμβάνεται το φυσικό του περιβάλλον.

 

Υπάρχει κάποιο φροντιστήριο "ξένων" γλωσσών;

 

Φιλικά

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[messier51]

giati kati mou leei oti o exwgiinos pou tha milouse mazi sou kwsta, den tha sta elege poli diaforetika ap'oso ta xereis esi ?? fisika afto den tha isxie gia pragmata pou den xereis.

 

egw exw tin entipwsi pws i epistimi einai ena iposinolo tis filosofias (isws enas diaforetikos tropos na theseis filosofika erwtimata mi' kalitera mono na apantiseis erwtimata oxi na theseis. afto einai politelia.) ara pistevw oti apo moni tis pote den tha lisei ta erwtimata gia ta opoia milaei o k.giannis exaitias tis idias tis fisis tis.

 

i texnologia den mporei na einai "monada metriseis" gia to poso noimwn einai enas politismos alla i xrisi tis texnologias aftis apo ton antistoixo politismo exei na pei polla. kai mexri stigmis den mporw na peisw ton eafto mou oti kerdisame to stoixima ...

 

afta. kala na pernate

 

 

dimitris

[k_astrophotographer]

Ναι είναι μια πιθανότητα που έχει περάσει από μυαλό μου (κοίτα που ξέρω ότι διαθέτω μυαλό!) και ακόμη αν μου έλεγε πράγματα παρόμοια με αυτά που γνωρίζω είναι κάτι σημαντικό. Είναι μια επιβεβαίωση από μια τελείως ανεξάρτητη πηγή (θα μου πεις, κι'αυτοί στην φύση δεν ζουν; τι αλλο μπορεί να αντιλαμβάνονται...)

 

Συμφωνώ απόλυτα για την σημασία που έχει η σωστή χρήση της τεχνολογίας. Με την φωτιά μπορείς να ζεσταθείς και να επιζήσεις το χειμώνα, μπορείς όμως να αφανίσεις και μια οικογένεια. Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει πως η χρήση της τεχνολογίας πρώτα δημιουργείται για τον απόλυτο έλεγχο μέσω οπλικών συστημάτων κ.α. και αργότερα πηγαίνει σε εμας τους κοινούς θνητούς.

 

Δεν μου φαίνεται πως ο άνθρωπος θα αλλάξει ποτέ από αυτήν την κακή συνήθεια... μας αρέσει να έχουμε την εξουσία με οποιοδήποτέ κόστος (ακόμη και αν αφανίσουμε τον άνθρωπο από τη γη

 

Ειλικρινά δεν νομίζω πως οι εξωγήινοι δεν βρίσκονται στην ίδια παγίδα ή ότι είναι ανώτερα όντα υπεράνω όλων αυτών των προβλημάτων γιατί ας μην ξεχνάμε πως και εκείνοι θέλουν να σπείρουν γονίδια όπως κάνουμε εμείς και ότι αυτή μας οι ενστικτώδής δραστηριότητα είναι που καθορίζει ολοκληρωτικά την ύπαρξή μας.

 

Γεια σου Δημήτρη, είσαι στη Θεσσαλονίκη;

 

Φιλικά

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[messier51]

nai simfwnw mazi sou. o anthrwpos einai melos tis fisis kai exei kapoia xaraktiristika. merika apo afta den prokeite na allaxoun polla. i aftokatastrofi einai ena allo xaraktiristiko tou idiou tou simpantos. gi'afto pistevw oti einai kai stoixeio twn melwn tou....

 

filika dimitris

 

p.s. geia sou re kwsta. oxi akoma den girisa. ton oktobri tha girisw. otan girisw tha parw til.

[Theodore]

Messier51, συμφωνώ μαζί σας για το ότι οι οποιοιδήποτε εξωγήινοι που υπάρχουν -ως μέλη ενός σύμπαντος που έχει την τάση προς την αυτοκαταστροφή - θα έχουν και αυτοί την ίδια τάση.

Θα ήθελα, ακόμη να προσθέσω κάτι που εσείς πιστεύω ότι θα έχετε ακούσει: οι επιστήμονες εκτιμούν ότι υπάρχουν περίπου 1.000.000 άλλες μορφές ζωής μόνο στο γαλαξία μας, βάσει του αριθμού των πλανητικών συστημάτων που μοιάζουν στο δικό μας. Όμως, εγώ θεωρώ ότι μία αναλογία της τάξεως 1 μορφή ζωής ανά 100.000 πλανητικά συστήματα είναι εξωφρενικά μεγάλη, αν σκεφτεί κανείς το πλήθος των συγκυριών που απαιτούνται για να αναπτυχθεί.

Τέλος -ίσως ακουστεί κάπως γελοίο- αλλά οι επιστήμονες εκτιμούν ότι το 75% της ύλης του σύμπαντος δεν μπορεί να γίνει άμεσα κατανοητη από εμάς, επειδή είναι διαφορετικής μορφής από αυτη από την οποία αποτελούμαστε, παρά μόνο από τα αποτελέσματά της σε άλλα σώματα. Πιστεύω, λοιπόν, ότι μπορεί ορισμένες μορφές ζωής ν'αποτελούνται από αυτή την «αόρατη» σε εμάς ύλη, άρα δεν μπορούμε να τους αντιληφθούμε, ακόμη και στην περίπτωση που έχουν επισκεφθεί τη Γη, πράγμα απίθανο, βέβαια, αν η ύλη τους διέπεται από τους ίδιους νόμους με τη δική μας ύλη.

 

Χαιρετίσματα στην όμορφη Θεσσαλονίκη, τη γεννέτηρά μου,

[messier51]

kalispera file theodore,

 

nai pragmati to exw akousei afto me to 1.000.000 politismous ston diko mas galaxia alla ta pragmata den einai akribws etsi. pistevw oti iparxoun safeis meletes pou xekatharizoun oti SIMERA (afto fisika mporei na allaxei fisika, alla tonizw SIMERA) me tin gnwsi pou exoume ta pragmata einai polli asxima gia tous filous ekei exw kathws oi statistikes lene oti iparxoun 0.6 (i' 0.8 den thimame kala) politismous sto galaxiako sminos tis parthenou !!!!

 

dioti den mporoun na brethoun planites san tin gi (kai afto pou lew einai polli megali istoria. ti simainei san tin gi). telws pantwn eite iparxoun eite den iparxoun egw pistevw oti to anthrwpino genos den tha zeisei arketa gia na erthei se epafi. isws diapsefstw....

 

kala na pernate

 

 

dimitris

[k_astrophotographer]

Καλές οι ερωτήσεις σου Θεόδωρε,

 

Μάλιστα μου δημιουργούν καινούργιες ερωτήσεις που δεν είχα ξανασκεφτεί:

 

Αν οι εξωγήινοι είναι κατασκευασμένοι από την σκοτεινή ύλη όπως συνηθίζεται να λέγεται και λέμε ότι εμείς δεν μπορούμε να τους αντιληφθούμε, αυτοί τότε πως μπορούν; Δεν είναι μια εύλογη ερώτηση;

 

Εφόσον η μαύρη ύλη γίνεται κατανοητή μέσω της αλληλεπίδρασή της στην γνωστή μας ύλη... τότε και η σκοτεινή ύλη δεν διέπεται από τους νόμους που εφαρμόζονται στη δική μας ύλη;

 

Τώρα για τις εκτιμήσεις των επιστημόνων, θεωρώ πως οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει μια τέτοια εκτίμηση και να πέσει ΠΟΛΥ εξω διότι δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα για τέτοιου είδους υπολογισμούς ακόμη.

 

Πάντως τίποτα δεν εμποδίζει τους μελλοντικούς ανθρώπους να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία ώστε να μπορέσουν να αντιληφθούν την σκοτεινή ύλη και ίσως να δουν τους εξωγήινους εκεί!

 

Αν δεν υπήρχε ο χώρος για εξέλιξη, δεν βρίσκω νόημα για κανέναν ζωντανό οργανισμό να υπάρχει. Μου φαίνεται άσκοπο...

 

Αλήθεια θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο όριο στη γνώση; Δηλαδή η εξόρυξη γνώσης γίνεται από ενα ορυχείο που κάποια στιγμή θα τελειώσει; Δύσκολο μου ακούγεται...

 

Φιλικά

Εμμανουηλίδης Κωνσταντίνος

Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Κ(Α)ΣΤΡΟ

[messier51]

afto kwsta einai para polli endiaferon.

 

orio stin gnwsi ?? xm, polli polli endiaferon. na sou pw tin allitheia nai, pistevw pws iparxei orio stin gnwsi. i gnwsi den einai tipote parapanw apo tin apeikonisi tou simpantos kai twn nomwn pou to diepoun apo ton diko mas ekgefalo. afou loipon iparxoun periorismenes dinatotites tou egkefalou mou thewrw oti einai exairetika pithano na min mporoume na ftasoume sta oria tis gnwsis exaitias tis " adinamias " mas.

filosofika (san ipostirixthis tis anthrwpikis arxis) nomizw oti palli einai adinato na mporesoume na "metafrasoume" kathe nomo sto mialo mas.

 

 

simfwnw oti to thema einai toso megalo kai ta dedomena tosa liga pou kathe statistiki peftei polli makria apo tin pragmatikotita. endeiktika tha anaferw oti an paroume tin exiswsi Drake (tin opoia sas exomologoume oti den me exei peisei) kai baloume ta simerina dedomena, oi politismoi pou tha broume gia ton galaxia mas einai kapou 10 stin -16 politismoi.

 

 

kalo mesimeri.....

 

 

dimitris

[kanal]

Γεια σα παιδιά

 

Όντως πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά για την εξωγήινη νοημοσύνη.

 

Η καλύτερη προσέγγιση του θέματος είναι πρώτα πρέπει να δούμε τι πραγματικά μπορούμε να γνωρίσουμε για το άμεσο περιβάλλον μας .

 

Νομίζω όμως πως δεν έτυχε ιδιαίτερης ανάλυσης η διαπίστωσή σας οτι η επιστήμη κι ως εκ τούτου η φυσική δεν συμβάλλει αποφασιστικά στην κατανόηση του κόσμου που μας περιβάλλει.

 

Διάσημα χείλη ανέφεραν πως η φυσική δεν μας "λέει" το πως είναι ο κόσμος αλλά το τι μπορούμε εμείς να πούμε για τον κόσμο. Ή πως η κυματοσυνάρτηση δεν εκφράζει την "πραγματικότητα" αλλά τη γνώση μας γι αυτή.(Παρακαλώ υπάρχει διαφορά. Έτσι δεν είναι

 

Υπήρχε διαχωρισμός ανάμεσα στη ύλη και στην ενέργεια .Τώρα λέμε οτι αυτά διαφέρουν όσο διαφέρει το χιλιόμετρο απ το μίλι .(Μήκος το ένα μήκος το άλλο) Παράλληλα ήταν αυταπόδεικτη η διαφορά ανάμεσα στο χώρο και στο χρόνο. Τώρα , βέβαια μιλάμε για ενιαίο χωρόχρονο.

 

Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά η κοινά αποδεκτή πια θέση είναι η:

 

Η ύλη είναι ενέργεια είναι χωρόχρονος. Τέλεια!

 

Φανταστείτε λοιπόν τους ανθρώπους χωρόχρονο, τα φυτά χωρόχρονο, τον αέρα , το κενό χωρόχρονο. Οι εξωγήινοι;

 

Τελειώνοντας, επιτρέψτε μου να εκφράσω την άποψη πως η ανθρώπινη νόηση θα είναι ο μεγάλος άγνωστος ακόμα κι αν δεν επιβεβαιωθεί ποτέ η ύπαρξη των εξωγήινων.

 

Να είστε καλά

kanal

[guitarman]

augoustos 2002 psareua sthn skala ton moudaniwn xalkidikis otan xafnika

apo ensikto shkwsa to kefali pshla.htane 11.40 brady kai ayto pou eida htan ena antikeimeno se sxhma kwnou.h kinhsh tou otan otan allaze kaeuthynsh htan me gwnies kai oxi me strofh opws auth ton aeroplanwn.h kateythynsh tou htan pros ton nomo pierias opou kai eixe kataigida.kai ayto pou mou ekane entypwsh htan oti den ekane thoryvo.

mporei na htan kapoia syxronh texnologia h kati to opoio den xeroume oti yparxei kai den prepei na mathoume.pantvs kati yparxei h kati ginetai. psaxteto.

[MARINOS]

guitarman

Μπορεί να ήταν από προβολέας αυτοκινήτου ή παραλιακού club μέχρι και σέλας (αφού δεν έκανε θόρυβο). Αν ήταν υψηλή τεχνολογία ή οτιδήποτε που δεν πρέπει να μάθουμε, τότε δεν έχει νόημα να ψάχνουμε -πάντα θα θα έχουν την ικανότητα να μας το "κρύβουν" .

Γιατί όμως λες ότι λίγο πιό κάτω είχε καταιγίδα, μήπως αμφιβάλεις κι εσύ λίγο για τη δικιά σου ερμηνεία στο φαινόμενο ?

[antony]

ΦΙΛΕ guitarman

ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΕ ΤΑ ΟΠΤΙΚΑ ΑΥΤΑ (ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ .ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΠΗΡΕ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ.

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ :

ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ( ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΠΩΣ ΠΑΝΕ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΣΗΜΑΤΑ ΕΞΩ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΣΤΩ )

ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ . ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ; - ΠΩΣ ΔΙΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ;- ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ; - ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ;- OI ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΕ ΤΙ ΣΤΑΔΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ;

ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΣ ;

 

ΦΙΛΙΚΑ ΑΝΤΩΝΗΣ

[Flashy]

iparxoun alloi politismoi. I eksisosi tou Drake apodikniei vasi kapoion nomon pithanotiton (pou den gnorizo artia gia na eksigiso) oti iparxoun sto galaksia mas toulaxiston 10.000 politismoi SAN ton diko mas. Xoria tous allous (erpeta.psaria klp)

 

Pantos i epikoinonia einai adinati. Opos kai to diastriko taksidi.

[guitarman]

File Marino kai Antoni

Einai dynaton na bgw kai na kanw dhmosia dhlwsh xwris na eimai apolyta sigoyros giauto to opoio eida. Doxa to theo h orash moy kai h akoei leitoyrgoyn teleia.Me lete oti mporei na htan provoleas apo club h kapoio fws telos pantwn apo kapoia phgh fotos.ma einai dynaton na skefteste etsi otan sas lew oti eixe sigekrimenh poreia.egw apla katathetw thn martyria mou.twra eseis an den to pisteuete bghte kai peiteto sta isa kai oxi na prospatheite na apantate arnhtika.(akou provoleas apo club,se ligo tha me peite oti eixe progector kai epaize tainia).

 

Filika

GUITARMAN