Ολα περιστρεφονται

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Απο τα υποατομικα σωματιδια,τους δισκους επαυξησης των πρωτοαστερων,τους αστερες,τους γαλαξιες.Ολα εχουν την κοινη ιδιοτητα να φερουν καποια στροφορμη και να γυριζουν γυρω απο κατι(το βαρυτικο κεντρο καποιου συστηματος,πχ ηλιος για τους πλανητες,κεντρο του γαλαξια,η ο πυρηνας των ατομων για τα ηλεκτρονια)

Μηπως και ολο το συμπαν εχει στροφορμη,μηπως γυριζει γυρω απο το κεντρο του?Ομως το προβλημα ειναι οτι το συμπαν δεν εχει κεντρο.

Υπαρχει στροφορμη σε μοντελλα περισσοτερων απο τις 4 γνωστες μας διαστασεις?

[koyote]

Τα παντα γυρω μας κινουνται.Αμα το θεσουμε και φιλοσοφικα η κιηνηση ειναι τροπος υπαρξης της υλης.Το 1949 ενας διασημος μαθηματικος εν ονοματι Kurt Godel ερμηνευοντας τις εξισωσεις της γενικης θεωριας της σχετικοτητας κατεληξε στο συμπερασμα οτι ολοκληρο το συμπαν περιστρεφεται,γεγονος βεβαια που εξοργισε τον Αινσταιν ο οποιος δεν φανταζοτα οτι η θεωρια του προεβλεπε κατι τετοιο.Αυτη η εξηγηση του Godel επιτρεπει μαλιστα και ταξιδια στο χρονο.

[koyote]

Επισης το συμπαν συμφωνα με τον Godel δεν περιστρεφεται γυρω απο καποιο κεντρο.Η απαντηση αν και η ακριβης διατυπωση ειναι δυσκολη λεει οτι η μακρινη υλη περιστρεφεται σε σχεση με τις περιστρεφομενες σβουρες που υπαρχουν στο Συμπαν

[vtsamis]

Ενδιαφέρον ερώτημα, Λέων!

Η κοινή λογική λέει ότι το σύμπαν ΔΕΝ έχει ανάγκη να περιστρέφεται. Αυτό δηλ. δεν είναι αναγκαίο, καθώς είναι η μητέρα όλων των συστημάτων αναφοράς, = το απόλυτο σύστημα αναφοράς.

Και ποιος μας λέει ότι περιστρέφεται, και τι νόημα έχει να περιστρέφεται;

Να περιστρέφεται σε σχέση με τι; Και αν περιστρέφεται, ισχύει ή δεν ισχύει η θεμελιώδης αρχή της διατήρησης της στροφορμής;

Ακούγεται σα μεγάλη κουβέντα, αλλά ...συμφωνώ με τον Αινστάιν!!!

Τώρα, αν πλανόμαστε και οι δυό μας, είναι φυσικά ... απλή σύμπτωση!

Γι' αυτό και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρων ο ισχυρισμός του Godel.

Μακάρι να ήξερα τα απαραίτητα μαθηματικά να τον κατανοήσω!

Απλά διαισθάνομαι ότι η υπόθεση περί περιστροφής του Κόσμου έχει να κάνει όχι με περιστροφή και στροφορμή όπως την ξέρουμε, περί γεωμετρικό άξονα, αλλά ίσως με θέματα κοσμολογίας, όπως η διαστολή του (νόμος Hubble), η κοσμολογική σταθερά, η σκοτεινή ύλη κ ενέργεια, κλπ.

[Heal]

Λεωνίδα θέτεις ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον ερώτημα -όπως συνήθως. Δεν είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να απαντήσουμε με απόλυτη βεβαιότητα αν περιστρέφεται ή όχι μπορούμε όμως να κάνουμε κάποιους συλλογισμούς.

 

Η κοσμολογία δέχεται το ακόλουθο αξίωμα:

 

"Το Σύμπαν είναι ομογενές και ισότροπο" υπό την προϋπόθεση ότι μελετάμε μια μεγάλη περιοχή. Πράγματι, αν μελετήσουμε τη δομή του σε μεγάλη κλίμακα αυτό διαπιστώνουμε και αυτό ισχύει για κάθε κατεύθυνση. Ένα σύμπαν που περιστρέφεται γύρω από έναν άξονα έχει μια προτιμητέα διεύθυνση, πράγμα που χαλάει την ισοτροπία. Το κοσμολογικό αξίωμα δεν μπορούμε να το αποδείξουμε βέβαια αλλά έχουμε πολλούς λόγους να πιστεύουμε ότι είναι ορθό, για αυτό δύσκολα θα δεχτούμε κάτι που αντίκειται σε αυτό.

 

Για την εξήγηση που έδωσε ο Kurt Goedel δυστυχώς δεν ξέρω κάτι παραπάνω.

 

Σε περισσότερες διστάσεις η γενίκευση της έννοιας στροφορμής δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη από μαθηματικής άποψης.

 

Οσον αφορά τη διατήρησή της, είναι άμεση συνέπεια της ιδιότητας των πεδίων δυνάμεων να είναι κεντρικά, δηλαδή η δύναμη να κείται επί της ευθείας που ενώνει τα σώματα που αλληλεπιδρούν.

 

Ομως για να γυρίσουμε στο αρχικό ερώτημα τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά, πιστεύω πως μια ανάγνωση του άρθρου του Paul Davies θα δώσει αφορμή για προβληματισμό:

 

http://www.padrak.com/ine/INERTIA.html

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Οι πολυ ενδιαφερουσες απαντησεις σας εβαλαν τον προβληματισμο μου σε μια ταξη.Απο οτι καταλαβα,αν το συμπαν περιστρεφοταν αρκετα γρηγορα,θα ειχαμε παρατηρησιακες ενδειξεις.Αφου δεν υπαρχει κατι περα απο το συμπαν,η φυγοκεντρος του θα επηρεαζει και τον ιδιο τον χωρο.Αν ισοσταθμιζεται απο μια ελκτικη δυναμη(βαρυτητα),τοτε το περιστεφομενο συμπαν θα ισορροπει,αν αυτη δεν ειναι τετοια ωστε να πετυχαινεται αυτη η ισορροπια, τοτε μεγαλωνει η μικραινει ο χωρος μαζι του,οπως στα μοντελα του διασταλλομενου η του συρρικνομενου συμπαντος.Αν ομως συρικνωνεται,τοτε δεν θα αυξηθει και η ταχυτητα

της περιστοφης(οπως στους αστερες νετρονιων)?Αυτο δεν σημαινει οτι το αρχικο υπερπυκνο συμπαν θα ειχε και τεραστια ταχυτητα περιστροφης?

Πως επιρρεασε ο πληθωρισμος την στροφορμη?

[dimidour]

Και εγώ θα συμφωνούσα με τον Heal και τον vtsamis καθώς το να μην περιστρέφεται το Σύμπαν σαν άποψη είναι σχεδόν εδραιωμένη καθώς η Φυσική μας μπορεί να επιχειρηματολογήσει επαρκώς υπέρ αυτής.

 

Αυτό που με προβληματίζει εμένα γύρω από αυτό το θέμα είναι η πιθανότητα ύπαρξης και άλλων συμπάντων σε δυναμική εξάρτηση με το δικό μας, έτσι ώστε όλα μαζί να αποτελούν σύστημα και να υπάρχει σχετική κίνηση μεταξύ τους.

 

Αλλά αν μπούμε σε αυτόν τον τρόπο σκέψης θα πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε για υπερσύμπαντα και για το αέναο και άπειρο της ύλης....και προβλέπω να εξοκείλουμε πάλι....

[Astral-Force]

αυτο ακριβως αγαπητοι φιλοι. ας μην ξεχναμε οτι ο ορισμος της κινησης αποκτα νοημα μονο με βαση το σημειο αναφορας. αν λοιπον ενας εξωτερικος παρατηρητης μπορουσε να δει τα συμπαντα η τα σμηνη των υπερσυμπαντων αυτα εστω και με αργο ρυθμο θα κινουνταν η θα περιστρεφονταν γυρω απο καποιο κεντρο. νομιζω οτι ολα ξεκινουν απο τα υποατομικα αρχικα σωματιδια και μεταφερονται γεωμετρικα στις μακροσκοπικες κλιμακες.