Διαστολή του σύμπαντος και διατήρηση της ενέργειας

[xmavidis]

Διατηρείται η ενέργεια σε ένα διαστελλόμενο σύμπαν όπως το δικό μας; Για παράδειγμα ένα φωτόνιο έχει ενέργεια hf. Λόγω όμως του redshift η συχνότητα γίνεται μικρότερη και το μήκος κύματος αυξάνεται. Πού πάει αυτή η ενέργεια; Μήπως η αρχή διατήρησης της ενέργειας δεν είναι Αρχή;

[nansy]

Aπό ότι γνωρίζω η αρχή διατήρησης ενέργειας αναιρείται φαινομενικά και συγκεκριμένα αποδείχτηκε από το πείραμα που έγινε σε σώμα φορτισμένο φαινόταν πώς οι ενέργεια επάγεται από το σώμα πράγμα που γινόταν φαινομενικά...Όσο τώρα για το που πάει αυτή η χαμένη αυτή ενέργεια πιστεύεται πώς είναι η σκοτεινή ύλη η λεγόμενη αντιβαρύτητα για αυτό και το σύμπαν μας συνεχίζει να διαστέλλεται.. αυτό φάνηκε από ένα πέιραμα με μια σύγκρουση πρωτονίου-αντιπρωτονίου...Δεν είμαι όμως και σίγουρη

[Heal]

Διατηρείται η ενέργεια σε ένα διαστελλόμενο σύμπαν όπως το δικό μας; Για παράδειγμα ένα φωτόνιο έχει ενέργεια hf. Λόγω όμως του redshift η συχνότητα γίνεται μικρότερη και το μήκος κύματος αυξάνεται. Πού πάει αυτή η ενέργεια; Μήπως η αρχή διατήρησης της ενέργειας δεν είναι Αρχή;

 

Η ενέργεια διατηρείται κανονικά, αρκεί όμως να μείνουμε σταθεροί στο σύστημα αναφοράς που θα μετρήσουμε την ενέργεια.

 

Δηλαδή, ένα φωτόνιο που εκπέμπεται από ένα γαλαξία και έχει μήκος κύματος λ για ένα παρατηρητή που αδρανεί ως προς αυτό το γαλαξία θα έχει πάντα αυτή την ενέργεια ας την πούμε Ε, ένας άλλος παρατηρητης που παρατηρεί μετατοπισμένο προς το ερυθρό θα βλέπει ένα μήκος κύματος λ' που θα αντιστοιχεί σε ενέργεια Ε'. Η Ε και η Ε' δεν είναι ίσες μεταξύ τους, αλλά όμως παραμένουν σταθερές.

 

Δε πρέπει να ξεχνάμε ότι η αρχή διατήρησης της ενέργειας λέει πως η ενέργεια ενός συστήματος που δεν αλληλεπιδρά με το περιβάλλον είναι σταθερή, αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι ίδια σε κάθε σύστημα αναφοράς.

 

Επίσης όταν αναφερόμαστε στην διατήρηση της ενέργειας πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν μας και τη μάζα.

 

Νάνσυ σε ποιο ακριβώς πείραμα αναφέρεσαι;

[nansy]

Νάνσυ σε ποιο ακριβώς πείραμα αναφέρεσαι;

 

Για το πείραμα της φαινομενικής αναίρεσης της αρχής διατήρησης ενέργειας

αναφέρεσαι?

[Heal]

Ναι σε αυτό αναφέρομαι.

[nansy]

Το πείραμα αυτό αναφέρεται στη θεωρία του μοντέλου της σκιώδους βράνης η οποία σχετίζεται στην ύπαρξη βαρυτικών κυμάτων. Στο μοντέλο Randall-Sundrum τα βαρυτικά κύματα μικρού μήκους κύματος μπορούν να απάγουν ενέργεια από τις πηγές του βαρυτικού πεδίου που δημιουργείται στη βράνη, προκαλώντας έτσι τη φαινόμενη παραβίαση της αρχής διατήρησης ενέργειας. Τα βαρυτικά κύματα παράγονται από κάθε σώμα που κινείται υπό την επίδραση της βαρύτητας και συνιστούν ρυτιδώσεις (κυματίδια) καμπυλότητας του χωροχρόνου, οι οποίες διαδίδονται με την ταχύτητα του φωτός. Όπως τα ηλεκτρομαγνητικά έτσι και τα βαρυτικά θα πρέπει να μεταφέρουν ενέργεια -πρόβλεψη που έχει ήδη επιβεβαιωθεί από παρατηρήσεις του διπλού πάλσαρ PRS 1913+16.

[xloubis]

Πιστεύω πως η αρχη διατήρησης έχει καθολική ισχύ λόγω του ότι ειναι απόρεια της ομογένειας του χρόνου και της συμμετρίας των συστημάτων ως προς αυτόν('ενα πείραμα που θα γίνει σήμερα δεν θα είχε διαφορετικα αποτελέσματα αν το εκτελούσαμε αύριο).

[nansy]

Σχετικά με την καθολικότητα της αρχής διατήρησης ενέργειας δεν θα διαφωνήσω..αλλά αυτό το πείραμα μπορεί να μας δείξει πώς κάποια πράγματα που πιστεύουμε πως διατηρούνται ''αιώνια'' και ''καθολικά'' σε κάποια σημεία εκτρέπονται..όπως με τις μαύρες τρύπες όπου οι φυσικοί νόμοι παύουν να ισχύουν..γιατί να μην μπορεί να γίνει το ίδιο με την διατηρηση ενέργειας??

[xloubis]

Κοίτα στις μαύρες τρύπες υφίστανται φυσικοί νόμοι που όμως ψάχνουμε να ανακαλύψουμε(κβαντική βαρύτητα).Οι εξισώσεις πεδίου Einstein είναι και αυτές συμμετρικές ως προς τον χρόνο κάτι που υποδηλώνει την ισχύ της αρχής αυτής(αν μελετήσεις ποτέ γενική θεωρία θα το δεις).Μέχρι τώρα πάντος δεν έχω υπ'όψιν μου κάποιο πείραμα που να αναίρει πλήρως,κ όχι φαινομενικά,αυτή την αρχή κ αν υπάρξει κατι τέτοιο θα αναθεωρήσουμε βασικές αντιληψεις για τον Κόσμο.

[nansy]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Το πείραμα που ανέφερα μιλάει για την φαινόμενη ''παύση'' της αρχής διατήρησης ενέργειας..Όπως είπες αν αποδειχτεί κάτι τέτοιο θα σημαίνει όχι μόνο διαφορετική αντίληψη για τον κόσμο μας αλλά και για εμάς τους ίδιους και τους νόμους που μας περιβάλλουν.

[TEO357]

kalispera sas. To pisteyw mou einai oti to sympan den diastelete.

Tha mporousate na mou peite poia einai i apodeiksi oti diastelete?

[planetman]

kalispera sas. To pisteyw mou einai oti to sympan den diastelete.

Tha mporousate na mou peite poia einai i apodeiksi oti diastelete?

 

 

Μήπως η μετατόπιση στο ερυθρό που συμβαίνει σε όλους τους γαλαξίες που δείχνει ότι όσο πιο απομακρυσμένος είναι ένας γαλαξίας, τόσο πιο γρήγορα απομακρύνεται από εμάς;

[TEO357]

diladi apo to oti oi galaksies apomakrynontai apo emas(kai metaksy tous) , symperenoume oti to sympan diasteletai ?

[B.D. Foxmoor]

Ακριβώς.

Σκεφτείτε το σύμπαν ως ένα μπαλόνι με κόκους άμμου πάνω του κολλημένους.

Αν φουσκώσουμε και άλλο το μπαλόνι,οι κόκοι(γαλαξίες,κτλ) απομακρύνονται ο ένας από τον άλλο.

Κάπως έτσι προσομοιάζεται η διαστολή του σύμπαντος.

 

Καλές γιορτές σε όλους

[koyote]

Το οτι βλεπουμε οτι οι γαλαξιες απομακρυνονται,σημαινει οτι ο χωρος ο ιδιος διαστελλεται και παρασυρρει μαζι του και τους γαλαξιες....

[TEO357]

Tha mporouse kapoios na mou ypodeiksei istioselides pou exoun leptomereies gia tis metriseis pou exoun ginei sxetika me tis apostaseis metaksy twn galaksiwn kai tin diastoli tou sympantos ?

eyxaristw.

[B.D. Foxmoor]

To ελληνικό site http://www.physics4u.gr/ πραγματεύεται τα ζητήματα που ρωτάς και πολλά άλλα.

[nansy]

H διαστολή του Σύμπαντος οφείλεται όντως στην μετατόπιση των γαλαξιών ώς προς το ερυθρό αλλά δεν συμβαίνει με όλους τους γαλαξίες.Για παράδειγμα ο γαλαξίας της Ανδρομέδας μετακινείται προς το ιώδες,που σημαίνει ότι πλησιάζει προς εμάς.Αυτό συμβαίνει και με άλλους 20 γαλαξίες.Όμως προκύπτει ένα άλλο ένα ερώτημα αν δεν υπήρχε η διαστολή του Σύμπαντος και προτύτερα η πληθωριστική φάση,θα ανεπτυσσόταν η νοήμονος ζωή ή θα ανεπτυσσόταν σε διαφορετική μορφή?

[koyote]

Ακομη αξιζει να αναφερω και μια αλλη απ'οψη που ανεφερε ο κ.Δανεζης στο συμπαν που αγαπησα.Αυτο που εμεις λεει αντιλαμβανομαστε ως διαστολη του συμπαντος ειναι κινηση του συμπαντος μεσα σε μια γιγαντια μελανη οπη(που το ρουφαει ).Πρωτοτυπο αλλα καλο

[nansy]

Επίσης με βάση αυτού που είπε ο koyote αυτή η υποτιθέμενη μελανή οπή,σύμφωνα με μια θεωρία,αποτέλεσε και το σημείο γένεσης του Σύμπαντος,μέσω μιας λευκής οπής..

[MARIA ARGYRIOU]

Επίσης με βάση αυτού που είπε ο koyote αυτή η υποτιθέμενη μελανή οπή,σύμφωνα με μια θεωρία,αποτέλεσε και το σημείο γένεσης του Σύμπαντος,μέσω μιας λευκής οπής..

 

Η θεωρία αυτή είναι του Lee Smolin ο οποίος αναφέρει ότι το σύμπαν μας απέκτησε ύλη από ένα παράλληλο σύμπαν που συνδέονταν με ένα λωβό Einstein- Rosen όπου στο παράλληλο σύμπαν ήταν η μαύρη οπή ενώ στο δικό μας μια λευκή οπή ή οποία ότι ροφούσε η μαύρη οπή από το παράλληλο σύμπαν εξέρχονταν από την λευκή οπή του σύμπαντος μας.

Όμως μια σκουληκότρυπα για να παραμένει ανοιχτή θα πρέπει μια εξωτική ύλη να κράτα τα τοιχώματα της σκουληκότρυπας για να μην καταρρεύσει διότι όταν εισέρχεται ακτινιβολία σε μια σκουληκότρυπα αυτή κλείνει ακαριαία..Μάλιστα πιστέυεται ότι η εξωτική αυτή ύλη που πρέπει να είναι αποτέλεσμα των εξισώσεων πεδίου του Einstein, σύμφωνα με τον Stephen Hawking είναι οι διακυμάνσεις κενού που δημιουργούνται σε μια μαύρη τρύπα...Ίσως η σκουληκότρυπα που τροφοδότησε το σύμπαν μας με ύλη να παρέμεινε ανοιχτή από τις διακυμάνσεις κενού που δημιουργήθηκαν από τις αρχέγονες μαύρες τρύπες οι όποιες σύμφωνα πάλι με τον Stephen Hawking είχαν την διάμετρου υποσωματιδίου.