Seeing και υψόμετρο (ν 'ανεβώ ή να μήν ανεβώ;)

[Στέφανος Σοφολόγης]

Αγαπητοί άυπνοι,

Την προηγούμενη άνοιξη, αναζητώντας πολύ σκοτεινό ουρανό και καλύτερο seeing (=συνθήκες ατμοσφαιρικής διαταραχής) ανέβηκα στον Κίσσαβο σε υψόμετρο περ. 1000m (πάνω από το χωριό Σπηλιά) και έστησα εκεί το 10-ιντσο νευτώνιο μου. Όταν κρύωσε το τηλ/πιο και έδυσε η σελήνη, ο ουρανός ήταν πραγματικά πολύ σκοτεινός. Το κοντράστ των deep-sky αντικειμένων ήταν εντυπωσιακό και μπόρεσα να δώ μέχρι αστέρες μεγέθους 15.4 (στην περιφέρεια του σφαιρωτού σμήνους Μ5 και με πλάγιο κοίταγμα - averted vision). Όμως, το seeing δεν ήταν ιδιαίτερα καλό: υπήρχε έντονο το λεγόμενο "fast seeing" που οφείλεται στην ταχεία κυκλοφορία των υψηλότερων στρωμάτων της ατμόσφαιρας, με αποτέλεσμα ο Δίας να φαίνεται όπως και μέσα από τη Λάρισα ή και λίγο χειρότερα. Μεγέθυνση μεγαλύτερη από 250Χ δέν είχε νόημα. (Το τηλεσκόπιο, 250mm f/4.8 της Orion Optics Αγγλίας, έχει άριστα κάτοπτρα και ήταν σε άριστη ευθυγράμιση. Μόνο το seeing περιόριζε τη διακριτκή ικανότητα). Φυσικά, μπορεί να έφταιγε η συγκεκριμένη βραδιά, ή ότι βρισκόμουν στα υπήνεμα του βουνού όπου η ροή του αέρα είναι πιό τυρβώδης.

 

Όμως, επειδή δεν είναι ακριβώς εύκολο ...να παίρνει κανείς τα βουνά με ένα 10-ιντσο ισημερινής οδήγησης, για να κάνει στατιστικές για το seeing και να ανακαλύψει τα καλύτερα μέρη, θα ήθελα να μου πείτε κι εσείς τις εμπειρίες σας για το καλύτερο seeing, κι άν αυτές έλαβαν χώρα ...ψηλά, τι ρόλο παίζει η θέση στο βουνό (υπήνεμα, προσήνεμα ή κορυφή). Ελπίζω να μήν σας βάζω πολύ δύσκολα!

 

• Φιλικά, Στέφανος

[messier51]

file mou stefane,

to seeing me tin methodo DIMM mou "efage" 2 xronia apo tin zoi mou ( kai mou trwei akoma) dioti itane meros apo tin diplwmatiki. exw metrisei seeing se logous kai bounia, asteroskopia tholous - ipethro, mesa apo tin thessaloniki, exw apo tin thessaloniki, kai se diafora meri. ethiko asteroskopio (krioneri), thessaloniki, xalkidiki ktl.

meta apo ola afta katelixa oti ston seeing den iparxei standar sintagi. fisika exei sxesi me to simeio tis paratirisis alla oxi panta. to pan einai ta revmata tis atmosfairas tis perioxi. genika einai kalitero na protimas megala ipsometra alla den einai sintagi. skepsou oti ston skinaka iparxei ena paper pou metrisane seeing 0.66" kai emeis stin xalkidiki metrisame 0.66" episeis. to endiaferon einai oti o skinakas exei 2300 metra ipsometro kai emeis 900 metra.

episeis to seeing den exei na kanei me tin entasi twn eidwlwn opws polloi pistevoun. einai anexartita. etsi exigite oti mporouses na diakrineis asteres sto sfairoto.

epeiseis to seeing DEN exei na kanei me tin fotoripansi. mporeis na blepeis polli kalitera mesa apo mia polli (panta se sxesi me to seeing milame) an exei strwti roi.

 

to simperasma einai:

den pernoume ta bouna gia kalitero seeing (afti einai mia tragika lathasmeni apopsi) alla gia poio skoteino ourano. sto bouno exeis ligotero pososto atmosfairas, afto einai allithia, alla exeis kai katastrofikes gia to seeing anomalies edafous. an eisai ikanopoiimenos me tin foteinotita sto 10-itso mesa apo tin polli, meine ekei. alloste sinithos mia polli (plin tis athinas pou einai lekanopedio) mporeis na ftaseis kai seeing 1.00". den einai diskolo.

 

elpizw na se boithisa

an thes kapoia defkrinisi ....

 

filika

dimitris

[Στέφανος Σοφολόγης]

Φίλε messier51 ευχαριστώ πολύ για την εμπεριστατωμένη και περιεκτική απάντησή σου.

 

Πραγματικά δεν ήλπιζα ότι κάποιος στην Ελλάδα θα έχει ασχοληθεί τόσο μεθοδικά με το seeing. Τα συμπυκνωμένα συμπεράσματα της χρονοβόρας έρευνάς σου έχουν μεγάλη αξία για μένα και για όλους τους ερασιτέχνες αστροπαρατηρητές. Ακόμη και στα διάφορα μαθήματα της Αστρονομίας και της Παρατηρησιακής Αστροφυσικής (Φυσικό Αθήνας) τέτοιες πληροφορίες (πραγματικές μετρήσεις και στατιστικά συμπεράσματα) δεν ήταν διαθέσιμες. Τουλάχιστον όχι πρίν από 12 χρόνια.

Ασφαλώς η φωτορύπανση δέν συνδέεται με το seeing, η θερμότητα όμως που αναδίδει μια μεγάλη πόλη συχνά είναι περιοριστικός παράγοντας, γι' αυτό ψάχνω τις δυνατότητες που μπορεί να προσφέρει η ύπαιθρος και το υψόμετρο. Η αλήθεια είναι πάντως ότι συχνά και μέσα στην πόλη έχω διαπιστώσει seeing της τάξης του 1.0''. Επίσης, σε μηδενικό υψόμετρο (παράλια του Ν. Λάρισας) έχω παρατηρήσει και καλύτερες τιμές, ίσως 0.9"-0.8" όπως χονδρικά εκτίμησα από το μέγεθος και τη διάρκεια του "σκοτεινού κενού" ανάμεσα στα μέλη του διπλού-διπλού αστέρα ε1-ε2 της Λύρας. Πάντως με το 10-ιντσο και σε μεγάλες μεγεθύνσεις (>200Χ) τα αστέρια πάντα χορεύουν και μάλλον δεν έχω μεγάλες πιθανότητες να δώ ένα κανονικό δίσκο του Airy. Αλλά δεν πειράζει, μια και ο δίσκος του Airy είναι ήδη πολύ μικρός για ένα 10-ιντσο (0.5"). Η παρατήρηση στό βουνό παραμένει ελκυστική έτσι κι αλλιώς μόνο και μόνο για τη θαυμάσια έλλειψη φωτορύπανσης και διαφάνεια. (Ίσως κάποια στιγμή να καταφέρουμε και οι Έλληνες να έχουμε πρόσβαση σε οργανωμένους χώρους σε υψόμετρο, ώστε λυθούν και τα προβλήματα που υπάρχουν στην παρατήρηση κατά μόνας στις ερημιές.)

Όποιος άλλος έχει ανάλογες πληροφορίες ας τις μοιραστεί μαζί μας!

[messier51]

ta asteria panta tha xwrevoun stis megales megethinseis min ksexas oti to 1.00" i' to 0.9" pou metras periexoun kai ta sfalmata tou katoptrou kai stis megales megethinseis tha ginontai pio emfani. thewritika i paralies tha exoun polli kalo seeing alla me to katoptro ?? pantws kai egw tha simfwnisw mazi sou. proteimaw to bouno.

twra ta ipoloipa exartontai apo ti theleis na paratiriseis ?? poso kali diaktritiki ikanotita thes.

 

na eisai kala

kales paratiriseis

 

 

dimitris

[aktistar]

Δημήτρη,

Μήπως θα ήταν εύκολο να μας περιγράψεις την μεθοδο DIMM και το είδος της μάσκας που χρειάζεται να φτιάξει κανείς έτσι ώστε όσοι ερασιτέχνες το επιθυμούν να μπορούν να μετρήσουν το seeing με ακρίβεια αν διαθέτουν CCD;

 

Θα σου είμασταν ευγνώμονες.

 

Γιάννης Ηλιόπουλος

[messier51]

kalimera,

 

k.gianni, mou bazete diskola

 

to DIMM itan i misi ptixeiaki kai einai kapws periorismenos o xwros enos forum na perigrapsw to DIMM. bebaia tha prospathisw oso pio apla ginete xwris polles polles exiswseis alla kai pali oi erasitexnes an mporesoun na broun mia polli mikri CCD opws APAITITE tha exoun problima me to logismiko. to software tou DIMM einai "eptasfragisto" mistiko. den iparxei POUTHENA sto web. egw eixa faei ton kosmo. simera paei apo asteroskopio se asteroskopio kai apo astronomo se astronomo (ennoeite prepei na iparxei filia). kai pia kanenas den xreisimopoiei DIMM ston kosmo. oloi xreisimopoioun ROBO-DIMM. afto simainei oti mesa sto software iparxoun entoles gia na anoigei o mikros tholos pou stegazete to DIMM, aftomato pointing, epikoinwnia me to weather station gia na kleinei o tholos ktl. ekei tha "xtipisei" to software an den iparxei mi katallili ipodomi.

 

isws opoios endiaferete tha mporousa na tou stilw ena antigrafo tis ptixeiakis

 

kala na pernate

 

dimitris

[messier51]

wx, diladi an grapsw : ) bgainei afti i kitrini fatsa ???

[petrosccd]

Genika osa eipothikan apo tous prolalisantes einai sosta, alla prepei na exoume sto myalo mas oti to seeing einai thema kai topou kai xronou. Polloi miloun gia mia euria geografiki perioxi kai lene px oti to seeing sto tade bouno einai kalo... Auto omos einai lathos giati to seeing sti mia plagia mporei na einai kalo kai stin diplani xalia (tin idia nykta) -eno den apokleietai na exoume diaofores kai se apostaseis merikon dekadon metron (px otan eimaste konta se asfaltino dromo klp). Episis xronika mporoun na yparxoun megales diaforopoiiseis analoga me ton kairo (an yparxoun megala systimata pou epireazoun tin perioxi, ti iliofaneia ypirkse kata tin mera klp). Synepos to an kapoio simeio exei kalo seeing einai arketa polyploko thema kai xreiazontai polla statistika stoixeia.

Pantos mporoume na poume oti genika se ena bouno perimenoume kalitero seeing mia kai i maza tou aera pou perna to fos mexri to tileskopio einai mikroteri -omos opos proeipa auto eksartatai se megalo bathmo apo tin akribi topothesia kai ton kairo. Etsi to kalitero simeio se ena bouno einai konta se koryfi kai oxi se plagies, giati polles fores sximatizontai katabatikes roes meta tin dysi tou iliou. Episis polles fores otan o anemos erxete apo tin piso pleura tou bounou, tote pali tha exoume kako seeing giati dimiougeitai strobilismos stin roi pou katebainei tin diki mas plagia (ara prepei na eimaste pos ta ekei pou fysa o anemos). Episis paraliakes perioxes exoun syxna fainomena auras kai isxirous anemous opote pali den einai idanikes perioxes. Stis polis genika to seeing eksartatai para poly apo to pou akribos einai kapoios. An px einai se kapoio anoikto meros xoris polla ktiria tote to seeing mporei na einai kalo, alla sigoura o anemos stis poleis dimiourgei problimata. Dystixos i ektetameni xrisi klimatistikon to kalokairi (akoma kai otan den kanei poly zesti) pou fysoun thermo aera einai to xeirotero. Einai eukolo kaneis na dei ta therma anodika reumata pou sximatizontai gyro apo tis polykatoikies se elafra eksoestiaka eidola! Pantos analoga pou eisaste se ma poli mporei na exete kai poly kalo seeing - prota paratiriste se kales nyktes xoris anemo (idios se periodous pou i thermokrasia arxizei na auksanei meta apo notiadaki) kai meta bgazete symperasmata...

Episis tha ithela na paratiriso oti to seeing epireazei tin entasi tou eidolou! O logos einai arketa profanis: to kako seeing exei san apotelesma na diaspeiretai to fos se megaliteri gonia (o diskos tou astera auksanei) kai synepos i entasi meionetai -bebaia den meionetai to oliko fos pou lambanoume apo ton astera. Synithos omos auto den epireazei tin optiki paratirisi deep sky antikeimenon apo skoteinous oranous giati i megethynsi pou xrisimopoiitai mporei na einai mikri.

 

Petros

[messier51]

nai, genika simfwno. otan leme oti exoume seeing se mia perioxi 1.00" px, milame gia tis idies geografikes sintetagmenes kai polla dedomena prokeimenou na exopume kali statistiki.

s' afto pou exw enstasi einai stin entasi.

basi aftwn pou eipes otan to seeing einai x to fws diapseirete kai exoume mia entasi I. afto simenei oti meta apo 10 sec gia paradeigma an i entasi einai I to fws diaspeirete toso oso diaspirete apo seeing x. to opoio prwthanes einai lathos. an deis metriseis apo to DIMM (to opoio eixei tis pio akribeis metriseis seeing simera) tha deis oti i entasi twn idwlwn einai teleiws anexartites apo to seeing.

 

dimitris

[aktistar]

Το είδωλο έχει μεγαλύτερη διάμετρο επομένως η μέγιστη τιμή pixel σε μια εικόνα CCD είναι μικρότερη. Έτσι τις βραδιές με seeing τα πιο αμυδρά άστρα είναι αόρατα στη φωτογραφία μας εφ'όσον ο λόγος σήματος προς θόρυβο έχει χειροτερέψει. Το ίδιο ισχύει και για το ανθρώπινο μάτι. Οπότε Δημήτρη μάλλον θέλεις να πείς ότι ο σωστός ορισμός της "εντασης" σχετίζεται με το συνολικό αριθμό των φωτονίων που συλλέγουμε από ένα άστρο στη μονάδα του χρόνου.

[petrosccd]

Dimitri,

 

An diabaseis prosektika tin apantisi mou tha deis oti den isxirizomai oti allazei o olikos arithmos ton fotonion pou lambanoume (an kai auto episis simbainei se mikres xronikes klimakes kai idios se mikra tileskopia), alla einai lathos na xrisimopoieis to oro "entasi" otan ousiastika anaferesai stin lambrotita tou astera. Giati i entasi orizetai san isxis fotos (arithmos fotonion sti monada tou xronou an thes) sti monada tis epifaneias (einai Watt/m^2 diladi). Synepos i entasi epireazetai apo to seeing opos poly sosta anefere sto paradeigma tou kai o Giannis...

 

Petros

[messier51]

kalimera k. gianni, petro

 

an bgaloume mia foto (film, ccd) enos diplou, pou exei gwniwdi apostasi 1.00". posw einai to megisto seeing ekeini tin stigmi ??

 

kala na pernate

dimitris

[aktistar]

Δημήτρη,

Μήπως θέλεις να πεις ότι το seeing δεν μπορεί να εκφραστεί ως συνάρτηση της κατανομής της έντασης όπως και η ένταση δεν μπορεί να εκφραστεί ως συνάρτηση του seeing.

 

Όμως το ότι δεν μπορούμε να περιγράψουμε κάθε σχέση με μια συνάρτηση δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται σχέση.

 

Γιάννης

[messier51]

kalispera k. gianni,

 

afto pou thelw na pw einai to exis:

 

prwton to na poume sto proigoumeno paradeigma oti to megisto seeing den mporei na einai panw apo 1" einai TRAGIKO lathos. den mporoume na bgaloume kanena simperasma apo tou diplous ektos kai an paratirisoume merikes dekades kathe stigmi. giati ??? giati to PSF tou astera den einai mias diastasis, alla apeirwnekei briskete kai i terastia epitixeia tou DIMM. dioti ipologisei seeing se dio diastaseis. afto simaiei oti an anaxei mono i katethinsi tou aera, xwris fisika na allaxei i entasi, allazei to seeing. episeis, an skeftoume ti einai to seeing ?? einai i katastrofi tou metopou kimatos apo tin TIRBODI roi. afto simenei oti an iparxei aeria masa pou i roi einai stroti tha exoume aporofisi tis entasis xwris na allaxei to seeing. ara exoume fainomena pou blepoume oti den mporoume na sisxetisoume entasi kai seeing. fisika ennoeite oti an allaxei to seeing apo 0.5" se 5" to metopw tha pathei tetoies alloiwseis opou tha meiwthei i entasi, apla lew oti den einai kanonas kai afou den einai kanonas den einai fisiko faiomeno.

tha sas stilw mia graf. parastasi seeing kai entasis kai tha deite oti i entasi (oxi i katanomi, oute i roi) tha menei statheri kai to seeing tha xwrevei.

otan leme omws oti seeing "xwrevei" ennooume metaboles 0.2-0.4"

 

elpizw na to ekana xekatharo twra

 

kalo bradi

 

dimitris

[Στάθης Αλεξόπουλος]

Καλησπέρα,

 

Παρακολούθησα με πολύ ενδιαφέρον τη συζήτηση σας και ομολογώ ότι είδα τον όρο seeing με άλλο μάτι. Αν μου επιτρέπετε θα ήθελα να παρέμβω αλλά προσοχή στην κριτική σας, γιατί δεν έχω καθόλου το επίπεδο των γνώσεων σας.

 

Πρώτον για τη μέθοδο DIMM, βρήκα τα παρακάτω στο Internet που δίνουν μια εικόνα της μεθόδου αλλά όπως αναφέρει και ο messier51, ο κώδικας του software δεν διατίθεται.

http://twg.na.astro.it/dimm/index.html

http://www.astro.washington.edu/rest/dimm/dimmtext.htm

http://www.ing.iac.es/Astronomy/development/hap/dimm.html

 

Το τελευταίο link ειδικά, δίνει όλη τη θεωρία που λειτουργεί το DIMM.

 

Δεύτερον, θα ήθελα να καταλάβω την ουσία της συζήτησης για την ένταση. Αν κατάλαβα καλά, ο aktistar και ο petrosccd ισχυρίζονται ότι αφού η φαινόμενη θέση του άστρου διαχέεται σε μια επιφάνεια με διάμετρο 1 arcsec, τότε το φώς που προσλαμβάνεται είτε από το ccd είτε από το μάτι είναι ανάλογο της έντασης του άστρου προς την επιφάνεια.

 

Αρα καταλήγουν η ένταση φωτός που προσλαμβάνουμε από το άστρο είναι μικρότερη.

 

Νομίζω ότι ο messier51 αναφέρεται σε κάποια γραφήματα που δίνουν όσοι αναφέρουν τη μέθοδο DIMM όπου αποδεικνύεται ότι σημαντική αλλαγή στο seeing δεν επιφέρει αντίστοιχα σημαντική αλλαγή στο flux του άστρου, όπως φαίνεται στο γράφημα http://galileo.apo.nmsu.edu/sky-bin/seeingarchive?DIMMdat-19990302.

 

Μήοως μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος;

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

Στάθης Αλεξόπουλος

[Στέφανος Σοφολόγης]

Είναι ίσως αναμενόμενο να εμφανίζονται δυσκολίες στην περιγραφή και στην κατανόηση των θεμάτων που σχετίζονται με την ένταση του φωτός, μιας και υπάρχουν πολλές διαφορετικές "εντάσεις" που μετριούνται με διαφρετικούς τρόπους. Έτσι, αλλιώς μετριέται το συνολικό φως που εκπέμπει σφαιρικά μια σημειακή πηγή, αλλιώς το φώς που στέλνει σε μια στερεά γωνία, διαφορετικά το φώς που ρίχνει σε μια επιφάνεια, διαφορετικά η λαμπρότητα μιας φωτίζουσας επιφάνειας ή η λαμπρότητα μιας φωτιζόμενης επιφάνειας κλπ. Το πως μπορεί να επηρεαστεί από το seeing η φωτεινότητα του ειδώλου ενός άστρου στο τηλεσκόπιο, ίσως γίνει πιό κατανοητό με τα παρακάτω παραδείγματα:

Ας υποθέσουμε οτι παρατηρούμε το ίδιο άστρο με δύο τηλεσκόπια, ένα πολύ μικρό - 60mm, και ένα πολύ μεγάλο - 400mm. (Ασφαλώς στο δεύτερο το αστέρι θα φαίνεται πολύ φωτεινότερο). Άν το seeing είναι πολύ κακό, στο μικρό τηλεσκόπιο το αστέρι θα έχει συνεχώς μεταβαλλόμενη λαμπρότητα (πολλές φορές το δευτερόλεπτο). Αυτό συμβαίνει διότι η τυχαία εκτροπή των φωτονίων από την πορεία τους λόγω του seeing, κάποιες στιγμές θα τα στέλνει σχεδόν εκτός τηλεσκοπίου, ενώ άλλες στιγμές θα καταλήγουν στο φακό του και επιπλέον φωτόνια που αρχικά είχαν άλλη πορεία. Σε σχέση δηλ. με τις ιδανικές συνθήκες, το αστέρι θα εμφανίζεται άλλοτε πιο αμυδρό και άλλοτε πιό φωτεινό! Στό μεγάλο τηλεσκόπιο όμως, αυτόματα συλλέγεται συνεχώς ο μέσος όρος των φωτονίων, διότι οι τυχαίες αποκλίσεις τους λόγω του seeing είναι μικρότερες από το μέγεθος του κατόπτρου με αποτέλεσμα να αλληλοαναιρούνται στην περιοχή του κατόπτρου. Έτσι το αστέρι θα έχει σταθερή φωτεινότητα.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι παρατηρούμε ένα καλά εστιασμένο αστέρι σε ιδανικές συνθήκες (με ένα μόνο τηλεσκόπιο). Αν αρχίσουμε να χαλάμε την εστίαση, τα φωτόνια που πρίν έπεφταν σε ένα σημείο θα σκορπίσουν σε ένα δίσκο, πού όσο μεγαλώνει θα γίνεται αμυδρότερος και ίσως και μή ορατός. Τα συνολικά φωτόνια ΔΕΝ μειώθηκαν, όμως τα φωτόνια ανά μονάδα επιφανείας (ή γωνίας ) μειώθηκαν. Συμπερασματικά, σε πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις το seeing μπορεί να μειώσει την φωτεινότητα του ειδώλου του αστεριού αν το "σκορπίσει" σε δίσκο. Κι αυτό όμως σηκώνει συζήτηση γιατί δεν είναι δεδομένο ότι το φώς θα μοιράζεται κάθε στιγμή σε όλα τα μέρη του δίσκου. Επίσης, το ανθρώπινο μάτι ξεχωρίζει το ίδιο καλά ένα μικρό δίσκο όπως ένα φωτεινό σημείο με τα ίδια φωτόνια/sec.

 

Ελπίζω να έριξα λίγο ...φώς!

[aktistar]

Και εγώ νομίζω ότι η δυσκολία προέρχεται από τον τρόπο που χρησιμοποιούμε τους όρους της έντασης και του seeing. Συνήθως γίνεται η διάκριση μεταξύ τριών τύπων seeing. 1. scintillation 2. agitation και 3. smearing. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε ένα είδος περιοδικής ταλάντωσης της καμπύλης του μέτωπου του κύματος. Εφόσον το κέντρο του άστρου παραμένει στην ίδια θέση στο εστιακό επίπεδο ο μέσος όρος έντασης της ακτινοβολίας στο κέντρο παραμένει σταθερός. Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε συνεχείς μετατοπίσεις του άστρου χωρίς να αλλάζει η διάμετρός του. Το συνολικό αποτέλεσμα επομένως είναι μείωση της κεντρικής φωτεινότητας. Στην τρίτη περίπτωση το μέτωπο που φθάνει στο τηλεσκόπιο διασπάται σε πάρα πολλά μικρότερα μέτωπα διαφορετικής φάσης και στην περίπτωση αυτή μου φαίνεται αναπόφευκτη η έλάττωση του μέγιστου της έντασης.

 

Αν κάνω λάθος - που δεν το αποκλείω - θα υποχρεωθώ να ξαναδιαβάσω βιβλία που έχω πολύ καιρό να ανοίξω...

[messier51]

distixws den exw tin entipwsi oti sas episa akoma. i roi kai i entasi tou astera den einai ksexwrista metaxi tous. ara otan anaferomaste sto ena, anaferomaste kai sto allo me kapoion metasximatismo. me afto pou lete gia to seeing kai tin entasi einai san na min dexeste tin iparxi strwtis rois. episeis to pio aplo pou mporw na sas pw einai oti an elexete tis exiswseis pou dinoun to seeing tha deite oti den exoun kamoia sxesi me tin entasi tou astera. kai to telefteo mou paradeigma einai to exis:

 

an isxeie afto pou lete to seeing pou tha metrousame stous planites (ston dia px) tin idia stigmi tha eprepe na einai polli mikrotero apo kathe astera, pou kai afto profanws einai lathos. to metopo pathenei tis idies alliwseis otan akolouthei ton idio optiko dromo kapoia sigkekrimeni stigmi. afto to apodeixa kai peiramatika. to seeing ston dia itan AKRIBWS idio me olous tous asteres pou metrisa ekeines tis 2 wres (meta arxise na allazei exaitias tis thermikis isoropias).

 

xanalew ... min kanete to lathos na fantazeste to seeing monodiastata. iparxoun apeires gaousianes. kai to oliko seeing einai iperekthesi olwn afton. min skefteste ok, afxanei to FWHM ara elatonete i entasi. afto einai lathos. gioti tha prepei na deite ti ginete kai stis alles diastaseis. telos giati theorite oti den iparxoun mazes pou mporoun na aporofisoun aktinobolia xwris na allaxoun to seeing kai to antitheto ??

 

i ipothesi seeing einai kati polli simantiko kai kati arketa diskolo. opws eipai kai o petros xreiazontai polla dedomena gia na mporesei na bgalei simperasmata gia kapoion topo kai na dei an sindeontai kai pws megethei opws seeing-entasi, seeing ipethro-seeing tholos, seeing-aeria maza (an kai afti i exiswsi iparxei kai theoritika), seeing - ipsometro, seeing - wra paratiriseis ktl.

xreiazontai para - para polla dedomena.

 

mia polli kali idea einai na dimiourgeithoun tetoia project se oli tin xwra apo erasitexnes (bebaia opws sas eipa eina arketa diskolo alla oxi akatorthoto) kai na exoume mia oloklirwmeni eikona tis xwras. afto den exei ginei pouthena ston kosmo. mporoume na sinergastoume kai na boithisw opoion thelei kai skeftete tin dimiourgeia mias tetoias monadas. etsi oi ertasitexnes astronomoi mporoun na ginoun para polli xrisimoi. ektos apo kapoia olokliromeni eikona omos tha exoume brei kai tis pithanes kales theseis gia mellontika asteroskopia. fantazomai oti to asteroskopio thessalonikis tha einai anoixto. episeis kai merikoi erevnites apo to ethniko asteroskopio pistevw oti tha endiaferontai.

 

kala na pernate

perimenw ethelontes

 

dimitris

[nikfoe]

messier51. Παρακολουθώ την συζήτηση σας. Σε πληροφορώ ότι δεν καταλαβαίνω και πολλά πράγματα. Μέχρι να αρχίσετε να λέτε όλα αυτά που λέτε νόμιζα οτι ήξερα αρκετά πράγματα για το seeing. Εγώ θα ήθελα να συμβάλω με μετρήσεις του seeing απο την περιοχή μου και απο όποια περιοχή θά πάω να κάνω παρατηρήσεις, άν οι μετρήσεις αυτές δέν είναι δύσκολες και χρονοβόρες. Φαντάζομαι αν συμβάλουν καί άλλοι θά μπορούσαμε να έχουμε έναν χάρτη ανάλογο με τον χάρτη της φωτορύπανσης ή κάποια database με τις μετρήσεις αυτές πράγμα που νομίζω θά ήταν πολύ χρήσιμο.

[messier51]

ti egine kanenas den ediaferete ???

anyway, nikfoe, ti na kanoume kapoia alli fora isws.

 

kala na pernate

 

dimitris

[aktistar]

Δημήτρη,

Με έπεισες ότι το seeing αποτελεί ιδιαίτερα περίπλοκη υπόθεση και θα χαρώ πολύ να διαβάσω την εργασία σου. Δεν έχω πειστεί βέβαια ακόμη ότι ο παρατηρητής που θεωρεί ότι θα φτάσει "βαθύτερα" αν πάψει ο άνεμος έχει εντελώς άδικο.

 

Όσο για την ιδέα σου σχετικά με μετρήσεις seeing από τους ερασιτέχνες τη βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα. Ας το συζητήσουμε σύντομα.

 

Γιάννης

[Στάθης Αλεξόπουλος]

Αν ο messier51 ψάχνει για εθελοντές από αυτό το thread δηλώνω και εγώ συμμετοχή, πράγμα που μας κάνει τέσσερεις.

 

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται παραπάνω για να ξεκινήσει κάτι τέτοιο, οπότε ο messier51 πρέπει να κάνει το επόμενο βήμα είτε δίνοντας μας οδηγίες είτε με μια πρόσκληση για μια επαφή.

 

 

Υ.Γ. Το καλοκαίρι θα επισκεφθώ αρκετά σημεία της Ελλάδας και ίσως είναι ευκαιρία για μια πρώτη καταγραφή.

 

 

Φιλικά

 

Στάθης Αλεξόπουλος

[Στέφανος Σοφολόγης]

... κι ένας εγώ πέντε. Στους τρείς επόμενους μήνες θα βρίσκομαι στη Λάρισα και θα μπορούσα να ίσως καλύψω την ανατολική Θεσσαλία (Όλυμπος, Κίσσαβος, Πήλιο, ανατολικά παράλια). Όμως Δημήτρη, γράφεις: "... όποιος ενδιαφέρεται για τη δημιουργία μιας τέτοιας μονάδας..." Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται ξεχωριστός εξοπλισμός και μόνιμη εγκατάσταση; Νομίζω είναι ποιό απλό για τους ερασιτέχνες να κάνουν κάποιες επαναλαμβανόμενες επισκέψεις σε διάφορα σημεία για μια εμπειρική καταγραφή των συνθηκών, μια και το καλό seeing ξεχωρίζει αμέσως (αν βέβαια ξέρεις τι και πώς να παρατηρήσεις). Μπορείς να μας δώσεις μια απλή περιγραφή της μεθόδου που σκέφτεσαι;

 

- Μια που μιλάμε για seeing: μέτριο το seeing μέσα στη Λάρισα (λόγω ανέμου) κατά την παρατήρηση της διάβασης της Αφροδίτης. Οι φωτογραφίες όμως εξαιρετικές (ταχύτητα 1/1000, πρωτεύουσα εστία) με πολύ σαφή περιγράμματα των δίσκων, κιλήδες και κοκκίαση. Το Baader AstroSolar filter απέδειξε την αξία του για άλλη μιά φορά, κ. Ηλιόπουλε. (Η ελαφρώς magenta απόχρωση διορθώθηκε πολύ εύκολα σε λευκό/πάλ κίτρινο κατά την εκτύπωση - κατόπιν οδηγιών στο χειριστή. Την επόμενη φορά κατευθείαν ασπρόμαυρο φιλμ).

 

• Φιλικά, Στέφανος

[messier51]

kalimera,

 

ok, tote an einai na ginei kati tha einai sobaro kai tha ginei swsta.

idi iparxei mia sizitisei me tous ipethinous kathigites tou DIMM (seeing) tou asteroskopeiou thessalonikis kai me tous erevnites apo to ethniko asteroskopio stin athina.

 

an apofasisoume oloi apo koinou oti axizei kati tetoio, tha ginei mia poio katholiki anakoinwsi kai opoios endiaferete sinexizei...

 

den fantazomai na argisei polli na parthei kapoia apofasi,

ws tote kala na pernate ....

 

dimitris