Μπορούμε να ταξιδέψουμε στο χρόνο;

[geonik]

Φανταστείτε ένα Σύμπαν όπου δεν υπάρχει η ένοια της συνηδητότητας που το παρατηρεί και καταγράφει φαινόμενα και τότε πείτε μου τί είνει χρόνος ; και προπάντων πείτε μου τι είναι παρελθόν παρών και μέλον...

Γ.Νικολιδάκης

 

 

Ο χρόνος δεν είναι κάτι το αντικειμενικό .

Δεν είναι ουσία, ούτε τυχαίο, ούτε σχέση , αλλά μια υποκειμενική συνθήκη που οφείλεται αναγγαστικά στην φύση του ανθρώπινου μυαλού

Ιμμανουελ Καντ

[bouzaras]

Δηλαδή κάτι σαν μια μονάδα μέτρησης ή μάλλον καλύτερα, απόπειρα (εξαιρετικά) εκλαϊκευμένης εξήγησης φαινομένων του Σύμπαντος.

 

Δε τους ξέρω τους κυρίους αλλά θα συμφωνήσω μαζί τους!!

 

Ευχαριστίες, geonik!!

[geonik]

Μάλον έγινε παρεξήγηση .. ο πρωτος δηλαδή ο Νικολιδάκης έιμαι εγώ που βάζω αυτό τον προβληματισμό για τον ρόλο του νου (συνηδητότητας) για τον χρόνο και πολύ θα ήθελα να διαβάσω τις απόψεις των μελών του astrovox πάνω σ'αυτό.

Και στο τελος παραθέτω μια άποψη του Immanuel Kant για τον Χρόνο.

Έτσι για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους..

[bouzaras]

A, έτσι!!

 

 

Λοιπόν, κατά τη γνώμη μου η έννοια "χρόνος" είναι καθαρά ανθρώπινη επινόηση και τίποτε περισσότερο. Προσπαθεί, με τρόπο ατεκμηρίωτο, να περιγράψει την ίδια τη φύση αλλά και τις επιπτώσεις της ΚΙΝΗΣΗΣ στο Σύμπαν, της μεταβολής δηλαδή της απόστασης μεταξύ των σωμάτων, λόγω της επέκτασης που όλοι ξέρουμε ότι όχι μόνο συνεχίζεται αλλά μάλιστα και με επιταχυνόμενους ρυθμούς.

 

Εχουμε μάθει να ζούμε τη ζωή μας με το μέγεθος του "χρόνου" γιατί εκεί πάνω βασίστηκε η σύγχρονος τρόπος ζωής. Π.χ. την τάδε ώρα έχεις εκείνη τη δουλειά, την τάδε ημέρα θα πας εκεί κ.ο.κ. Κι όμως, ώρες και ημέρες δεν υπάρχουν και η απόδειξη: αν πάρουμε ένα διαστημόπλοιο και ξεκινήσουμε ένα ταξίδι στο Ηλιακό μας σύστημα (όχι πιο μακριά), πως θα μετράμε τον υποτιθέμενο "χρόνο"; Ημέρες και νύχτες (περιστροφή της Γης γύρω από τον εαυτό της = ΚΙΝΗΣΗ) δεν θα υπάρχουν, ούτε μήνες (περιστροφή Σελήνης γύρω από Γη = ΚΙΝΗΣΗ), ούτε έτη (περιστροφή Γης γύρω από Ηλιο) κ.ο.κ. Τι θα κάνει το βιολογικό μας ρολόι; Πως θα ξέρουμε πόσων "ετών" (περιστροφών Γης γύρω από τον Ηλιο) είμαστε;

 

Μα αν καταργήσουμε τα ρολόγια και την έννοια του "χρόνου" πως θα ζούμε τη ζωή μας αφού δε θα μπορούμε να μετράμε σωστά αυτά που μέχρι σήμερα αποκαλούσαμε "χρονικά διαστήματα";

 

Καλό ερώτημα... Με άλλα λόγια: και τώρα τι θα κάνουμε χωρίς βάρβαρους; Αυτοί ήσαν κάποια λύσις...

[nansy]

Εγώ πιστεύω πώς δεν μπορούμε να ταξιδέψουμε στον χρόνο γιατί ο χρόνος δεν είναι πάρα μια άλλη χωρική διασταση του Σύμπαντος και ένα τέτοιο ταξίδι για μένα είναι ανέφικτο..

[MARIA ARGYRIOU]

Ο χρόνος κατά την γνώμη μου, για να ξεκαθαριστεί, λειτουργεί σαν μια ακόμα χωρική διάσταση στο τετρασδιάστο σύμπαν.Δεν ξέρουμε τι είναι ο χρόνος, ή καλύτερα δεν έχει ξεκαθαριστεί.

[geonik]

Κοίτα τα πράγματα με τον χρόνο δεν έιναι καθόλου απλά το θέμα της αντίληψης μας για την ροή του χρόνου είναι συνυφασμένο με την κατανόηση του "εγώ" .

Μπορούμε να αντηληφθούμε τους εαυτούς μας και να δημιουργήσουμε συνείδηση και αυτογνωσία , υπάρχω σημαίνει οτι οι εμπειρίες μου συνδέονται με κάποια μνήμη "παρελθόν" , έτσι αυτοπροσδιορίζομαι και συνηδητοποιώ .

Συνηδητοποιώ -> ισον διαμορφώνω τον κόσμο μου φτιάχνω την πραγματικότητα συνηδητοποιώ την μεταβολή της ύλης δημιουργώ την ένοια του χρόνου δημιουργώ σύστημα αναφοράς παρελθόν - παρόν- μέλον.

 

Χωρίς εμένα που είμαι νούς συνήδηση τι υπάρχει ;

Υπάρχει ο Χρόνος του Φυσικού.

Εδώ υπάρχει αυτό που αποκαλούμε αντικειμενικός κόσμος, δέν υπάρχει παρόν παρελθόν και μέλον κανένα όργανο δεν μπορεί να προσδιορίσει το παρόν γιατί είναι καθαρά ψυχολογική ένοια. Εδώ τίποτα δεν κινείτα πρός τα εμπρός ή πίσω, ο χρόνος δεν ρέει, δεν κινείται με κάποια ταχύτητα οι αλαγές προκύπτουν απο την κίνηση των αντικειμένων μέσα στον χώρο καταλαμβάνοντας μια νέα και μοναδική θέση. Στον κόσμο του φυσικού δεν υπάρχει το βέλος του χρόνου...

 

Γ.Νικολιδάκης

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Το βελος του χρονου δεν αναφερεται μονο σττον βιολογικο χρονο(αυτο που μετραμε με τα ρολογια μας),αλλα και στην εξελιξη του συμπαντος,οπως η διαστολη του και το γεγονος οτι ψυχεται,στην καταρρευση νεφελωματων σε αστερια και πλανητες,την διαδρομη των αστερων μεσα στο διαγραμμα H/R,τον θανατο των αστρων και τα υπολειματα τους, τις γαλαξιακες συγκρουσεις κ.α..Ολα αυτα δειχνουν σαφη κατευθυνση του χρονου.Ο ηλιος με τα στοιχεια που περιεχει ειναι αστερι δευτερης γενιας,αρα προηγηθηκε τουλαχιστον μια γενια αστερων πριν την δημιουργια του.

[planetman]

Ρε παιδιά, όλοι μας ταξιδεύουμε ερήμην μας στο μέλλον με την εκπληκτική ταχύτητα των 1 sec/sec. Σωστός;

[geonik]

Κοίταξε δυστυχώς και για το βέλος του χρόνου αυτό τα πράγματα κάθε άλλο παρά είναι απλά είναι …

Όπως είπα για τον Φυσικό ο χρόνος δεν είναι μια αλληλοδιαδοχή διαδραματιζόμενων γεγονότων. Αυτό που αποκαλούμε παρελθόν παρόν και μέλλον απλώς υπάρχει και ο χρόνος εκτείνεται από μια συγκεκριμένη στιγμή και προς τις δύο κατευθύνσεις όπως ακριβώς εκτείνεται ο χώρος από μια συγκεκριμένη θέση ..

Στην ουσία ο χρόνος δεν ρέει, αλά υπάρχει ως μέρος μιας τετραδιάστατης δομής του γνωστού χωροχρόνου. Είναι γεγονός ότι τα πράγματα μπερδεύονται λίγο όσον αφορά στην μυστηριώδη ροή του χρόνου και αυτό κυρίως, γιατί υπάρχει μια ασυμμετρία ανάμεσα στο παρελθόν και στο μέλλον.

Θα έλεγα περισσότερο ότι δίνεται η εντύπωση ότι υπάρχουν μη αντιστρεπτές διαδικασίες που οφείλονται στην λειτουργία κυρίως του δεύτερου νόμου της θερμοδυναμικής αφού καμιά άλλη από τις μεγάλες θεωρίες ( βαρύτητας Νεύτων, Γενική Σχετικότητα , Κβαντομηχανική κλπ ) δεν αναφέρουν τίποτα για το βέλος του χρόνου . Όμως και για τον Δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής που στην ουσία και εσύ σε αυτό αναφέρεσαι, με προσεκτική ανάλυση η ασυμμετρία εξαφανίζεται …!

Πάντως πρέπει να πούμε ότι υπάρχουν επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο ‘ρευστό χρόνου’ που καθορίζει το βέλος του χρόνου και μάλιστα έχουν γίνει προσπάθειες να αποδοθεί αυτό το ‘ρευστό χρόνου’ σε κβαντικές διαδικασίες ή στην διαστολή του σύμπαντος.

 

Γ.Νικολιδάκης

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Δεν νομιζω οτι υπαρχει το μελλον,αλλα οτι δημιουργειται συνεχως ως αποτελεσμα των συνθηκων του παροντος.Κοσμολογικα υποθετουμε οτι το βελος του χρονου καθοριστηκε απο το γεγονος της διαστολης του συμπαντος.

[xmavidis]

Το 2ο θερμοδυναμικό αξίωμα νομίζω μπορεί να δώσει λύση για το βέλος του χρόνου και γιατί έχει αυτή τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Η κατεύθυνση του βέλους του χρόνου είναι αυτή που είναι λόγω του ότι έτσι το σύμπαν οδηγείται σε κατάσταση μεγαλύτερης αταξίας σε κάθε στοιχειώδη μονάδα χρόνου.