Πρότασεις...

[Nova]

Η σημασία του ενεργειακού θέματος φαίνεται από τον αριθμό των επαναλήψεων της ίδιας συζήτησης μέσα στα διάφορα threads. Προτείνω λοιπόν τη δημιουργία ενός ξεχωριστού thread για το θέμα αυτό. Νομίζω ότι θα έχει μεγάλη συμμετοχή, μια και λίγο-πολύ όλοι έχουμε ιδέες για το πώς θα σώσουμε τον κόσμο.

Κάνοντας ένα βήμα παραπέρα, μεταξύ σοβαρού και αστείου, προτείνω τη δημιουργία θεματικής ενότητας με τίτλο «Αντιπαραθέσεις», μια «αρένα» όπου όλοι εκτός αυτής θα είναι φίλοι. Άνθρωποι σκεπτόμενοι και παθιασμένοι είμαστε. Ίσως κάτι τέτοιο να χρειάζεται. Δεν μιλώ για οχετό και ασυδοσία, μιλάω για μικρότερα και ουσιαστικότερα threads.

[astrovox]

Ευχαριστούμε για την πρόταση, η ομάδα των mods θα το σκεφτεί για το μέλλον και θα απαντήσει όταν έχει νέα (για το πρώτο). Για το δεύτερο το λέω προκαταβολικά ότι θέμα δημιουργίας "αρένας" δεν υπάρχει. Ευχαριστώ.

[nickthegreek13_7]

Καλή ιδεά η δημιουργία ενός ξεχωριστού thread για το ζήτημα της ενέργειας.Με αυτόν τον τρόπο δεν θα βγαίνουν εκτός θέματος 10 άσχετα thread ούτε θα trollάρουν κάποιοι διάφορα θέματα.Για το δεύτερο, ελπίζω να αστειεύεσαι!

[bouzaras]

Αν μπορούσα, θα ήθελα να προτείνω την δημιουργία μιας ομάδας με θέμα τις Απάτες, Παραμυθολογίες, Συνομωσιολογίες κ.ο.κ. που σχετίζονται (ή είναι εις βάρος) της Αστρονομίας. Π.χ. ουφολόγοι, αστρολόγοι, βιβλία περί κούφιας Γης και Σελήνης και άλλα τέτοια. Καλό είναι να παρουσιάζεται και η άλλη άποψη (και να τίθεται προς συζήτηση, βεβαίως - βεβαίως).

[nickthegreek13_7]

Καλό είναι να παρουσιάζεται και η άλλη άποψη (και να τίθεται προς συζήτηση, βεβαίως - βεβαίως).

 

Όχι όταν αυτή η πλευρά απόψεων είναι βλακώδες χωρίς καμία βάση λογικής.

[bouzaras]

Θα ξαναγράψω κάτι το οποίο έχω γράψει και σε άλλο post (όσοι το διάβασαν ας με συγνωρέσουν για την επανάληψη):

 

Στην επίσημη ιστοσελίδα για τον κομήτη του Χέιλ Μπόπ, πέραν όλης της άλλης ύλης έχει και αφιέρωμα στους παλαβούς που αυτοκτόνησαν γιατί έλεγαν πως ο κομήτης είναι διαστημικό σκάφος που ήρθε να τους πάρει κλπ δηλαδή η θρησκευτική τους θεωρία τα έλεγε αυτά. Για την παρανοϊκή αυτή υπόθεση υπάρχει εκτενής αναφορά με ρεπορτάζ, συνεντεύξεις κ.ο.κ

 

Οποιαδήποτε άποψη, όσο παλαβή κι αν είναι, έχει το δικαίωμα ύπαρξης. Δεν είναι δημοκρατικό και πολιτισμένο να λέμε "εσύ είσαι παλαβός δε θα μιλάς" ή "η άποψή σου είναι παλαβή, δε την ακούμε". Ποιοι είμαστε εμείς που κρίνουμε το λογικό και το παλαβό αλλά και το δικαίωμα ύπαρξης; Μόνο ένας Χίτλερ τα έκανε αυτά. Αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι θα την ακούμε και θα της δίνουμε την πρέπουσα σημασία.

 

Οταν φοβόμαστε κάτι, σημαίνει υποσυνείδητα πως μάλλον ταυτιζόμαστε με αυτό και για κάποιον λόγο νοιώθουμε ντροπή άρα προσπαθούμε να το κρύψουμε, πολεμώντας το. Π.χ. κάποιοι πολεμούν οποιονδήποτε διαφορετικό, όποιον είναι μαύρος ή μετανάστης ή ομοφυλλόφιλος ή ναρκωμανής ή δε ξέρω γω τι. Με το να πεις μια καλημέρα με έναν π.χ. μαύρο δε θα γίνεις μαύρος, ούτε ομοφυλλόφιλος, ούτε ναρκωμανής αν δε το έχεις ήδη μέσα σου, άρα δεν έχεις λόγο να φοβάσαι. Φοβάσαι δικαιολογημένα μόνο όταν είσαι αυτό που πολεμάς γι αυτό και πασχίζεις να το αποφύγεις. Τι είναι λοιπόν πιο ισορροπημένο, να είσαι ο εαυτός σου και καθαρός ή να υποκρίνεσαι;;

 

Συνεπώς, δεν κινδυνεύει η επιστήμη από τα παραμύθια, παρά μόνο από εμάς τους ίδιους, αν τελικά δεν είμαστε αντάξιοί της. Ανοίγοντας ένα post με θέμα την αστρολογία δε θα ...αρχίσουμε να τρέχουμε στις καφετζούδες. Αν το κάνουμε (δικαίωμά μας φυσικά) τότε είμασταν πάντα φίλοι των ζωδίων και της αστρολογίας, απλώς το κρύβαμε επιμελώς, παριστάνοντας τους δήθεν ορθολογιστές και φίλους της αστρονομίας (κοινώς, είμασταν τραβεστί). Οι παραεπιστήμες είναι αυτές που απειλούνται από την επιστήμη κι όχι το αντίθετο!

 

Αντε, να μη γράψω περισσότερα γιατί θα γίνω πάλι ακατάλληλος...

 

[bouzaras]

Και κάτι ακόμη: η θεωρίες όπως η αστρολογία σαφώς και έχουν "βάση λογικής". Το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη βάσης λογικής. Το πρόβλημα είναι ακριβώς πως ξεκινούν από τη λογική αλλά στη συνέχεια τη διεστρεβλώνουν σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο πονηρό τρόπο που κάνουν το άσπρο - μαύρο. Τα ίδια και όλες οι παραεπιστήμες, ουφολογίες, μαγείες, συνομωσιολογίες κλπ.

 

Αν δεν είχαν βάση λογικής θα ήταν απλά παραμύθια με νεράιδες δηλαδή ακίνδυνα πράγματα. Τώρα απλώς εκμεταλλεύονται τη λογική, έτσι ώστε να εξασφαλίσουν στην αρχή την προσοχή ορισμένων εύπιστων και στη συνέχεια την παραποιούν σε τέτοιο βαθμό που καταντά ...σεξουαλική κακοποίηση της λογικής!

 

Π.χ. γιατί σταματήσαμε να πηγαίνουμε στη Σελήνη;

 

(Αυτό είναι μια πραγματικότητα, η βάση λογικής που λέγαμε).

 

Μήπως η Σελήνη είναι διαστημόπλοιο εξωγήινων;

 

(Αντε μετά βγάλε άκρη...)

 

Αν η βάση είναι παράλογη, ο άλλος, ακόμη και εύπιστος, σε απορρίπτει αμέσως. Αν ξεκινάς όμως με λογική, τον ψαρώνεις και τον παγιδεύεις...

[Rigelian]

Αλήθεια, όταν αυτές γίνονται με ευγένεια, εξυπνάδα, επιχειρήματα και πάθος, ποιος (και γιατί) μπορεί να φοβάται τις αντιπαραθέσεις;

 

Επίσης, θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει κάποια ενότητα με απαντήσεις πάνω σε διάφορες κοινές παρανοήσεις, όπως αυτό με τον Άρη και τα ...δυο φεγγάρια, το video με τον Carl Sagan, ή, π.χ. το:

 

http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology3.html

 

και το μεταφρασμένο:

http://www.ofa.gr/article02.html

 

ΥΓ: Εννοείται ότι κανείς έμφρων άνθρωπος δεν θα ασχοληθεί με αυτά που ακούγονται περί ...μηχανών αντιβαρύτητας, σιδερένιου ήλιου και άλλων τόσο φαιδρών και τραγικών συνάμα...

[giorgosgr]

Δεν συμφωνώ να δίνεται βήμα σε κάθε ανοησία περί αστρολογίας κούφιας σεληνης κλπ

Αντιθέτως υποστηρικτές τέτοιων απόψεων πρέπει να κόβονται με την μια!

Υπάρχουν πολλά σκουπιδοσάιτ όπου μπορούν να εκφράσουν τους "προβληματισμούς" τους. Το astrovox έχει πετύχει με κόπο (οι παλιότεροι ξέρουν σε τι αναφέρομαι) ένα υψηλο επίπεδο. Ας το διατηρήσουμε!

Όσο για την κατηγορία "αρένα" που θα γινονται αντιπαραθέσεις επι παντός επιστητού επίσης όχι. Το φόρουμ είναι αστρονομικό και έτσι να παραμείνει. Τέτοια κατηγορία μονο σε προστριβές θα οδηγήσει και θα τραβήξει πολλά άτομα χωρίς ενδιαφέρον για το αντικείμενο της ερασιτεχνικής αστρονομίας με σκοπό την αντιπαράθεση σε χίλια δυό άσχετα θέματα.

[Canopus]

Εγώ πιστεύω ότι είναι εξαιρετική η ιδέα να γίνει νέο tread για τις απόψεις του καθενός πάνω στο ενεργειακό ζήτημα, καθώς και το ζήτημα ανάπτυξη vs παράδοση κλπ. και εν γένει θεμάτων που *δεν* άπτονται της αστονομίας, αλλά μπορεί αν γίνει μια χαρά πολιτισμένη, τεκμηριωμένη και "επιστημονική"-λογική κουβέντα επί αυτών.

 

Προφανώς και δεν θα πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε για κούφιες γαίες, βριλ, σαμανισμούς και άλλα παραφυσικά-λιακουρέκικα, αλλά νομίζω ότι υπάρχουν ένα σωρό θέματα που δεν εμπίπτουν σε αυτά, εξ'αιτίας τους βγαίνουμε συνέχεια οφτόπικ (όχι, δεν βγάζω την ουρά μου έξω) και είναι μια χαρά για σοβαρή κουβέντα.

 

μάι του έουρο σεντς

[aristarchus]

Αγαπητοι φιλοι,

 

Σας υπενθυμιζω οτι ολοι μας ερχομαστε στο αγαπημενο μας "καφενειο" σχετικα και αποκλειστικα για την αστρονομια.

 

Οποιος φιλος της παρεας νομιζει πως εχει την αναγκη να συζητησει θεματα που ΔΕΝ ασχολουν την αστρονομια, ειναι ευπροσδεκτος να τα συζητησει σε αλλα φορα οπου το θεμα ειναι ποιο καταλληλο.

 

Εγω προσωπικα ΔΕΝ βλεπω τι εχει να κανει η ενεργεια με την αστρονομια! Το ιδιο ισχυει με πυρηνικα προγραμματα, το ιδιο ισχυει με την οικολογια, το ιδιο ισχυει με τα "ΑΠΕ" κοκ.

 

Οσον αφορα τις δυο προτασεις στην συγκεκριμενη ενοτητα, η δικη μου αποψει ειναι ξεκαθαρη: ουτε για αστειο .... επειδη ΔΕΝ αφορουν την αστρονομια καθως το ΑστροΒοξ δεν ειναι παιδικη χαρα ωστε να υπαρχει το δωματιο στην ακρη οπου κανουμε τα πανω-κατω ειτε για χαβαλε, ειτε για χαλαρωση ειτε για ξεκαθαρισμο λογαριασμωμ κτλ.

 

Δεν μπορω να καταλαβω πως μερικοι στην καρδια του καλοκαιρι ΔΕΝ εχουν κατι να συζητησουν γυρω απο την αστρονομια ... με το συνεδριο σε περιπου δυο μηνες, με εξορμησεις καθε μηνα, με διαφορα φαινομενα κτλ.

 

Τι να πω, ισως εχουμε γινει αστρονομοι του καναπε. Ευχομαι να εχω προσβαλει τουλαχιστον μερικα ατομα με αυτο τον χαρακτηρισμο ... ωστε να τους υπενθυμισω για το ενδιαφερον μας για την αστρονομια.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

 

 

Τι να πω, ισως εχουμε γινει αστρονομοι του καναπε.

 

 

Αυτό είναι σίγουρο!!! αμφιβάλω αν η μισοί ερασιτέχνες κάνουν παρατήρηση 5 ώρες την εβδομάδα.

[Kepler]

Θα συμφωνήσω με την άποψη του κ.Αντώνη.Και εγώ είμαι κάθετος στην δημιουργία <<αρένας>> στο φόρουμ.Το site αυτό μου άρεσε για τον λόγο ότι εδώ πέρα συζητάμε με ηρεμία σοβαρά θέματα και δεν γινόμαστε <<καφενείο>> με ανούσιες προστριβές.Για αυτό είναι καλό να μην συζητάμε θέματα περί ουφολογίας και άλλα συναφή.

[aristarchus]

 

 

Τι να πω, ισως εχουμε γινει αστρονομοι του καναπε.

 

 

Αυτό είναι σίγουρο!!! αμφιβάλω αν η μισοί ερασιτέχνες κάνουν παρατήρηση 5 ώρες την εβδομάδα.

Γιωργο,

 

Υπαρχουν πολλες επιλογες οσον αφορα απασχοληση με την αστρονομια .... και ειναι κριμα που ασχολουμαστε εδω στο ΑστροΒοξ με αλλα θεματα. Αν αυτα τα ατομα δεν εχουν κατι σχετικα με την αστρονομια να προσφερουν, καλυτερα να μην συμμετεχουν!

 

Ολοι μας κερδιζουμε με ενεργο συμμετοχη απο οσο ποιο πολλα ατομα ειναι το δυνατον .... αλλα με μοναδικο στοχο την αστρονομια.

 

Οσο σημαντικα και να ειναι τα "αλλα" θεματα, δεν εχουν καμια δουλεια εδω στο ΑστροΒοξ. Αν δεν κανω λαθος, δεν μιλαμε για ΑΠΕΒοξ, δεν μιλαμε για ΟικολοΒοξ, δεν μιλαμε για ΠυρκαγιοΒοξ, δεν μιλαμε για ΕνεργειοΒοξ κοκ αλλα μιλαμε για ΑστροΒοξ!

[astrovox]

Αγαπητοί φίλοι,

 

Δεν παραπέμπω στους κανόνες συχνά αλλά θα το κάνω τώρα καθώς τα περισσότερα από τα θέματα που τέθηκαν καλύπτονται ήδη από τους κανόνες.

 

Στους κανόνες μας αναφέρεται σαφώς ότι η αστρολογία, τα παραεπιστημονικά, οι συνωμοσιολογίες ΔΕΝ είναι ευπρόσδεκτα στο astrovox. (Αντιθέτως υπάρχουν site με εξειδίκευση σε αυτά τα θέματα). Τα συζητάμε, ενίοτε, για να δείξουμε ή να τονίσουμε την πλάνη αλλά κατά τα άλλα η προώθηση τέτοιων θεμάτων ΔΕΝ είναι ευπρόσδεκτη.

 

Επίσης, η θεματολογία του site αναφέρεται ρητά στους κανόνες ότι είναι αστρονομική. Συγχωρείστε τους moderators για όταν από λάθος ή από καλή πρόθεση και για την πληρότητα προσέγγισης ενός θέματος αφήνουν κάτι παραπάνω αλλά αυτό δεν αλλάζει τον αστρονομικό χαρακτήρα του site. Τα περιβαλλοντικά θέματα συζητήθηκαν εκτενώς στα πλαίσια αυτά αλλά κάποια στιγμή απλά ανακυκλώθηκαν και κατέληξαν σε αντιπαράθεση χωρίς νόημα. Οι συζητήσεις υπάρχουν, δεν έχει διαγραφεί τίποτα, και όλες οι απόψεις είναι εκεί να διαβαστούν.

 

Προτείνω κι εγώ να αφήσουμε την καλοκαιρινή ενδοσκόπηση και ας εκμεταλλευτούμε το καλοκαίρι για να κάνουμε καμιά παρατήρηση παραπάνω. Οταν τελειώσει το καλοκαίρι θα μας λείψουν οι θερινές νύχτες και ο άφθονος ελεύθερος χρόνος (τουλάχιστον για τους τυχερούς, το ξέρω ότι κάποιοι δουλεύουν σκληρά ακόμα και τώρα).

 

ΥΓ: Λυπάμαι για το κλείδωμα αλλά συζήτηση πάλι για τα off topic δε θα ανοίξουμε, το έχουμε κάνει στο παρελθόν. Με χαρά και προσοχή θα διαβάσω και θα απαντήσω σε όλες τις απόψεις. Απλά γράψτε μου εδώ.