Τα ταξιδια των αστρων

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Εκτος απο την ζωη των αστρων παρουσιαζει και καποιο ενδιαφερων η κοσμικη τους διαδρομη,μεσα στον γαλαξια τους και μεσα στο συμπαν.Το ποσο μεγαλο ταξιδι θα κανει ενα αστερι στην ζωη του εχει να κανει κυριως με τον τυπο του.Τα μεγαλα αστερια που ζουν μολις λιγα εκατομμυρια χρονια πεθαινουν πολυ κοντα στο μερος οπου δημιουργηθηκαν.Αστερια σαν τον ηλιο μας(οπως μου ειπε και ο Heal,ο ηλιος ειναι περιπου 17 κοσμικων ετων,τοσες φορες εχει κανει τον γυρο του γαλαξια μας!)προλαβαινουν να κινηθουν αρκετες φορες γυρω απο τον γαλαξια τους,αλλα και μαζι με τον γαλαξια τους να μετακινηθουν,ισως και να συγχωνευτουν με αλλον γαλαξια.Επισεις ταξιδευουν και αισθητα μαζι με το συμπαν στον νεο χωρο που δημιουργειται απο την διαστολη του.Τα ακομα μικροτερα αστερια που ειναι κατι σαν αθανατα,βαση την σημερινη ηλικια του συμπαντος ισως να κανουν ολο το ταξιδι,απο τον σχηματισμο των πρωτων αστερων και γαλαξιων μεχρι την μεγαλη συνθληψη η αντιθετα την τοσο μεγαλη διαστολη του συμπαντος,οπου δεν θα δημιουργουνται πια νεα αστερια.Δηλαδη απο το πολυ πυκνο και <μικρο>συμπαν πριν απο 13 δις ετη μεχρι το πολυ αραιο και μεγαλο η και παλι το πολυ πυκνο και μικρο.Ρολο παιζουν φυσικα και το που ειναι ο γαλαξιας του αστεριου,τι γαλαξιας ειναι,αν στην γειτονια του αστεριου υπαρχουν σουπερνοβα,μαυρες τρυπες,αστερες νετρωνιων και οτι αλλο μπορει να επιρεασει την ζωη του αστεριου.Αραγε υπαρχει καποιο μοντελο που να υπολογιζει τα προσδοκομενα παρσεκ που θα καλυψει καθε αστερι,αναλογα με τον τυπο του;

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Κατι που θελω να συμπληρωσω ειναι οτι στο πρωιμο συμπαν τα αστρα λογικα θα μπορουσαν να κινηθουν λιγοτερο μεσω των κινησεων των γαλαξιων,αφου οι γαλαξιες ηταν πιο κοντα.Και απο οτι φαινεται,ο ρυθμος διαστολης του συμπαντος τωρα ειναι επιταχυνομενος,αρα ολα κινουνται πιο γρηγορα.

Δηλαδη το ταξειδι των αστερων εχει να κανει(εκτος φυσικα το ειδος του αστρου) με τις τοπικες συνθηκες(γειτονια του αστρου, γαλαξιας),αλλα και με την κοσμολογια.

[Heal]

Αγαπητέ Λεωνίδα χαίρομαι που ξανανοίγεις την όμορφη κουβέντα που είχαμε στον Πάρνωνα.

 

Πίσω από τη φράση "ο ήλιος είναι 20 γαλαξιακών ετών", κρύβεται μια πολύ βασική ιδέα στη φυσική, αυτή τη τυπικής κλίμακας ενός μεγέθους. Για να δούμε ακριβώς τι σημαίνει αυτό ας προσπαθήσουμε να σκεφτούμε αν ένα δευτερόλεπτο είναι πολύ ή λίγο; Απάντηση δε θα πάρουμε παρά μόνο αν βρούμε κάτι να το συγκρίνουμε. Έτσι ένα δευτερόλεπτο είναι πάρα πολύ μεγάλο διάστημα αν σκεφτούμε την πορεία ενός ατόμου υδρογόνου, αλλά ελάχιστο για το Ήλιακό μας σύστημα. Και γιατί αυτό, διότι στο υδρογόνο το ηλεκτρόνιο θα κάνει πάρα πολλές περιφορές γύρω από τον πυρήνα του, αντίθετα στο Ηλιακό σύστημα τίποτα σπουδαίο δε πρόκειται να αλλάξει μέσα σε ένα δευτερόλεπτο. Τώρα εκεί που μπλέκουν λίγο τα πράγματα είναι πως μπορούμε να βρούμε αυτή την κλίμακα χρόνου για τα διάφορα συστήματα. Ο προσδιορισμός αυτός γίνεται με ένα πολύ δυνατό όπλο της φυσικής, τη διαστατική ανάλυση, δηλαδή λαμβάνουμε όλα τα μεγέθη και τις φυσικές σταθερές που καθορίζουν τη συμπεριφορά ενός συστήματος και προσπαθούμε να τα συνδυάσουμε έτσι ώστε να κατασκευάσουμε ποσότητες που να έχουν διαστάσεις χρόνου (ή μήκους κλπ). Αν κάνουμε αυτό για το γαλαξία μας θα βρούμε ότι η τυπική (δυναμική) κλίμακα χρόνου είναι κοντά στο γαλαξιακό έτος (περί τα 250 εκατομμύρια χρόνια). Κατά συνέπεια για να πούμε ότι κάτι είναι πραγματικά παλιό πρέπει να ξεπερνάει κατά πολύ αυτή την κλίμακα, αντίθετα οτιδήποτε είναι κάτω από αυτή τη κλίμακα θεωρείται σύντομο.

 

Ο Ήλιος μας λοιπόν σε γαλαξιακά χρόνια δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα νεαρό εικοσάρη...

[PapGeo]

Όμορφο θέμα. Και κατάλληλο για να κατανοήσουμε τη διάρκεια της δικιάς μας ζωής… Σαν μια σπίθα, που άναψε και έσβησε μέσα στην αιώνια φλόγα του σύμπαντος… Τέλος πάντων, υπάρχουν και χειρότερα: Μια χρυσαλλίδα περιμένει την κατάλληλη ημέρα, για να γεννηθεί το πρωί, να αναπαραχθεί στη συνέχεια και να πεθάνει το βράδυ. Από την άλλη, τα δένδρα στην Ολυμπία, που κάηκαν, ήταν αιωνόβια.

 

Πέρα και πάνω απ’ όλα αυτά όμως υπάρχει κάτι μας διαφοροποιεί και μας αναδεικνύει, κατατάσσοντάς μας πάνω και από τον εικοσάρη – πολυλατρεμένο ως θεό κατά το απώτερο παρελθόν - ήλιο: το μυαλό μας. Ας το χρησιμοποιούμε κατάλληλα. Διαφορετικά, είναι κρίμα, τόσο για εμάς, όσο και για τα άλλα είδη ζωής του πλανήτη, που δεν έφταιξαν σε τίποτα, να πληρώνουν τα λάθη μας.

 

Φιλικά

 

PapGeo

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ο Ηλιος ειναι 20ρης σε υπαναπτυκτη χωρα της Αφρικης,με προσδοκομενη ζωη τα 40-45 ετη!

[lunar]

Ο Ηλιος ειναι 20ρης σε υπαναπτυκτη χωρα της Αφρικης,με προσδοκομενη ζωη τα 40-45 ετη!

 

Υπεροχη παρομοιωση

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Για να ξαναπροσδιορισω το θεμα,αυτο που θελω να μαθω ειναι ποσα ετη φωτος η παρσεκ διανυει ενα αστρο στη ζωη του,απο ιδια κινηση και απο την κινηση του γαλαξια του και την διαστολη του συμπαντος,ας πουμε, σε ενα δις ετη.(για αστερια που ζουν τοσο)Η κινηση(και η ταχυτητα) του γαλαξια εξαρτωνται αν τον τραβαει καποιος αλλος γαλαξιας και αν ανηκει σε σμηνος,ποσο μεγαλο ειναι αυτο,κ.λ.π.

Η ταχυτητα του αστρου στον γαλαξια,απο οτι φαινεται,δεν εχει να κανει με την θεση του σε αυτον(προβλημα σκοτεινης υλης).Εχει να κανει με το μεγεθος του γαλαξια,και το ειδος του.Το ποσες φορες θα γυρισει γυρω απο το κεντρο του στα 1 δις ετη εχει να κανει με τη θεση του,αν ειναι πιο κοντα στο κεντρο η στις παρυφες του.Γνωριζοντας την αποσταση απο το κεντρο του γαλαξια και τον χρονο περιφορας μπορουμε να ξερουμε την ταχυτητα,αλλα και την αποσταση που θα καλυψει σε καποιο χρονικο διαστημα η στην προσδοκιμη ζωη του.

[xloubis]

Η γνώμη μου πάνω σε αυτό το ερώτημα είναι πως γίνεται να υπολογίσουμε κάτι τέτοιο γνωρίζοντας το σύστημα αναφοράς με βάση το οποίο θα μετρήσουμε την τροχιά(μήκος),την ηλικια του άστρου καθώς κ μια πληθώρα άλλων παραμέτρων(μάζα άστρου,διάμετρος,ταχύτητα,μέγεθος γαλαξία στον οποίο ανηκει κ.α).Αλλά κ πάλι θα είναι προσεγγιστικός ο υπολογισμός αφού η προσομίωση που θα γίνει δεν θα είναι άκρως αντιπροσωπευτική της πραγματικότητας.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Μπορουμε να συμπεριλαβουμε την αποσταση που εχει δυανισει ενα αστερι στο διαγραμμα Η/R η οι διαφορες ειδικες συνθηκες καθε αστεριου δεν μας το επιτρεπουν;

[xloubis]

Βεβαίως!Η απόσταση που έχει διανύσει το αστέρι πάνω στο διάγραμμα H-R πιστεύω θα μας βοηθούσε στον υπολογισμό της τροχιάς αφού ο χρόνος παραμονής ενός άστρου στην κύρια ακολουθία καθορίζει την ηλικία του και άρα είναι βασικό να το γνωρίζουμε.

Απο την άλλη,όπως είπα κ προηγουμένως,βασική παράμετρος που καθορίζει την τροχιά του άστρου είναι το σύστημα αναφοράς με βάση το οποίο θα τη μετρήσεις.Αν υποθέσουμε πως το συστημα αναφοράς μας είναι η Γη,τότε θα πρέπει να γνωρίζουμε την ταχύτητα με την οποία απομακρύνεται(ή πλησιάζει) ακτινικα από εμάς ο γαλαξίας(στον οποίο ανήκει το άστρο που μελετάμε).

Αν καταλαβαίνω καλά σε ενδιαφέρει η γνώση μιας τέτοιας τροχιας για να μπορείς να προβλέψεις τυχόν συγκρούσεις με άλλα αστρα,ή γενικά φαινομενα που εμείς απλα τα παρατηρούμε κ δεν είμαστε σε θέση να τα προβλέπουμε.Για να γίνει κάτι τέτοιο όμως θα πρέπει να να είχαμε "εξωγήινη" τεχνολογια,υπολογιστες που θα μπορούσαν να επεξεργάζονται τροχιες από δισεκατομύρια τρισεκατομμυρίων διαστημικά σώματα που πρώτα εμείς θα είχαμε παρατηρήσει!Τέλοσπάντων σε θεωρητικο επίπεδο είναι ένα πολύ ενδιαφέρων πρόβλημα που επιδέχεται λύση.Ελπίζω να βοήθησα λίγο.

[nicktremoulis]

Να θυμήσω ότι η τροχιά που "διανύει" ενα άστρο στο διάγραμμα H-R δεν έχει να κάνει με την κίνηση του άστρου στο διαστημικό χώρο, αλλά με την αστρική του εξέλιξη (πόσο χρόνο ζει στην κύρια ακολουθία, πότε γίνεται ερυθρός γίγαντας, πότε η εξέλιξή του θα το κάνει ασταθές κ.ο.κ) Βέβαια η πραγματική κίνηση ενος αστρου στο χώρο μπορεί να επηρρεάσει την αστρική εξέλιξή του με διάφορους τρόπους.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ευχαριστω για τις απαντησεις,δεν το παω μεχρι το υπολογισμο αστρικων συγκρουσεων.Η διαδρομη στο H/R ειναι διαδρομη εξελιξης,η εξελιξη γινεται στον χρονο,το αστερι κινειται συνεχεια,αρα εχουμε και διανυσμενη αποσταση σχετικα με την εξελιξη.Οσο πιο πολυ πλησιαζει ενα αστερι προς την εξοδο απο το H/R,τοσο πιο πολλα ετη φωτος εχει γραψει το κοντερ του.