Η ταχύτητα του φωτός δεν είναι σταθερή .....

[gg]

Σε δημοσίευμα της την 07-10-07, η Καθημερινή, αναφέρει :

 

¨Τον περασμένο μήνα το τηλεσκόπιο Magic, ακτινών γάμα στο Λας Πάλμας, των Καναρίων Νήσων, κατέγραψε για πρώτη φορά μια απόκλιση τεσσάρων λεπτών στο μακρύ ταξίδι φωτονίων υψηλής και χαμηλότερης ενέργειας, από τον Γαλαξία Markarian 501 που απέχει από τη Γή μισί δις έτη φωτός. ¨

 

Αυτό σημαίνει ότι η ταχύτητα του φωτός μπορεί και να μην είναι σταθερή.

 

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και ιδιαίτερα ευχάριστες διότι η θεωρητική προσέγγιση του θέματος έγινε πριν δέκα χρόνια και ανήκει σε 2 Έλληνες και έναν Άγγλο επιστήμονα.

Η ομάδα αποτελείται από τον Δ. Νανόπουλο, Ν. Μαυρόματο και Τζων Έλλις.

Οι τρεις επιστήμονες υποστήριξαν ότι η ταχύτητα του φωτός εξαρτάται από τη συχνότητα......

Απομένει η θεωρία να αποδειχθεί και με περισσότερα δεδομένα....

[vroxh]

πολυ ενδιαφερον... μπορει να ειναι και ακυρο αυτο που θα πω αλλα μηπως παιζει ρολο και το τι υπαρχει στην αποσταση την οποια διανυει...;

[milia]

Σε δημοσίευμα της την 07-10-07, η Καθημερινή, αναφέρει :

 

¨Τον περασμένο μήνα το τηλεσκόπιο Magic, ακτινών γάμα στο Λας Πάλμας, των Καναρίων Νήσων, κατέγραψε για πρώτη φορά μια απόκλιση τεσσάρων λεπτών στο μακρύ ταξίδι φωτονίων υψηλής και χαμηλότερης ενέργειας, από τον Γαλαξία Markarian 501 που απέχει από τη Γή μισί δις έτη φωτός. ¨

 

Αυτό σημαίνει ότι η ταχύτητα του φωτός μπορεί και να μην είναι σταθερή.

 

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και ιδιαίτερα ευχάριστες διότι η θεωρητική προσέγγιση του θέματος έγινε πριν δέκα χρόνια και ανήκει σε 2 Έλληνες και έναν Άγγλο επιστήμονα.

Η ομάδα αποτελείται από τον Δ. Νανόπουλο, Ν. Μαυρόματο και Τζων Έλλις.

Οι τρεις επιστήμονες υποστήριξαν ότι η ταχύτητα του φωτός εξαρτάται από τη συχνότητα......

Απομένει η θεωρία να αποδειχθεί και με περισσότερα δεδομένα....

 

Πολύ ενδιαφέρον όντως, αλλά προσωπικά θα περιμένω κ' περισσότερα

δεδομένα...

 

Και αυτό επειδή πρέπει να αποκλειστούν κ' άλλα ενδεχόμενα για να φτάσει

κανείς σε αυτό το συμπέρασμα (κάτι το οποίο αναφέρουν κ' οι ερευνητές

στο paper τους).

 

Ασχολίαστη η συνέντευξη του κου Νανόπουλου. Αυτός ο άνθρωπος

τα καταφέρνει κ' μου σπάζει τα νεύρα απίστευτα .

 

(άρθρο από καθημερινή και preprint του επίμαχου paper)

[Βασίλης_Μ]

Είμαι και εγώ εκστασιασμένος αλλά και σκεπτικός..........

 

Μην ξεχνάμε όμως τον πρώτο "νόμο" του Arthur C. Clarke......

 

When a distinguished but elderly scientist states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong.

[milia]

Είμαι και εγώ εκστασιασμένος αλλά και σκεπτικός..........

 

Μην ξεχνάμε όμως τον πρώτο "νόμο" του Arthur C. Clarke......

 

When a distinguished but elderly scientist states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong.

 

Ok, αλλά αν αυτό πηγαίνει στον Einstein που είπε πως τίποτε δεν

πηγαίνει με ταχύτητα μεγαλύτερη από το φως, δεν ήταν γέρος στα 26 του

που διατύπωσε την ειδική σχετικότητα.

 

Καλά κάνεις που είσαι σκεπτικός πάντως.

 

Δεν είναι κακό να συγκρατεί κανείς τον ενθουσιασμό του

προς αποφυγή μελλοντικών απογοητεύσεων.

[Βασίλης_Μ]

Φίλε milia,

 

ο Einstein δεν εμπίπτει σε καμία περίπτωση από αυτές που αναφέρει στους "νόμους" του ο Clarke...... (διάβασε between the lines που λένε και οι Άγγλοι)

 

Εμπίπτουν όμως οι μελετητές/επικριτές/ερευνητές.......

 

Only time will tell........

 

Είναι όμως ωραίο το ταξίδι..... και πολλές φορές (αν όχι πάντα) ποιο ωραίο από την Ιθάκη....

[Βασίλης_Μ]

Πιστεύω ότι σε μερικώς αστρονομικά μεγέθη.... η θεώρησή μας για το σύμπαν θα αλλάζει ........ συνεχώς

[milia]

Πιστεύω ότι σε μερικώς αστρονομικά μεγέθη.... η θεώρησή μας για το σύμπαν θα αλλάζει ........ συνεχώς

 

Ένα από τα ωραία της επιστήμης είναι πως εξελίσσεται .

 

Δεκτόν το παραπάνω για το quotation του Clark .

[koyote]

Πολυ ενδιαφερον!!!!Αξιζει μεγαλυτερη μελετη!Να ρωτησω κατι,δεν μπορει ομως το φως να επιβραδυνθηκε κατα τη διαρκεια του ταξιδιου του απο εκεινο το γαλαξια εως εδω??Δηλαδη να περασε μεσα απο ενα μεσοαστρικο νεφος?

[gg]

Απαντώντας στη φίλη vroxh παρατηρούμε ότι η πηγή του φωτός είναι η ίδια , άρα υποθέτω ότι το φως ακολούθησε το ίδιο μονοπάτι.....

 

Απλώς η μία συχνότητα του φωτός ήρθε σε εμάς πιο σύντομα από μια άλλη κατά τέσσερα λεπτά ....

 

Εώς σήμερα δεν είχαμε τα μέσα να το αποδείξουμε, αν όντως ισχύει η θεωρία αλλάζει τα δεδομένα στη Φυσική ΠΑΝΤΕΛΩΣ...

[vroxh]

τοτε παρακαλω κρατηστε μας ενημερους!

[sheliak]

ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ?

 

ΔΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΣΤΑΘΕΡΗ, ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΟ (ΜΕΣΟ) ΔΙΑΔΟΣΗΣ.

 

ΚΑΙ Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΡΝΗΤΙΚΗ

ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΔΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΠΕΙΛΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΜΑΣ.

 

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΑΣΤΡΙΚΟΥ-ΜΕΣΟΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ ΧΩΡΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ..

 

ΑΡΑ ΚΑΤΑ ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ..

 

ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗ ΜΙΛΑΜΕ..

[sheliak]

ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΜΟΛΙΣ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΙΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ

 

ΑΡΑ ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΤΩΡΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΑΠΛΑ ΔΗΛΑΔΗ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΣΟΑΣΤΡΙΚΟΣ-ΜΕΣΟΓΑΛΑΞΙΑΚΟΣ ΧΩΡΟΣ..

 

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΖΗΤΑΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΜΑΙ ΖΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ..

[Tsaprazi]

Συμφωνώ με τη vroxh! Δεν είναι το ίδιο

π.χ: αν το φως διασχίσει ένα γαλαξία με "μπόλικη" αστρική ύλη, θα αργήσει πιο πολύ να φτάσει από τη μία στην άλλη άκρη του γαλαξία...

π.χ2: αν το φως διασχίσει κενό θα πάει πιο γρήγορα...

 

Δεν ξέρω αν είναι σχετικό, απλά είχα διαβάσει κάτι για μετατόπιση προς το ερυθρό κ.τ.λ που όριζε την ταχύτητα του φωτός ανάλογα με το τι διασχίζει...

[Βασίλης_Μ]

Αυτό αφορά στο φαινόμενο doppler και την μετατόπιση προς το ερυθρό ή κυανό άκρο του φάσματος, απομακρύνεται, πλησιάζει αντίστοιχα (redshift, blueshift).

 

 

Δεν έχει να κάνει ακριβώς με αυτό που συζητούν οι συγκεκριμένες ομάδες ερευνητών.

 

Εδώ μιλάμε για μία εκ βάθρων αναθεώρηση ΟΛΩΝ των θεμελίων της σύγχρονης κοσμολογίας...

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Υπαρχει η λεγομενη θεωρια μεταβλητης ταχυτητας του φωτος(Φως,ο μυθος της ταχυτητας,εκδοσεις Τραυλος),οπου ολο και περισσοτεροι επωνυμοι φυσικοι ασχολουνται με την επιβεβαιωση η καταρριψη της.Αναφερει οτι η ταχυτητα του φωτος μεταβαλεται αναλογα με το μηκος κυματος,αλλα και την ηλικια του συμπαντος.Πολυ μου αρεσει,ελπιζω να βγει αληθηνη.

[Βασίλης_Μ]

Αυτό που ανάφερες σχετικά με την ηλικία άρα και με την "έκτασή" του λόγω διαστολής μου φαίνεται περισσότερο πειστικό ώστε να διαφοροποήσει την σχετική ταχύτητα του φωτός (εννοείται σχετική αφού δεν υπάρχει ένα σταθερό σημείο αναφοράς σε ένα διαστελόμενο σύμπαν).

 

χμμμμ..... όλο και περισσότερο μου αρέσει....

[nansy]

Δεν είμαι σίγουρη αλλά αν κατάλαβα καλά η ταχύτητα του φωτος μεταβάλλεται αν περάσει μέσα από μεσαοαστρικό νέφος.Απο ό,τι γνωρίζω η ταχύτητα του φωτός αλλάζει με το πόσο συμπαγές είναι το υλικό π.χ στο νερό η ταχυτητα του φωτός είναι 225.000χλμ και σε πιο συμπαγές υλικό όπως το γυαλί είναι 185.000χλμ αν δεν κάνω λάθος...Κατα την γνώμη για να μεταβάλλεται η ταχύτητα του φωτός πρέπει το μεσοαστρικό νέφος που να διανύει να είναι αρκετά συμπαγές και πυκνό..σωστά?Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

[xmavidis]

Η ταχύτητα μέσα σε ένα υλικό εξαρτάται από τον δείκτη διάθλασης. Δηλαδή ισχύει: n=c/u.

 

Όπου n: o δείκτης διάθλασης

>> c: η ταχύτητα του φωτός στο κενό

>> u: ταχύτητα στο υλικό

 

Στο κενό (n=1), για το φως θα έχουμε: u=c

Αν περάσει μέσα από υλικό θα διαθλαστεί και θα μειωθεί η ταχύτητα του.

Δεν καταλαβαίνω πώς μπορούν δύο φωτόνια να ξεκινήσουν την ίδια χρονική στιγμή από πηγή που θεωρείται σημειακή και προς την ίδια κατεύθυνση.

 

Αυτό που ανάφερες σχετικά με την ηλικία άρα και με την "έκτασή" του λόγω διαστολής μου φαίνεται περισσότερο πειστικό ώστε να διαφοροποήσει την σχετική ταχύτητα του φωτός (εννοείται σχετική αφού δεν υπάρχει ένα σταθερό σημείο αναφοράς σε ένα διαστελόμενο σύμπαν).

χμμμμ..... όλο και περισσότερο μου αρέσει....

Βασίλης_Μ η ταχύτητα του φωτός, σύμφωνα με το πρώτο αξίωμα της θεωρίας της σχετικότητας είναι σταθερή ως προς οποιοδήποτε σύστημα αναφοράς. Δεν είναι δηλαδή μια σχετική ταχύτητα. Δεν έχει σημασία αν είναι το σύμπαν διαστελλόμενο ή σταθερό.

 

Δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα περί της θεωρίας και θα επανέλθω σύντομα. Ένα πρώτο συμπέρασμα θα μπορούσε να είναι ότι εφόσον η ταχύτητα του φωτός εξαρτάται από το μήκος κύματος τότε η ταχύτητα αυτή εξαρτάται από τη πηγή πράγμα που νομίζω έρχεται σε αντίθεση με την ΕΘΣ.

[Βασίλης_Μ]

Ακριβώς αυτό xmavidis..... Η συγκεκριμένη ομάδα προσπαθεί να αποδείξει ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή δεν είναι και τόσο σταθερή.... Δεν χρησιμοποιεί σταθερό σημείο αναφορά και εφ' όσον δεν είναι και η ίδια σταθερή (όπως και το σημείο αναφοράς) προφανώς είναι σχετική.

[koyote]

Η ταχύτητα μέσα σε ένα υλικό εξαρτάται από τον δείκτη διάθλασης. Δηλαδή ισχύει: n=c/u.

 

Όπου n: o δείκτης διάθλασης

>> c: η ταχύτητα του φωτός στο κενό

>> u: ταχύτητα στο υλικό

 

Στο κενό (n=1), για το φως θα έχουμε: u=c

Αν περάσει μέσα από υλικό θα διαθλαστεί και θα μειωθεί η ταχύτητα του.

 

 

 

Επανερχομαι λοιπον,αν περασε μεσα απο καποιο αλλο μεσο σε μια φαση της διαδρομης του απο εδω και μειωθηκε η ταχυτητα του για μια στιγμη??Δεν μπορει να οφειλεται εκει η καθυστερηση??

[sheliak]

Απ'οτι κατάλαβα δεν είχαμε καθυστέρηση αλλά ''επιτάχυνση''.

Πάντως η αλήθεια είναι οτι ο τομέας της κοσμολογίας βρίσκεται σε πρώιμο στάδιο (για πολλούς λόγους) και σίγουρα θα υποστεί μελλοντικά πολλές αναθεωρήσεις..

Θα είναι σίγουρα ένας πολύ ''δραστήριος'' τομέας της φυσικής..

[Bi2L]

Σε δημοσίευμα της την 07-10-07, η Καθημερινή, αναφέρει :

 

¨Τον περασμένο μήνα το τηλεσκόπιο Magic, ακτινών γάμα στο Λας Πάλμας, των Καναρίων Νήσων, κατέγραψε για πρώτη φορά μια απόκλιση τεσσάρων λεπτών στο μακρύ ταξίδι φωτονίων υψηλής και χαμηλότερης ενέργειας, από τον Γαλαξία Markarian 501 που απέχει από τη Γή μισί δις έτη φωτός. ¨

 

Αυτό σημαίνει ότι η ταχύτητα του φωτός μπορεί και να μην είναι σταθερή.

 

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και ιδιαίτερα ευχάριστες διότι η θεωρητική προσέγγιση του θέματος έγινε πριν δέκα χρόνια και ανήκει σε 2 Έλληνες και έναν Άγγλο επιστήμονα.

Η ομάδα αποτελείται από τον Δ. Νανόπουλο, Ν. Μαυρόματο και Τζων Έλλις.

Οι τρεις επιστήμονες υποστήριξαν ότι η ταχύτητα του φωτός εξαρτάται από τη συχνότητα......

Απομένει η θεωρία να αποδειχθεί και με περισσότερα δεδομένα....

Μηπως ξερει κανεις που θα βρουμε ολοκληρο το αρθρο?

[Βασίλης_Μ]

Στο site της Καθημερινής

[Bi2L]

Στο site της Καθημερινής

Thanks