Σύγκριση μεγεθών πλανητών - αστέρων και ταχύτητες!!

[ptolemeos]

Δε ξέρω άν το είδατε! Παρ΄όλ' αυτά είναι εντυπωσιακό! Το δημοσίευσαν στο Διακτηνισμό, και το έστειλαν στο E mail των μελών του ΣΕΑΘ. Δείτε το!!

 

http://www.diaktinismos.gr/edu/index.php?name=News

 

Κάντε κλίκ στο "περισσότερα".

[ptolemeos]

Από λάθος μου το έστειλα δύο φορές!! Συγνώμη!!

[joxnniss]

Από λάθος μου το έστειλα δύο φορές!! Συγνώμη!!

 

Καποια μερα θα βρουμε το κουραγιο να σε συγχωρεσουμε.....!!!!

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

20 δις χιλ.το ετος.Ειχα θεσει παλαιοτερα το ερωτημα ποση αποσταση διανυει ενα αστερι στη ζωη του.Δηλαδη περιπου 2 ετη φωτος το χρονο,αν δεν κανω καποιο τραγικο λαθος στις πραξεις.Αν υπολογισουμε τον ηλιο να ζει 10 δις χρονια μιλαμε για 20 δις ετη φωτος!Μεγαλο ταξιδι,χωρις τον υπολογισμο της διαστολης του συμπαντος.Παρακαλω διορθωστε με αν οι απλοικοι υπολογισμοι μου ειναι λαθος.(εννοειται οτι ισχυει μονο για αστερι σαν τον ηλιο μας)

[joxnniss]

20 δις χιλ.το ετος.Ειχα θεσει παλαιοτερα το ερωτημα ποση αποσταση διανυει ενα αστερι στη ζωη του.Δηλαδη περιπου 2 ετη φωτος το χρονο,αν δεν κανω καποιο τραγικο λαθος στις πραξεις.Αν υπολογισουμε τον ηλιο να ζει 10 δις χρονια μιλαμε για 20 δις ετη φωτος!Μεγαλο ταξιδι,χωρις τον υπολογισμο της διαστολης του συμπαντος.Παρακαλω διορθωστε με αν οι απλοικοι υπολογισμοι μου ειναι λαθος.(εννοειται οτι ισχυει μονο για αστερι σαν τον ηλιο μας)

 

Δεν ξερω αν οι υπολογισμοι σου ειναι λαθος απλα αν δεχτουμε οτι η παραδοχη σου ισχυει,περνωντας υποψην οτι το συμπαν εχει ηλικια 13,5-15 δις χρονια οδηγουμαστε αμεσως σε ατοπο,και δεν νομιζω η διαστολη του συμπαντος ειναι τοσο μεγαλη ωστε να ξεπερασει την διαφορα που ειναι περιπου 7 δις χρονια.Αρα δυστυχως πρεπει να εχεις κανει λαθος στους υπολογισμους

[Bi2L]

Νομιζω οτι ειναι 1-2 δις χρονια, και οχι 10 (αναλογα με το αστερι παντα).(μπορει να κανω και λαθος, καποιος που ξερει καλυτερα ας μας πει.)

[παναγιωτης]

Μια χαρά τα βρήκε ο Λεωνίδας. Έχουμε διανύσει 20 εκ. έτη φωτός. Δεν μας ενδιαφέρει η ηλικία του σύμπαντος, αφού ο Ήλιος είναι 10 δις ετών...

[nemea]

Για να διανήσει ένα άστρο (η οποιοδήποτε άλλο σώμα) μέσα σε ένα έτος, απόσταση 2 ετών φωτός σημαίνει ότι κινήται με ταχύτητα διπλάσια από αυτή του φωτός.

[παναγιωτης]

O Ήλιος διανείει απόσταση στο Διάστημα ίση με 18,921,600,000 χλμ/ έτος και το φως 9,460,800,000,000 χλμ/έτος.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Τελικα το τραγικο λαθος ειναι οτι υπολογισα την αποσταση που διανυει το φως τη ωρα,και οχι το ετος..Αρα διανυει 2 ωρες φωτος το χρονο,δηλαδη ενα ετος φωτος καθε 4380 χρονια.Αρα σε 10 δις ετη καπου 2 εκ.ετη φωτος.Ελπιζω αυτη τη φορα να το βρηκα.Το σωστο παραδοξο ειναι οτι θα κινουταν με δυο ετη φωτος το ετος(πως μπορεσα και το εγραψα αυτο).Το να παιρνουμε την μιση ηλικια του συμπαντος σαν ανωτερο οριο δεν ειναι σωστο,γιατι μονο με τη διαστολη τα πολυ παλια αντικειμενα(πχ σφαιρωτα)εχουν μετακινηθει,μαζι με τον χωρο,παρα πολυ.Και το μεγεθος του συμπαντος υπολογιζεται σε 40 δις ετη φωτος,ομως δεν θυμαμαι πως εξηγηται αυτο.

[vtsamis]

Πολύ ωραία όλ' αυτά, αλλά είναι Σ Χ Ε Τ Ι Κ Α.

Από μια άποψη, ο Ήλιος δεν κάνει παρά, ας πούμε, μια ελλειπτική, χονδρικά, τροχιά γύρω από το κέντρο του γαλαξία, στο επίπεδο του γαλαξιακού δίσκου. Δηλαδή πηγαινοέρχεται σε ένα χώρο ακτίνας, ας πούμε, περίπου 30-35.000* ετών φωτός. Είναι δέσμιος στο χώρο αυτό από γεννήσεως του ως και την υπόλοιπη ζωή του.

 

Αν όμως λάβουμε, επιπλέον, υπόψη μας, την κίνηση του γαλαξία μας, τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα. Ως προς ποιο σύστημα θα υπολογίσουμε; Το διάνυσμα της ταχύτητας του γαλαξία μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό αναλόγως με το σύστημα αναφοράς, και δε μπορούμε απλώς να ορίσουμε μια τιμή.

Ο Γαλαξίας μας κινείται προς την κατεύθυνση του Μ31 με ταχύτητα 130 km/sec. Και πάντως συμμετέχει στην περιφορά περί το κέντρο του τοπικού μας σμήνους.

Επίσης κινείται και προς το υπερσμήνος της Παρθένου, μαζί με το Τοπικό Σμήνος, με ταχύτητα 300 km/sec.

Βεβαίως όμως κινείται και ως προς το Μεγάλο Ελκυστή των 7 Σαμουράι (του Lynden-Bell συμπεριλαμβανομένου), προς την κατεύθυνση της Ύδρας, με ταχύτητα 600 km/sec.

Αν λάβουμε υπόψη μας τη διαστολή του Κόσμου, τα πράγματα περιπλέκονται πολύ, γιατί σύμφωνα με τη Θεωρία της σχετικότητας αλλά και με το Νόμο του Hubble, o Γαλαξίας μας θα παρουσίαζε μέχρι και πολύ μεγάλο redshift, που θα πλησίαζε την ταχύτητα του φωτός για κάποιον παρατηρητή σε μακρινά quasars.

 

Επειδή λοιπόν το θέμε περί σχετικής ταχύτητας γαλαξιών γίνεται περίπλοκο και εντελώς σχετικό-σχετικιστικό, προτιμώ την πρωταρχική θεώρηση της

δέσμιας τροχιάς του Ήλιου στον περιορισμένο αλλά καλά ορισμένο χώρο των 60-70.000 ετών φωτός του Γαλαξία μας!

(στον αστρικό πληθυσμό του γαλαξιακού δίσκου, πάχους 3-5.000 ετών φωτός)

 

* Ο Γαλαξίας μας έχει διάμετρο 100.000 έτη φωτός και ο Ήλιος μας βρίσκεται σε απόσταση περίπου 3/5 από το κέντρο του.

 

Βαγγέλης

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Βαγγελη,μου χαλας λιγο τον ρομαντισμο,αλλα για αλλη μια φορα βαζεις ταξη στα πραγματα.Πιστευω οτι μονο μια προσομοιωση σε υπερυπολογιστη θα μας εδινε καποια ασφαλη απαντηση.

[Canopus]

Εγώ αλλού θα σταθώ...

 

Πολύ ωραία όλ' αυτά, αλλά είναι Σ Χ Ε Τ Ι Κ Α.

[...]

Ο Γαλαξίας μας κινείται προς την κατεύθυνση του Μ31 με ταχύτητα 130 km/sec. [..]

Επίσης κινείται και προς το υπερσμήνος της Παρθένου, μαζί με το Τοπικό Σμήνος, με ταχύτητα 300 km/sec.

Βεβαίως όμως κινείται και ως προς το Μεγάλο Ελκυστή των 7 Σαμουράι (του Lynden-Bell συμπεριλαμβανομένου), προς την κατεύθυνση της Ύδρας, με ταχύτητα 600 km/sec.

 

Aν και οι ταχύτητες αυτές είναι αστείες σε σχέση με τα μεγέθη των σωμάτων αυτών, μόνο δέος μπορώ να νιώσω στη σκέψη ότι, ως προς κάποιο μεγάλης μάζας σύστημα αναφοράς, πιάνω 600km/sec

 

Η πιο μεγάλη ταχύτητα που έχει πιάσει ανθρώπινο αντικείμενο ποια είναι? Τα 49,5km/sec που "φυτεύτηκε" το gallileo στον Δία μήπως??

 

By the way, λόγω του δίσκου, η τροχία του υλίου γύρω από το κέντρο του γαλαξία είναι σαν ελλειπτική με "ανεβοκατεβάσματα", ταλαντώσεις περίιπου κάθετες στο επίπεδο του δίσκου

 

ps: είμαι ο μόνος που σκέφτεται συχνά τι θα ήταν καλύτερο, αυτό που είμαστε τώρα σε έναν μεγάλο γαλαξία και βλέπουμε τόσα κοντινά αστέρια και νεφελώματα/σμήνη στον ουρανό, ή σε κανέναν μικρότερο και να είχαμε πλήρη θέα προς το υπόλοιπο σύμπαν; Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να είμασταν στο Μεγάλο Νέφος του Μαγγελάνου: από τη μία το NGC2070 να λάμπει όσο 100 M42 και από την άλλη ο Γαλαξίας (μας) σε full-glory, με τις σπείρες του και όλα, απ'έξω. Κρίμα που μερικά πράγματα δε θα τα δούμε ζωντανοί ποτέ

[Bi2L]

Σε kh/s δεν μου φαινονται πολλα αλλα σε kh/h....

Η πιο μεγάλη ταχύτητα που έχει πιάσει ανθρώπινο αντικείμενο 178.200kh/h

Βεβαίως όμως κινείται και ως προς το Μεγάλο Ελκυστή των 7 Σαμουράι (του Lynden-Bell συμπεριλαμβανομένου), προς την κατεύθυνση της Ύδρας, με ταχύτητα 2.160.000 km/h.

 

ps: είμαι ο μόνος που σκέφτεται συχνά τι θα ήταν καλύτερο, αυτό που είμαστε τώρα σε έναν μεγάλο γαλαξία και βλέπουμε τόσα κοντινά αστέρια και νεφελώματα/σμήνη στον ουρανό, ή σε κανέναν μικρότερο και να είχαμε πλήρη θέα προς το υπόλοιπο σύμπαν; Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να είμασταν στο Μεγάλο Νέφος του Μαγγελάνου: από τη μία το NGC2070 να λάμπει όσο 100 M42 και από την άλλη ο Γαλαξίας (μας) σε full-glory, με τις σπείρες του και όλα, απ'έξω. Κρίμα που μερικά πράγματα δε θα τα δούμε ζωντανοί ποτέ

Νομιζω οτι καλα ειμαστε εδω που ειμαστε. Αν θα ημασταν καπου αλλου μπορει να μην ειχαμε υπαρξει ΠΟΤΕ. Ωραιο θα ηταν να ειχαμε καποιο lightspeed Διαστημοπλοιο αλλα οπως ειπες: Κρίμα που μερικά πράγματα δε θα τα δούμε ζωντανοί ποτέ.

[Heal]

Νομίζω πως η ανάλυση που κάνει ο Βαγγέλης είναι η πλέον ξεκάθαρη, εμείς συμμετέχουμε σε ένα σωρό κινήσεις, που είναι όλες σχετικές.

 

Το πιο εντυπωσιακό κομμάτι για μένα είναι η κίνησή μας ως προς το σύστημα αναφοράς της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου, ίσως το πιο κοντινό σε αυτό που ο Μαχ είχε ονομάσει σύστημα αναφοράς των απλανών αστέρων.

 

Αν δούμε λοιπόν την παρακάτω εικόνα βλέπουμε ότι υπάρχει μια μετατόπιση προς το ερυθρό και μια προς το κυανό σε αντίθετες κατευθύνσεις στην ακτινοβολία υποβάθρου, μια διπολική μορφή. Αυτό σημαίνει ότι κινούμαστε σε σχέση με το σύστημα αναφοράς της επιφάνειας της τελευταία σκέδασης της ακτινοβολίας υποβάθρου και η κίνησή μας προκύπτει ως συνδυασμός των κινήσεων που περιγράφηκαν παραπάνω. Αν αφαιρέσουμε την μετατόπιση ντόπλερ λόγω των κινήσεων μας, τότε η ακτινοβολία υποβάθρου ξαναπαίρνει τη χαρακτηριστική της ισότροπη μορφή.