Υπάρχει κάτι απόλυτο;

[Tsaprazi]

Το ερώτημα που θέτω είναι αν υπάρχει κάτι απόλυτο στην κυριολεξία:

λ.χ: Απόλυτο 0

Απόλυτη ακινησία ή κίνηση

AΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ;;;

 

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά,

Τσαπράζη Ελένη

[mottull]

φυσικά και υπάρχει πχ η απολυτη βαρυτητα μίας μαύρης τρύπας, η απολυτη βλακεία καποιων ανθρώπων που πιστευουν πως οι κλιματικές αλλαγές ειναι φαρσα μέρος ενος παγκόσμιου σχεδίου για να πανικοβληθουν οι λαοι (βλεπε αμερικανοι) κτλ κτλ κτλ

[Μιχάλης]

απολυτο μηδεν υπαρχει,απολυτη κινηση ομως οχι ,μιας και κινηση οριζεται ως η συνεχης μεταβολη της θεσης ενος σωματος σε σχεση με ενα αλλο που το θεωρουμε ακινητο(σημειο αναφορας)....

[nicktremoulis]

το απόλυτο το συναντάμε μάλλον στα μαθηματικά εργαλεία με τα οποία περιγράφουμε τη φύση, παρά στην ίδια τη φύση.

στη φύση παρατηρούμε "σταθερές" (η σταθερά σύσευξης στοιχειωδών σωματιδίων, η σταθερά του Hubble, η σταθερά του Planck)

βέβαια ο άνθρωπος μέσα στον κατεγισμό μεταβολών που ζει, έχει ανάγκη κάτι σταθερό για να στηριχτεί και να κάνει πχ μια μέτρηση, μια σκέψη ή να αναπτύξει κάποια συμπεριφορά. αν η ερώτηση έχει φιλοσοφική προέκταση, σκέψου τον παραλληλισμό:

αυτός που περπατάει στο πεζοδρόμιο, βαδίζει σε αρκετά σταθερό έδαφος, αυτός που περνά το ποτάμι πατώντας από πέτρα σε πέτρα, όχι. το καθένα έχει τη χάρη ή τη χρησιμότητά του... (και τους κινδύνους του.)

[nicktremoulis]

ΥΓ1. ξέχασα τα κατεξοχήν απόλυτα:

ο πελάτης, ο διαιτητής, ο δικαστής, ο δάσκαλος και ο μπαμπάς (εγώ που το λέω έχω 3 παιδιά) έχουν ΠΑΝΤΑ ΑΠΌΛΥΤΟ δίκιο. α... επίσης ο τσαμπουκάς, ο άρρωστος, ο τρελός και ο αδαής...

[Diamanto K.]

Βασική αρχη είναι οτι ποτέ (μα ποτέ) οι συνιστώσες ενος συστηματος δεν ειναι εντελώς ακλονιτες!!

[xmavidis]

Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ένα απόλυτο μέγεθος.

[mottull]

μην το λες διαβαζα στο focus για την ανακαλυψη ενος τεραστιου κενου σε ενα σημειο του συμπαντος και γραφει πως ανακαλυψαν οτι το φως εχανε ενεργεια με καποιον τροπο αρα ταχυτητα

[Altinakis]

Παιδια, πιστευω οτι και σε αυτο το θεμα (του απολυτου γενικα) ολα ειναι σχετικα και μαλιστα ως προς το σημειο αναφορας παντα.

 

Κατα την γνωμη μου δηλ. δεν υπαρχει απολυτο στο συμπαν, γιατι κατι φαινομενικα απολυτο για εμας (με μια απολυτη δηλ. τιμη) εχει μια διαφορετικη τιμη ή ιδιοτητα σε ενα άλλο χωρο του Διαστηματος.

Στο δικο μας χωρο ομως (ή σημειο αναφορας) μπορει να υπαρχουν πραγματα που να εχουν μια συγκεκριμενη και σχεδον σταθερη και απολυτη τιμη αλλα πιστευω οτι ακομα και αν μελεταμε ενα θεμα απο ενα και μονο σημειο αναφορας, οι τιμες του αντικειμενου που μελεταμε δεν ειναι ακριβεις αλλα παιζουν σε τοσο απειροελαχιστες τιμες που απλως εμεις δεν ειμαστε ακομα σε θεση να παρατηρησουμε.

[xmavidis]

Στο δικο μας χωρο ομως (ή σημειο αναφορας) μπορει να υπαρχουν πραγματα που να εχουν μια συγκεκριμενη και σχεδον σταθερη και απολυτη τιμη αλλα πιστευω οτι ακομα και αν μελεταμε ενα θεμα απο ενα και μονο σημειο αναφορας, οι τιμες του αντικειμενου που μελεταμε δεν ειναι ακριβεις αλλα παιζουν σε τοσο απειροελαχιστες τιμες που απλως εμεις δεν ειμαστε ακομα σε θεση να παρατηρησουμε.

Αυτό όμως συνεπάγεται πώς οι φυσικοί νόμοι δεν είναι οι ίδιοι σε όλο το σύμπαν. Αν συνβαίνει αυτό τότε οι περισσότερες σημερινές θεωρίες είναι λάθος.

 

Οι αποκλίσεις των τιμών που μετράμε δεν είναι αναγκαίο να έχουν κάποια φυσική προέλευση, υπάρχει πάντα κάποια αβεβαιότητα σε κάθε μέτρηση. Δεν θα μπορέσουμε ποτέ να έχουμε άπειρη ακρίβεια ώστε να ξέρουμε την ακριβή τιμή ενός μεγέθους. Εκτός βέβαια κι αν οι αποκλίσεις από τις θεωρητικές τιμές είναι αρκετά μεγάλες και αυτό δεν οφείλεται στα αναπόφευκτα σφάλματα κάθε πειράματος.

[Altinakis]

xmavidis: να εκφραστω και καπως διαφορετικα.

 

Ξερεις τι ειναι τα fractals ετσι;

 

Bλεπεις οτι οσο και να ζουμαρεις μεσα τους αυτα παντα βγαζουν καποιες "ανωμαλιες", irritations δηλ. που δεν αφηνουν να βγει καποια απολυτη σταθερη τιμη. Ετσι περιπου εννοω εγω την εννοια του μη απολυτου.

 

Και φυσικα πιστευω οτι στο συμπαν οι νομοι ειναι σχετικοι γιατι σε ενα μερος μπορει να μετραμε τον χρονο οπως τον μετραμε πχ εδω, αλλα καπου αλλου να μετριεται τελειως διαφορετικα (λογω βαρυτικης ελξης, ακτινοβολιων κτλ)...

 

Υπο αυτες τις συνθηκες θεωρω οτι το απολυτο ειναι ενα συνολο απο τιμες μη απολυτες που προσεγγιζουν αυτο το Απολυτο....!

 

Πιστευω να καταλαβατε τι εννοω ετσι;

[xmavidis]

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Αν ισχύει αυτό που λες τότε δεν ισχύουν οι νόμοι της φυσικής που έχουμε διότι, οι περισσότεροι έχουν ως αξίωμα να είναι οι νόμοι της φύσης πάντου στο σύμπαν ίδιοι.

 

Επίσης το παράδειγμα με τον χρόνο είναι ατυχές διότι υπό τις προϋποθέσεις της ειδικής και γενικής θεωρίας της σχετικότητας αυτός εξαρτάται από τον παρατηρητή.

Το μόνο πράγμα που φαίνεται να παραμένει αναλοίωτο κάτω από τους μετασχηματισμούς αλλαγής συστήματος αναφοράς (παρατηρητή) είναι η ταχύτητα του φωτός.

[Bi2L]

Επίσης το παράδειγμα με τον χρόνο είναι ατυχές διότι υπό τις προϋποθέσεις της ειδικής και γενικής θεωρίας της σχετικότητας αυτός εξαρτάται από τον παρατηρητή.

Το μόνο πράγμα που φαίνεται να παραμένει αναλοίωτο κάτο από τους μετασχηματισμούς αλλαγής συστήματος αναφοράς (παρατηρητή) είναι η ταχύτητα του φωτός.

Ναι αλλα νομος της ειδικής και γενικής θεωρίας της σχετικότητας βασιζεται πανω στην ταχυτητα του φωτος....

 

...γενικα υπαρχουν σταθερες και απολυτα πραγματα/νουμερα, αλλα οριζονται απο εμας, Απ'το πως τα ερμηνευουμε και τα κατανοουμε

 

Οπως αναφερει παραπανω και ο φιλος nicktremoulis

το απόλυτο το συναντάμε μάλλον στα μαθηματικά εργαλεία με τα οποία περιγράφουμε τη φύση, παρά στην ίδια τη φύση.

στη φύση παρατηρούμε "σταθερές" (η σταθερά σύσευξης στοιχειωδών σωματιδίων, η σταθερά του Hubble, η σταθερά του Planck)

βέβαια ο άνθρωπος μέσα στον κατεγισμό μεταβολών που ζει, έχει ανάγκη κάτι σταθερό για να στηριχτεί και να κάνει πχ μια μέτρηση, μια σκέψη ή να αναπτύξει κάποια συμπεριφορά. αν η ερώτηση έχει φιλοσοφική προέκταση, σκέψου τον παραλληλισμό:

αυτός που περπατάει στο πεζοδρόμιο, βαδίζει σε αρκετά σταθερό έδαφος, αυτός που περνά το ποτάμι πατώντας από πέτρα σε πέτρα, όχι. το καθένα έχει τη χάρη ή τη χρησιμότητά του... (και τους κινδύνους του.)

Οποτε συμφωνω μαζι του.

[xmavidis]

Σίγουρα ορίζονται από εμάς αυτά τα νούμερα, όπως το ίδιο και οι νόμοι. Όμως τα έως τώρα πειράματα επιβεβαιώνουν τα βασικά συμπεράσματα της σχετικότητας πράγμα που μας κάνει να είμαστε πιο σίγουροι για την ισχύ των αξιωμάτων των θεωριών αυτών. Βέβαια στο μέλλον ίσως αλλάξουν τα πράγματα αλλά ως τότε, και εφόσον δεν υπάρχει παρατηρήσημη (θεωρητικά ή πειραματικά) μη συνέπεια τους θα συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται.

 

Και οι δύο βαδίζουν ούτως ή άλλως στο κενό!

Αυτός που θέλει να νιώθει σταθερότητα θα πάψει να τη νιώθει όταν μάθει ότι το έδαφος που πατάει είναι επί το πλείστον κενός χώρος! Και θα βρει την ηρεμία του όταν μάθει για την σταθερότητα του ατόμου.

[milia]

Το ερώτημα που θέτω είναι αν υπάρχει κάτι απόλυτο στην κυριολεξία:

λ.χ: Απόλυτο 0

Απόλυτη ακινησία ή κίνηση κ.τ.λ

 

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά,

Τσαπράζη Ελένη

 

Μάλλον όχι.

[milia]

Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ένα απόλυτο μέγεθος.

 

Για την ώρα .

[xmavidis]

Ε ναι, φυσικά!

Στην επιστήμη δεν υπάρχουν απόλυτες αλήθειες και οτιδήποτε που σήμερα θεωρείται δεδομένο αύριο μπορεί να ανακαλύψουμε ότι δεν ισχύει!

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

φιλη ελενη σχετικα με το <απολυτο> που εθεσες σαν ερρωτημα,ισως η ταχυτητα του φωτος στο κενο ή η βαρυτητα μιας μαυρης τρυπας να εχουν απολυτες τιμες στο γνωστο ή καλυτερα στο τοπικο συμπαν,και λεω τοπικο γιατι συμφωνα με ενα βιβλιο που διαβασα τελευτεα<κοσμικο τζακ ποτ>υπαρχουν υποψιες οτι οι σταθερες που εμεις γνωριζουμε ισως να μην ισχυουν παντου στο συμπαν και εστω και ελαχιστα να διαφοροποιουνται,π.χ η σταθερα του plank η οποια ειναι κατι το απολυτο για εμας.Αυτο οπως καταλαβαινεις εχει αμεσο αντικτυπο και στην εμφανιση τις ζωης.

φιλικα Θοδωρης κ.