Αχρωματικό διοπτρικό με Chromacor.

[Efstathios]

H Synta κατασκευάζει διοπτρικά τηλεσκόπια που έχουν ήδη πάνω εγκατεστημένο και σεταρισμένο τον chromacor. Είναι ένα εξάρτημα που εξαλέιφει το χρωματικό σφάλμα κατά το μεγαλύτερο ποσοστό, κάνοντας το αχρωματικό σάν ED, όπως τουλάχιστον λέγεται.

 

Έχει χρησιμοποιήσει κανείς chromacor ή έχει δεί μέσα από τέτοιο τηλεσκόπιο? Το θέμα με τους chromacor είναι ότι είναι δύσκολοι στην τοποθέτησή τους άν τους πάρεις ξεχωριστά και θέλει καλό σετάρισμα. Η synta όμως φτιάχνει και διοπτρικά με ήδη σεταρισμένους πάνω.

 

Έτσι άν π.χ πάρεις ένα 150άρι αχρωματικό με chromacor θα είναι σαν να είναι 150άρι ED?

 

Ο chromacor κάνει γύρω στα 700 ευρώ, αλλά άν σκεφτούμε πόσο κάνει ένα κανονικό 150άρι ED, τότε άν η απόδοση του αχρωματικού με chromacor είναι παρεμφερής με το ED, πιστεύω θα αξίζει.

[filiatra]

Μακάρι να πλησίαζε σε απόδοση αλλά απ ότι λένε δεν.....

[ngc4565]

-

Από αυτα που έχω διαβάσει η ευθυγράμμιση του Chromacor είναι πολύ δύσκολη.

 

Αρχικά μερικοί ήταν ευχαριστημένοι με τα αποτελέσματα αλλά το Chromacor εξασθένισε (faded) γρήγορα και σπάνια τώρα συζητείται.

(Ο Ed Ting αρχικά του έδωσε a Bad Review) -

 

Για το κόστος του Chromacor (μόνο) μπορούμε να αγοράσουμε ένα 8in Dobsonian Reflector - που είναι και αληθινό APO -

[filiatra]

Παναγιώτη οι εικόνες που μας παραθέτεις πόσο χρόνο έκθεσης έχουν?Γιατί απ ότι ξέρω μεσολαβεί μικρό χρονικό διάστημα πριν κάνει την εμφάνισή του το χρώμα.

[παναγιωτης]

Παναγιώτη δεν γνωρίζω, οι φωτογραφίες είναι από το site του Pedro Re http://www.astrosurf.com/re/telescopes.html

[filiatra]

Ok.

Ξέρεις καμιά φορά οι εταιρίες βάζουν κάτι τέτοια παραπλανητικά.

[DBAROUNIS]

Γεια σας, χρησιμοποιω ενα διοπτρικο 152 f/8 με custom RR objective σε συνδυασμο με chromacor 2. Αποτελεσμα: σφαιρικο σφαλμα περιπου 1/32 και χρωματικο μηδεν. Δειτε τις φωτογραφιες κατωτερω.

Για την ευθυγραμμιση των οπτικων ο wo focuser προσαρμοστηκε και ρυθμιζομενη push pull βαση. Η ευθυγραμμιση γινεται με ενα απλο chesire ή/και laser collimator.

Σημειωση. Το τηλεσκοπιο δεν πωλειται!!!

 

 

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΚΟ??? (ΤΗΟΜΑS BACK OF TMB OPTICS)

With the proliferation of apochromatic refractors that are available to the amateur astronomer, it is time to define the parameters of a true apochromatic objective lens. The modern definition of "apochromat" is the following: An objective in which the wave aberrations do not exceed 1/4 wave optical path difference (OPD) in the spectral range from C (6563A - red) to F (4861A - blue), while the g wavelength (4358A - violet) is 1/2 wave OPD or better, has three widely spaced zero color crossings and is corrected for coma.

 

Here is a more detailed analysis for those that are interested. The term "Apochromat" is loosely used by many manufacturers and amateurs astronomers. Let's look at the history of the definition, and maybe a more modern one. Ernst Abbe, in 1875, met and worked for Carl Zeiss, a small microscope, magnifier and optical accessory company. They realized that they needed to find improved glass types, if they were going to make progress with the optical microscope. In 1879, Abbe met Otto Schott. Together they introduce the first abnormal dispersion glasses under the name of Schott and Sons. Abbe discovered that by using optically clear, polished natural fluorite, in a microscope objective, that apochromatism could be achieved. These first true apochromatic microscope objectives were so superior to the competition, that Zeiss gained nearly the entire high end market. So secret was the use of fluorite, that Abbe marked an "X" on the data sheet for the fluorite element, so as to keep it secret from the other optical companies.

 

Abbe's definition of apochromatism was the following. Apochromat: an objective corrected parfocally for three widely spaced wavelengths and corrected for spherical aberration and coma for two widely separated wavelengths. This definition is not as simple as it sounds. I have designed thousands of lenses: simple achromats, complex achromats, semi-apos, apochromats, super-achromats, hyper-achromats, and Baker super-apochromats. Abbe's definition, to put it in clearer terms (I hope) is that a true apochromat is an objective that has three color crossings that are spaced far apart in the visual spectrum (~4000A, deep violet to ~7000A, deep red). However, just because a lens has three color crossings, doesn't mean that it is well corrected. Let's say that a 4" lens has three color crossings at the F, e and C wavelengths (4861A, 5461A and 6563A). Fine, this objective is now considered an apochromat by most amateurs and even optical designers because it has three color crossings in the blue, green and red -- the common definition of an apochromat. But what about the levels of spherical aberration at each of these wavelengths? If the lens is 2 waves overcorrected at 4861A, and 1.5 waves undercorrected at 6563A, is it still an apochromat? No. It is no better than an achromat, as the OPD wavefront error is worse than a 4" f/15 achromat.

 

Abbe, in his definition of apochromat, states that spherical aberration must be corrected for two widely spaced wavelengths. Now I will tell you what happens when you correct spherical for two widely spaced wavelengths: you correct for all the wavelengths between them too. This is called correcting for spherochromatism (the variation of spherical aberration with a change in wavelength). Only with extremely long focal lengths, advanced Petzval designs, aspherics, large air spaces, or a combination of these designs/factors, can you correct for this aberration. It is the designer that must come up with a good compromise of color correction, lack of spherical aberration (3rd order and zonal) and controlling spherochromatism, so as not to degrade the image contrast.

[DBAROUNIS]

Δειτε τυπικη αναλυση και αντιθεση (τσιμεντο σε 800 μετρα)

[DBAROUNIS]

Απο αλληλογραφια με φιλο ερασιτεχνη (ΗΠΑ)...Did you ever looked through 6" F/8 with correctly installed Chromacor-I ??? I think not. You also never looked through same achromat with Chromacor-II where one will see NO COLOR AT ALL ON ANY OBJECT BE IT TERRESTIAL OR CELESTIAL. Note, please, that Chromacor corrects not only secondary color, but also very destructive for image sharpness spherical aberration and (to a lesser degree) destructive (but still annoying) spherochromatism. Meanwhile in ANY "semi-apo" you will have very noticeable secondary color, spherochromatism and, quite possible spherical aberration if a manufacturer didn't took care about each objective. In serial manufacturing, especially in China, we can't expect any special care about each given objective.

So, spherical aberration will be present almost in each "semi" objective. The only

method to keep it within acceptable level is pre-selling selection.

But it is too early to speak about such selection if no such scopes/objectives

were made at all. Promised deep review of first such secope was delayed for

unknown reason (we can only guess why). I know the glass combination in a 6" F/8 APO

made by LZOS in Russia (under TMB label). Therefore, I know how good is it's performance

in color correction and spherochromatism. I can reliably state, that 6" F/8 achromat + Chromacor-II has SAME good secondary color correction and MUCH better spherochromatism correction. Finally polychromatic (for all wave length summary) Strehl factor is higher in 6" F/8 achromat + Chromacor-II. The only advantages of 6" F/8 APO is that it's off-axis performance is

better and useful field is larger. Chromacor has principal disadvantage of lateral color (mostly deep violet) on some distance from axis. But at high magnifications field of view

is necessary small and laterl color is not seen, at lower magnifications lateral color in eyepieces is greater, than Chromacor has and, therefore it still not seen, and at even smaller magnifications it can't be seen at all. So, from practical point of view, in visual works this disadvantage is not really destructive. As for "semi" as is - it does not worth even to be mentioned vs achromat + Chromacor.

[DBAROUNIS]

Απο πανω προς τα κατω

αχρωματικο

ed αχρωματικο

chromacor I

chromacor II

[DBAROUNIS]

ΕΣΤΙΑΣΤΗΣ+ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ

[DBAROUNIS]

Η SYNTA δεν παρεχει κατι αντιστοιχο μια που η συνθεση των κρυσταλλων του chromacor (3 τον αριθμο) ειναι custom απο ARIES και δεν ειναι διαθεσιμη μαζικα. Οπως και το neoachromat Vixen υπαρχει ενας - δυο φακοι στον εστιαστη κατα την αρχη Petzval που παρεχουν ευθυ πεδιο χωρις να επανεστιαζουν το ερυθρο-ιωδες-κυανο της χρωματικής εκτροπης. Δειτε στη σελιδα της ΑΚΤΙΣ για το chromacor τις φωτο μου της σεληνης σε B, R, G. To καναλι Β ειναι εστιασμενο κανονικα. Εκτος της ARIES κατι αντιστοιχο κατασκευασε η ASTROPHYSICS τη δεκαετια του 80 για 2 διοπρικα εννεα ιντσων, ενω στην ιδια αρχη βασιζεται και το διοπτρικο PLOESSL του αστεροσκοπειου της Αθηνας (κατασκευη 1846!!). Ο PLOESSL κατα σκευασε αποκλειστικα τετοια τηλεσκοπια. Διαβαστε σχετικα στο HISTORY OF THE TELESCOPE-HENRY KING-DOVER PUBLICATIONS (ΣΕΛ 191). Παρομοια αρχη εχουν και τα Shupmann Telescopes (με χρηση ομως mangin mirror σαν τα Klevtzov Vixen VMC).

 

Στο συστημα μου η εθυγραμμιση ειναι εξαιρετικα απλη και χωρις προβληματα στις μετακινησεις. Θα χαρω να δωσω οποια αλλη πληροφορία. Το βασικο χαρακτηριστικο είναι η πληρης εστιαση ολων των χρωματων και οχι η αποκοπη τους οπως γινεται με τη χρηση φιλτρων. Επιπλεον το σφαιρικο σφαλμα εκμηδενιζεται οπως και το σφαιροχρωματικο (μεταβολη της σφαιρικης εκτροπης σε συναρτηση του μηκους κυματος).

Αποτελεσμα η τελεια λειτουργεια ακομα και σε "ατοπες" μεγενθυσεις 150χ/ιντσα!!! πραγμα που χρησιμοποιω μονο σε δοκιμες. Σχετικα με το ED δειτε τα spot diagrams πιο πανω.

 

Διαβαστε http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=18

 

Δειτε το συστημα εστιασης και τον αντικειμενικο RR.

 

Το διαγωνιο που ενσωματωνει το συστημα ειναι INTES DELUXE και οχι WO, το οποιου το κατοπτρο εχει επιστρωση HILUX ORION OPTICS (UK),ενω το σφιξιμο γινεται με APM SELF CENTERING ADAPTER και οχι με απλη βιδα που δεν παρεχει ομοιομορφη πιεση. Αντιστοιχο συστημα εχουν και οι εστιαστες FeatherTouch στα αποχρωματικά TEC.

Τα κλασσικα ορθοσκοπικα KASAI και BAADER λειτουργουν θαυμασια με το συστημα οπως επισης και ο KLEE 2.8x Barlow. Web cams και CCD οπως το ΜΧ516 ειναι τελεια στη χρηση με το συστημα αυτο. Επισης και SLR φωτο είναι εξαιρετικα εύκολο να παρθουν. Η ARIES συντομα θα παρουσιασει αποχρωματικα νεας γενεας με αντικειμενικους με ή χωρις chromacor και για το λογο αυτο η παραchromacorγωγη chromacor εχει μειωθει δραστικα. Παρ΄'ολα αυτα στο astromart το chromacor παραμενει very hot item.

[παναγιωτης]

κ. Μπαρούνη, ευχάριστη έκπληξη κάποιος που μόλις μπήκε να δίνει τόσο χρήσιμες πληροφορίες!!!Καλως ήλθατε!!!

 

Για όλα αυτά που γράψατε, εντύπωση μου έκανε ότι ένα αχρωματικό με chromacor λειτουργεί καλύτερα από ένα ED!!!!καλά δεν το κατάλαβα;;Το chromacor II σε τι τιμές κυμαίνεται;Δηλαδή τι συμφέρει; να πάρεις ένα μεγάλο αποχρωματικο (AP 160 EDF) ή να πάρεις το synta 150 f/8 με chromacor;

[DBAROUNIS]

οντως ενα καλα σεταρισμενο αχρωματικο με chr2 ειναι καλυτερο απο ed.

Δωστε εμφαση στο κειμενο το Τ. Back που παραθετω καθως και στα spots diagrams, λογω καλυτερης διορθωσης σφαιρικου, χρωμοσφαιρικου και χρωματικου σφαλματος. Το chr2 κοστιζει usd 750 περιπου αλλα πλεον ειναι δυσευρετο. Επισης υπαρχουν διαβαθμισεις στη σφaιρικη διορθωση που προσφερει, για αυτο πρεπει το σφαιρικο σφαλμα του αντικειμενικου να ειναι γνωστο με ακριβεια. Επισης ο αντικειμενικος δεν πρεπει να εχει κομη, αστιγματισμο και ζωνες σφαλματα που δεν διορθωνονται. Για το λογω αυτο επελεξα φακο RR και οχι Synta. Δειτε την οπτικη αναλυση του αντικειμενικου φακου μου στο αρχειο PDF. Το αρχικο strehl ειναι παρα πολυ καλο (0.95 περιπου) ενω υπαρχει σφαιρικο undercorrection 1/6. To chr2 εχει overcorrection 1/6 οποτε το συνολικο σφαιρικο σφαλμα ειναι μηδεν.

Σημαντικος ειναι ο εστιαστης οπου παλι το Synta υστερει. Δειτε το συστημα μου, οπου το θεμα της ευθυγραμμισης λυνεται απλουστατα.

Για την πλειονοτητα των χρησεων ενα τετοιο συστημα παραμενει εξαιρετικα ανταγωνιστικο εναντι των κλασσικων αποχρωματικών.

 

Στο χωρο της αστρονομιας ειμαι απο το 1981, με πλειαδα τηλεσκοπιων ενω σε σπουδες ειμαι μαθηματικος με τομεα ουρανια μηχανικη αν και εργαζομαι στο χωρο των επενδυσεων.

SCANNER.pdf

[ngc4565]

χρησιμοποιω ενα διοπτρικο 152 f/8 με custom RR objective σε συνδυασμο με chromacor 2 ...

 

Φίλε DBAROUNIS

Είσε τυχερος πού έχεις το RR 152mm Objective όπως η ποιότητα τον RR Acromats (Netherlands) είναι γνωστή.

 

'There are several models of Chromacors. All have the same color correcting ability,

but have differing levels of spherical correction built-in.

...

...

There are several models:

 

1) "U1" (Built-in Undercorrection) models for overcorrected scopes

2) "O1" (Built-in Overcorrection) for undercorrected scopes

3) "N" (Null) for scopes with neutral (or near-neutral) figures.

 

Aries strongly recommends the use of the 2" Intes diagonal, citing its excellent

optical and mechanical properties...

...

Your spacing may be more accurate with the Intes unit.

...

During the review period Valery at Aries brought this point up several times -

he very strongly advises the use of the Intes diagonal, and the stock Chinese

adapter, over all other models.'

 

- In your situation έχετε την οπτική Analysis (of your 152mm Objective) αλλιώς, πώς θα υπολογισες εάν τό objective σου ήταν Null, Over or Under Corrected, για να επιλέξετε το κατάλληλο (matched) Chormacor ?

 

- Εάν περιλαμβάνουμε όλα τα απαραίτητα συστατικά (not inlcluding the telescope) .. το chromacor, το Intes diagonal, spacers, rings ...etc τι θα ήταν η συνολική τιμή στην Ελλάδα;

[DBAROUNIS]

Οπτικο test γινεται πολυ ευκολα με rochi grating με προυποθεση οτι εχει πανω απο 250 γραμμες/ιντσα. Μπορει να το βρει καποιος στο ORION OPTICS (UK). Σχετικα με τρεχουσες τιμες δεν μπορω να δωσω εκτιμηση.

Παντως ενα καλα ταιριασμενο συστημα παραμενει εξαιρετικα ανταγωνιστικο εναντι των παραδοσιακοων αποχρωματικών ASTROPHYSICS, TAKAHASHI, TMB με κριτηριο την τιμη -αποδοση. Δειτε στο

 

www.apm-telescopes.de ή στο

 

www.astrotech.it

 

στις ΗΠΑ

 

www.astrobuffet.com

 

αν υπαρχει διαθεσιμο chr2 και καποιο απο τα TMB designed αχρωματικα 6-7 ιντσων. Focusers Baader ή WO υπαρχουν διαθεσιμοι ενω ευκολα μπορει να κατασκευαστει push/pull βαση για το focuser αν και διατιθεται απο το bright-star instruments στη Πορτογαλια.

[nickthegreek13_7]

Δυστυχώς, κανένα αξεσουάρ δεν μπορεί να αντικαταστήσει ένα καθαρόαιμο αποχρωματικό, ούτε να φτάσει καν κοντά στην απόδοση αυτού. Και αν αναλογιστεί κανείς την τιμή του ίδιου του Chromacor, δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά, σύν το ό,τι έχει άλλες δυσκολίες (πχ η ευθυγράμμιση του).

[Efstathios]

Δυστυχώς, κανένα αξεσουάρ δεν μπορεί να αντικαταστήσει ένα καθαρόαιμο αποχρωματικό, ούτε να φτάσει καν κοντά στην απόδοση αυτού. Και αν αναλογιστεί κανείς την τιμή του ίδιου του Chromacor, δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά, σύν το ό,τι έχει άλλες δυσκολίες (πχ η ευθυγράμμιση του).

 

Δεν μιλάμε να γίινει τριπλέτα, αλλά και σάν το skywatcher το ed να είναι είναι πέρα από καλό. Και η τιμή του συμφέρει τη στιγμή που το τηλεσκόπιο πάει 500 ευρώ το 6ιντσο και το chromacor 300-400 ευρώ. Έχεις δεί πόσο πάει ένα 6ιντσο ed? Όχι τριπλέτα, αλλά ed.

[DBAROUNIS]

Δειτε στο

 

http://astro.uni-tuebingen.de/~grzy/index.html

 

οτι το performance δεν εξαρταται παντα απο το ΟΝΟΜΑ και το optical concept. Ξαναδιαωαστε παλι το αρθρο του T. Back.

Σε καθε περιπτωση στο χομπυ μας επιθυμητη ειναι η μεγιστοποιηση της χαρας με ελαχιστοποιηση του κοστους. Χαρειτε την ΝΥΧΤΑ, και οχι το ΓΥΑΛΙ.

 

Ευχαριστω!

[nickthegreek13_7]

Το ζήτημα είναι ό,τι δεν κάνουν όλες οι εκδόσεις του Chromacor σε όλα τα αχρωματικά, και αν μετά το αλλάξεις, κατα πάσα πιθανότητα δεν 8α είναι συμβατό το Chromacor με το καινούργιο διοπτρικό. Δείτε review του στο Astromart :

 

http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=142

[Efstathios]

Το chromacor συνεργάζεται πολύ καλά με τα αχρωματικά της synta. Φυσικά πρίν κάποιος ξεκινήσει μία τέτοια διαδικασία θα πρέπει να δεί τι θα πάρει. Επίσης προτείνεται ένα συγκεκριμένο visual back, της TS νομίζω.

[DBAROUNIS]

μπορει καποιος να χρησιμοποησει και ED (Vixen, Meade, Skywatcher) σαν πλατφορμα

[ngc4565]

Θα ήταν καλό εάν μπορούσες να φέρετε το RR 152mm with Chromacor στόν Πάρνωνα (1,2,3 Αυγούστου) έτσι μπορούμε να το δούμε και από κοντά.

[DBAROUNIS]

Λυπαμαι, θα ειμαι σε διακοπες

[ngc4565]

.

Δεν πειράζει, καλές διακοπές.

 

σε κάποιο σημείο ελπίζω να έχουν τα παιδιά την ευκαιρία να εξετάσουν το RR 152mm + Chromacor και να κρίνουν τα αποτελέσματα μόνοι τους.

 

Θα ήταν καλύτερο εάν κάναμε a side by side comparison of the images με το RR 152, με ένα πραγματικό Apo (ακόμα κι αν είναι μικρότερο το Apo), και με ένα "καλό" νευτώνειο όπως της Orion Optics (Αγγλία)

 

Η side by side comparison of the 3 images σε έναν πλανήτη (όπως τον Δία) θα μας έλεγε πολα, ειδικά στις υψηλότερες μεγεθυνσης.