Dark frames και canon

[Aggelos Kechagias]

Παιδια δεν ξερω αν εχει γινει παλι κουβεντα γιαυτο αλλα θελω να μου πειτε τι ειναι καλυτερη επιλογη να τραβας dark frames απο της canon την επιλογη η χειροκινητα με κλειστο καπακι στο τηλεσκοπιο ;

Αναρωτιεμαι δηλαδη αν εχει διαφορα στον θορυβο αν τραβαμε dark frames

απο την μηχανη με το κλειστρο κλειστο η με ανοιχτο κλειστρο και κλειστο καπακι στο τηλεσκοπιο ;

Το ccd της καμερας μεχρι το καπακι του τηλεσκοπιου εχει μεγαλυτερη αποσταση απ'οσο μεχρι το κλειστρο οποτε νομιζω πως η χειροκινητη διαδικασια με dark frames θα καλυψει περισσοτερο θορυβο μιας και ειναι οι συνθηκες ιδιες με την πραγματικη photo παρα με το noise reduction της μηχανης.

Περιμενω γνωμες απο οσους το εχουν δοκιμασει.

[nikos paschalis]

Εγω απο οσο το δοκιμασα εμεινα αρκετα πιο ικανοποιημενος απο τις ρυθμισεις τισ ιδιας τις καμερας και οχι τοσο απο τα dark με κλειστο το καπακι...Απο κει και περα πειραματισου λιγο και διαλεγεις και συ

[sevax]

Εγω απο οσο το δοκιμασα εμεινα αρκετα πιο ικανοποιημενος απο τις ρυθμισεις τισ ιδιας τις καμερας και οχι τοσο απο τα dark με κλειστο το καπακι...Απο κει και περα πειραματισου λιγο και διαλεγεις και συ

 

Και εγω με την Νικον, το ιδιο κανω

ομως θελεις διπλασιο χρονο.

[Aggelos Kechagias]

και εγω ετσι το κανω παιδια απλα μου περασε απο το μυαλο αυτο που σας ειπα με τις αποστασεις δεν ξερω κατα ποσο στεκει πρεπει να το δοκιμασω.

[Efstathios]

Κάπου είχα διαβάσει ότι καλύτερα να παίρνεις τα dark frames κανονικά απο το τηλεσκόπιο. Δεν ξέρω άν η απόσταση ώς το καπάκι του τηλεσκοπίου παίζει ρόλο, αλλά μπορεί. Πάντως σίγουρα είναι καλύτερο από το να τα παίρνεις από την μηχανή αυτόματα, διότι τα darks σου μπορείς να τα πάρεις μετά όποτε θές, δεδομένο ότι η θερμοκρασία δεν θα αλλάξει πολύ. Δέν θα τρώς τον διπλάσιο χρόνο τη στιγμή που φωτογραφίζεις το αντικείμενο, όπου αυτό μπορεί να πηγαίνει πιό χαμηλά και θές να βγάλεις τα lights.

[Aggelos Kechagias]

Σταθη σωστο και αυτο ομως αν ειναι να το κανω μονο για την διπλασια ωρα που μου περνει δεν μου λεει τιποτα απλα θελω να μαθω και απο εσας εδω μεσα αν το εχετε κανει και αν οντως εχει διαφορες.

Δεν εχει και καλο καιρο ρε γμτ να κανω κανα test.

[glamt]

Στην επιλογη "low noise" η μηχανή παιρνει dark frame και τα επεξεργάζεται η ιδια άρα όχι τόσο καλά όσο η κλασσική επεξεργασια.

Νομίζω ότι είναι η ουσιαστική διαφορά.

[Νίκος Κατσαμάκας]

Η επιλογή noise reduction της Canon, εγώ τη βρίσκω πως δίνει αποτελέσματα της πλάκας. Όλοι οι "μεγάλοι" αστροφωτογράφοι τραβούν χωριστά dark frames. Δείτε και στο Sky & Telescope Οκτωβρίου, όπου ο Jerry Lodriguss περιγράφει αναλυτικά τη διαδικασία φωτογράφισης με DSLR. Την ίδια πρόταση, να τραβάμε πολλά dark frames χειροκίνητα, κάνει και ο C. Buil, ο δημιουργός του IRIS.

 

Η εξήγηση είναι πως το noise reduction της κάμερας τραβά μόνο ένα frame. Ο θόρυβος όμως που παράγεται είναι λίγο πολύ τυχαίος - δηλαδή, αν στο ένα frame το τάδε pixel, "έβγαλε" θόρυβο, στο επόμενο frame μπορεί να μήν έχει, ή να έχει, αλλά διαφορετικής έντασης. Έτσι, όταν η κάμερα αφαιρεί αυτόματα ένα dark frame που η ίδια τράβηξε, απλά κάνει μια πράξη αφαίρεσης και ενδέχεται κάλλιστα το pixel που στη φωτογραφία (το light frame) έχει θόρυβο να μη διορθωθεί, γιατί στο dark frame το ίδιο pixel δεν είχε το ίδιο σήμα θορύβου, ή δεν είχε και καθόλου σήμα. Όταν όμως τραβάμε πολλά dark frames και μετά κατασκευάζουμε ένα master dark, στην πραγματικότητα το πρόγραμμα (π.χ. το Maxim DL) χρησιμοποιεί τα dark frames ώστε να κατασκευάσει ένα "χάρτη", να υπολογίσει την πιο πιθανή κατανομή των pixels με θόρυβο. Το master dark δεν είναι μια απλή median άθροιση των πολλών dark frames που τραβήξαμε. Ύστερα το πρόγραμμα δεν αφαιρεί απλά το master dark από τα light frames αλλά αναζητά βάση του "χάρτη" τα άσχημα pixels.

 

Κάπως έτσι τέλος πάντων. Η όλη διαδικασία περιλαμβάνει περίπλοκα μαθηματικά που ομολογώ μου διαφεύγουν. Η ουσία φαίνεται στο αποτέλεσμα: Η διαδικασία με την αυτόματη noise reduction της Canon υπολείπεται σαφέστατα.

[nikos paschalis]

Η επιλογή noise reduction της Canon, εγώ τη βρίσκω πως δίνει αποτελέσματα της πλάκας. Όλοι οι "μεγάλοι" αστροφωτογράφοι τραβούν χωριστά dark frames. Δείτε και στο Sky & Telescope Οκτωβρίου, όπου ο Jerry Lodriguss περιγράφει αναλυτικά τη διαδικασία φωτογράφισης με DSLR. Την ίδια πρόταση, να τραβάμε πολλά dark frames χειροκίνητα, κάνει και ο C. Buil, ο δημιουργός του IRIS.

 

Η εξήγηση είναι πως το noise reduction της κάμερας τραβά μόνο ένα frame. Ο θόρυβος όμως που παράγεται είναι λίγο πολύ τυχαίος - δηλαδή, αν στο ένα frame το τάδε pixel, "έβγαλε" θόρυβο, στο επόμενο frame μπορεί να μήν έχει, ή να έχει, αλλά διαφορετικής έντασης. Έτσι, όταν η κάμερα αφαιρεί αυτόματα ένα dark frame που η ίδια τράβηξε, απλά κάνει μια πράξη αφαίρεσης και ενδέχεται κάλλιστα το pixel που στη φωτογραφία (το light frame) έχει θόρυβο να μη διορθωθεί, γιατί στο dark frame το ίδιο pixel δεν είχε το ίδιο σήμα θορύβου, ή δεν είχε και καθόλου σήμα. Όταν όμως τραβάμε πολλά dark frames και μετά κατασκευάζουμε ένα master dark, στην πραγματικότητα το πρόγραμμα (π.χ. το Maxim DL) χρησιμοποιεί τα dark frames ώστε να κατασκευάσει ένα "χάρτη", να υπολογίσει την πιο πιθανή κατανομή των pixels με θόρυβο. Το master dark δεν είναι μια απλή median άθροιση των πολλών dark frames που τραβήξαμε. Ύστερα το πρόγραμμα δεν αφαιρεί απλά το master dark από τα light frames αλλά αναζητά βάση του "χάρτη" τα άσχημα pixels.

 

Κάπως έτσι τέλος πάντων. Η όλη διαδικασία περιλαμβάνει περίπλοκα μαθηματικά που ομολογώ μου διαφεύγουν. Η ουσία φαίνεται στο αποτέλεσμα: Η διαδικασία με την αυτόματη noise reduction της Canon υπολείπεται σαφέστατα.

 

Δεν ξερω ισως εχεις δικιο...Παντως (προσωπικα μιλωντας παντα) εγω εχω μεινει αρκετα ευχαριστημενος και απο το noise reduction της καμερας, τουλαχιστον για τη δουλεια που την θελω.Για κατι καλυτερο δουλευω τη ccd με αναλογη διαδικασια dark κτλ , απο κει και περα γουστα ειναι αυτα με λιγα παιχνιδια με τον ενα τροπο και με τον αλλο αποφασιζεις τι θες και τι ζητας