Starlight Vs SBIG

[gvidos]

Τελευταία αγόρασα ένα Vixen αποχρωματικό 4’ με εστιακό λόγο f7,7 και την στήριξη GPD (εκπληκτικό) και προσπαθώ να φωτογραφίσω Messiers με την έγχρωμη CCD της Starlight Xpress την SXV-M25. Δεν μπορώ να πω ότι τα έχω καταφέρει. Ούτε χρώμα σωστό έχω, ούτε τα πολλά megapixels δείχνουν ότι βοηθούν. Τελικά ποια είναι η σωστή επιλογή για την αγορά μιας CCD κάμερας; Σκέφτομαι να αγοράσω και μία SBIG ST2000, αλλά μήπως κάνω πάλι λάθος. Όλες οι βοήθειες δεκτές.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Γειά σου gvidos.Εχεις θέσει τρία διαφορετικα θέματα.Το ένα ειναι ότι προσπάθησες να φωτογραφίσεις Messiers.Δέν φωτογραφίζεις με μία ccd τα πάντα γιατί απλά κάθε αντικείμενο έχει αλλο μεγεθος.Ετσι λοιπον το θέμα μας είναι κατ'αρχήν με ενα τηλεσκοπιο 4", 770mm και 7,7/f τι μπορω να φωτογραφίσω;Υπαρχει ένας τύπος που δίνει η aktistar στην ιστοσελίδα της γιά την αστροφωτογραφία που δίνει το μέγεθος του εστιακό πεδίου του εξοπλισμού που χρησιμοποιείς.Είναι 206: εστιακη απόσταση(το δικό σου είναι 770mm) x μέγεθος αισθητήρα (της καμερας σου είναι23,4) : 60 =το εστιακό σου πεδίο ειναι 104,47.Τώρα πήγαινε σε αυτό το deepsky object database http://www.astropix.com/HTML/STARLIST/STARLIST.HTM και θα δείς τι μπορείς να φωτογραφίσεις με αυτή την καμερα σε συνδυασμό με αυτο το τηλεσκόπιο.Ομως μήν κολλάς μόνο στήν prime focus φωτογράφιση αλλα δοκίμασε και με φακούς που θα επιλέγεις με βάση τον τύπο.Οσο για τα πολλα megapixels θα καταλαβεις ποσο βοηθούν στην πορεια.Το θέμα "σωστό χρωμα " είναι κάπως πολύπλοκο.Εγω έχω την Starlight Mx 5c (colour) και αποκωδικοποιω τα εγχρωμα pixels με βαση το εγχειρίδιο της κάμερας.Σε συμβουλεύω να το διαβάσεις.

Νίκος

[aristarchus]

Φιλε gvidos,

 

Η αγορα καμερα CCD εχει να κανει αποκλειστικα με ΔΥΟ παραγοντες: (1) το seeing στην αμεση περιοχη οπου σκεφτεσαι να κανεις τη δουλεια σου και (2) το image scale σε σχεση με το τηλεσκοπιο που διαθετεις.

 

Ασε με να ψαξω να βρω μια αλλη συζητηση που εγινε εδω στο Astrovox και οπου περιγραφω την διαδικασια.

[aristarchus]

ΥΓ. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=706&start=0 ... ιδιαιτερα η δευτερη σελιδα του αρχειου.

[gvidos]

Νίκο,

δεν ξέρω για το εγχειρίδιο της Mx 5c, πάντος της Μ25 δεν λέει και πολλά πράγματα. Από το βιβλίο «the new CCD astronomy» (πολύ καλό γενικά) δεν περιγράφει καθόλου για έγχρωμες κάμερες, μόνο για κάμερες με φίλτρα. Τώρα προσπαθώ με το photoshop μπας και κάνω κάτι. Δεν κατάλαβα πως να χρησιμοποιήσω το link που έστειλες.

 

Δοκίμασα να φωτογραφίσω τον Μ51 και θα ήθελα εάν μπορεί κανείς να του στείλω τα fits, να μου πει τι κάνω λάθος. Είναι 15 φωτογραφίες με 1,5 λεπτό έκθεση η κάθε μία. Για το combine των εικόνων χρησιμοποιώ το AstroArt.

 

Γενικά δεν γνωρίζω και πάρα πολλά πράγματα, έναν χρόνο ασχολούμαι, γι’ αυτό μπορεί να λέω και κάποιες βλακείες.

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Φιλε gvidos,eπειδη καταλαβα οτι το προβλημα σου ειναι οτι δεν ξερεις πως να εκμεταλευτεις τις δυνατοτητες της καμερας σου γι'αυτο σου παρεθεσα το link με τα μεγεθη των αντικειμενων.Με βαση τον τυπο που σου εδωσα το εστιακο σου πεδιο ειναι 104,7'(υπολογισα μονο το πλατος του αισθητηρα σου γιατι αρκει).Αν πας στο link εχει διαφορες στηλες.Μια απο αυτες λεει Size. Στον καταλογο αυτον θα δεις οτι το μεγεθος του M 51 ειναι 7,8'X11' κατι που σημαινει οτι δεν μπορεις να βγαλεις το M 51με αυτο το τηλεσκοπιο η αν το βγαλεις θα βγει πολυ μικρο.Κατα την γνωμη μου εχεις μια Ferrari στο γκαραζ και την γυαλιζεις προς το παρων . Αν παρεις καποια αλλη καμερα ιδιων δυνατοτητων το μονο που θα κανεις θα ειναι να βγαλεις αυτη την Ferrari απο το γκαραζ και να βαλεις την αλλη στην θεση της.Πρωτα εξαντλησε τις δυνατοτητες αυτης και στην συνεχεια παρε οσες αλλες CCD θελεις.

Επομενως.Πρωτα βλεπεις τι χωραει στην καμερα σου σε συνδυασμο με το τηλεσκοπιο σου και αλλους φακους.Αφου το κανεις αυτο αν χρησιμοποιεις το pixcolm σωζεις το θεμα σου σε TIF.Στην συνεχεια ανοιξε το απο το προγραμμα προβολης και παρουσιασης των windows και αποθηκευσε το σε jpeg.Στην συνεχεια μπορεις να το επεξεργαστεις απο το Astroart.Αν κανεις την ληψη απο το Astroart δοκιμασε με φακο σε αντικειμενα κλειστου χωρου και μετα απο το Tools /Mx colour synthesis,

μετα colour \ saturation παιξε με την ενταση και στην συνεχεια σταθεροποιησε τα χρωματα στο colour balance χρησιμοποιωντας και τις μπαρες εντασης δεξια .Εχε υπ'οψην οτι το Astroart δεν ειναι τοσο δυνατο προγραμμα ληψης και επεξεργασιας εικονας.Πιο δυνατο θεωρειτα το MAXIM DL CCD .

Φιλικά

ΝΙΚΟΣ

[gvidos]

Ευχαριστώ Νίκο, θα δοκιμάσω όλα αυτά που μου λες και τα ξαναλέμε.

Γιώργος

[aktistar]

Νίκο,

Φοβάμαι ότι η συμβουλή σου στο Γιώργο στηρίζεται σε μια μικρή παρανόηση. Το ότι o αισθητήρας CCD της SXV Μ-25 είναι τεράστιος (23.4 x 15.6mm) δεν σημαίνει ότι θα βγεί μικρό το Μ51 αλλά πως θα χωρέσουν πολλά ακόμη αντικείμενα στη φωτογραφία...Το μέγεθος του κάθε pixel είναι 7,8μmX7,8μm. Άρα ο Γιώργος δουλεύει με 2 δευτερόλεπτα ανά pixel που αποτελεί σχεδόν ιδανική αναλογία για το βαθύ ουρανό.

 

Γιώργο,

Η δυσκολία που αντιμετωπίζεις πρέπει να έχει να κάνει αποκλειστικά με τη σωστή σύνθεση των χρωμάτων. Έχεις κατεβάσει τα τρία αναγκαία προγράμματα από το site της Αstroart ;

 

http://www.msb-astroart.com/plug_en.htm

 

Αυτά τα τρία είναι α. το user's interface b. τα drivers για τον έλεγχο της κάμεράς σου SXV Μ-25 c. το SXV H9C colour synthesis plug-in που πρέπει να είναι το ίδιο για όλη της σειρά SXV.

 

Αν τα κατέβασες όλα αυτά και πάλι δεν πέτυχες ικανοποιητικό χρωματικό αποτέλεσμα σε παρακαλώ να επικοινωνήσεις και πάλι μαζί μου τηλεφωνικά για να απευθυνθούμε στη Starlight.

 

Γιάννης

[ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΚΑΛΟΣ]

Γιαννη σ'ευχαριστω για την διορθωση.Εχεις απολυτο δικιο γιατι δεν υπολογισα το μεγεθος των pixels.Με ποιον τροπο ομως μπορει να εχει εφαρμογη ο συγκεκριμενος "τυπος" σε εναν μεγαλο αισθητηρα ετσι ωστε τα μεγεθη των αντικειμενων να ειναι υπολογισιμα;

[aktistar]

Νίκο,

το οτι το οπτικό πεδίο που φωτογραφίζει μια κάμερα είναι, ας πούμε, τρεις φορές μεγαλύτερο απο εκείνο μιας άλλης, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος γαλαξίας θα βγεί τρεις φορές μικρότερος σ'αυτή την περίπτωση, αλλά πως η φωτογραφία θα είναι τρεις φορές μεγαλύτερη - και θα απεικονίζει τρεις φορές μεγαλύτερη έκταση ουρανού. (Με την προϋπόθεση πως κρατάμε σταθερή την αναλογία δευτερολέπτων ανα pixel).

 

Νομίζω εδώ βρίσκεται η παρανόηση.

 

Γιάννης

[aktistar]

Γιώργο,

Δημοσιοποίησα τμήμα της φωτογραφίας σου στην περιοχή "αστροφωτογραφίες" του astrovox με ένα σχετικό σχόλιο.

Δεν κατάλαβα αν μπορούσε να πραγματοποιηθεί επισύναψη στα μηνύματα του φόρουμ.

 

Γιάννης

[gvidos]

το binning ήταν 1x1, δεν σου έστειλα τα flat (τα οποία βέβαια τα τράβηξα την επόμενη μέρα) και πρέπει να σημειώσω ότι την συγκεκριμένη νύχτα είχε και φεγγάρι. Παρόλα αυτά και με βάση ότι δεν έχω εμπειρία θεωρείτε ότι η φωτογραφία είχε επιτυχία;

Ερωτήσεις:

1) Με τα χρώματα τι γίνεται;

2) Πόσα λεπτά είναι μία καλή έκθεση

3) Για να φωτογραφήσω τον Ήλιο πως κάνω εύκολα focus

 

Γιώργος

[aktistar]

Για το bining (κατά τη φωτογράφηση όχι κατά την επεξεργασία) δεν εχω ακόμη πειστεί ότι χρησιμοποιείς 1Χ1 γιατι η ανάλυση δεν μου φαίνεται να ταιριάζει μ'εκείνη που έπρεπε να σου δίνει ο συνδυασμός κάμερας - τηλεσκοπίου.

Το Μ51 δεν έχει έντονα χρώματα όπως μπορείς να δείς σε άλλες φωτογραφίες του στο internet (π.χ. www.astrosurf.com/rinner στις φωτογραφίες της με την ΕΟS300D και το 40 εκατοστών νευτώνειό της)

 

Αν βγάλεις νεφελώματα όπως το Μ42 θα καταλάβεις καλύτερα πως πρέπει να ρυθμίζεις τα χρώματα.

 

Είδα τη φωτογραφία σου με το PST. Είναι σχεδόν αδύνατο με ενιαία επεξεργασία να φανεί και η επιφάνεια του ήλιου και οι προεξοχές. Συνήθως επεξεργάζεται κανείς διαφορετικά το δίσκο και τις προεξοχές. Αν φωτογραφίζεις με ψηφιακή του εμπορίου είναι πράγματι πολύ δύσκολο να εστιάσεις. Χρησιμοποίησε χρόνους που κατεβάζουν τη φωτεινότητα αρκετά ώστε να φαίνονται τα νήματα στην οθόνη LCD της κάμερας. Τα καλύτερα αποτελέσματα στη φωτογράφηση του ήλιου με φίλτρα Ηα εμένα μου τα δίνει μια ασπρόμαυρη βιντεοκάμερα με BarlowX2.

Μετά χρησιμοποιώ το Registax.

 

Γιάννης

[aristarchus]

Κυριοι,

 

Για ενα ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ δειγμα του Μ51 απο την Ελλαδα (!), δειτε: http://www.freewebs.com/paschalis/galaxies.htm .

 

Δευτερον, το binning ειναι κατι που μπορει να επιβεβαιωθει πανευκολα: (1) η πληροφορια υπαρχει στο FITS header η/και (2) απο το μεγεθος του αρχειου γνωριζοντας εκ των προτερων το μεγεθος του τσιπακι.

[aktistar]

Αντώνη και Γιώργο,

Έχετε δίκιο. Η φωτογραφία του Γιώργου βγήκε με binning 1X1.

Πράγματι είναι πολύ ωραία η φωτογραφία του Νίκου. Χρησιμοποιεί 1,65 δευτ. ανά pixel ενώ ο Γιώργος 2 δευτ. ανά pixel. Οπωσδήποτε δεν οφείλεται σ'αυτό το γεγονός ότι η φωτογραφία του Γιώργου μοιάζει να έχει μικρότερη ανάλυση.

Φυσικά ο χρόνος έκθεσης που θα χρειαζόταν ο Γιώργος για να πετύχει το αποτέλεσμα του Νίκου θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

 

Γιάννης

[aristarchus]

Το μονο που μπορω να προσφερω με το λιγο που γνωριζω απο την δουλεια του φιλου μας ειναι οτι ισως το seeing ηταν χαλια η/και δεν εστιασε την καμερα τελεια.

 

Οσον αφορα τον χρονο εκθεσης, για σιγουρα κατι παραπανω θα βοηθουσε αλλα δεν ειμαι 100% πεπεισμενος οτι ο χρονος εκθεσης ειναι η κυριος λογος για το φτωχο αποτελεσμα.

[aktistar]

Αντώνη,

Στα fits των 90 δευτερολέπτων που μου έστειλε ο Γιώργος το ADU του κέντρου του Μ51 είναι 7.000, τη στιγμή που το ADU του ουρανού είναι 3.500 και η τιμή κορεσμού είναι 65.000. Επομένως η έκθεση φαίνεται να είναι πολύ μικρή. Εάν μια καλή φωτογραφία με f/3,3 χρειάζεται 1 ώρα έκθεσης τότε με f/7,7 για την ίδια φωτογραφία χρειαζόμαστε ceteris paribus 4,5 περίπου ώρες έκθεσης. Δηλαδή 13 φορές μεγαλύτερη έκθεση από αυτή που χρησιμοποίησε ο Γιώργος.

 

Γιάννης

[aristarchus]

Με μεγιστο ADU στα 7000, δεν μιλαμε και ουτε συζηταμε!!!!!

 

Βρε Γιωργο, θα αγορασεις μια Porsche και θα κανεις 5 χλμ ανα ωρα?!

[aristarchus]

Γιώργο,

 

Εάν έχεις όριο 90 δευτερολέπτων για οποιοδήποτε λόγο, έχε υπόψιν σου την τεχνική των ΠΟΛΛΩΝ εκθέσεων που μπορείς να αθροίσεις. Δεν είναι ο καλύτερος τρόπος δεδομένου ότι οι διάφορες μορφές θορύβου θα ελαχιστοποιήσουν το σήμα διαθέσιμο σε κάθε εικόνα αλλά θα είναι μια (αργή) έναρξη. Ταυτόχρονα, άλλαξε το binning σε 2x2 ώστε η ευαισθησία της έκθεσης να τετραπλασιαστή.

 

Ρίξε και μία ματιά στην τεχνική της TRACK AND ACCUMULATE.

[gvidos]

Αντώνη,

μίλησα και με τον Γιάννη, για την χρήση του autoguider της starlight ώστε από τον περιορισμό που έχω σήμερα (με μία καλή πολική ευθυγράμμιση) των 2 λεπτών έκθεσης να φτάσει τα 5 με 8 λεπτά. Υπάρχει άλλος τρόπος ώστε να μεγαλώσει περισσότερο ο χρόνος έκθεσης;

Γιώργος

[aktistar]

Με autoguiding έχουμε τη δυνατότητα απεριόριστων χρόνων έκθεσης, όμως οι περισσότεροι αστροφωτογράφοι προτιμούν να αθροίζουν εκθέσεις των 5 - 8 λεπτών κυρίως γιατί έτσι αντιμετωπίζεται καλύτερα η φωτορύπανση.

 

Ένας τρόπος να επεκταθεί ο χρόνος έκθεσης για λίγο περισσότερο από 2 λεπτά με τη GPDX και το SkySensor, χωρίς autoguiding, είναι και η ενεργοποίση του PEC. (periodic error correction)

 

Γιάννης

[aristarchus]

Αντώνη,

.... Υπάρχει άλλος τρόπος ώστε να μεγαλώσει περισσότερο ο χρόνος έκθεσης; ...

 

Γιωργο,

 

Τι εχει πραγματικη σημασια εινα το σημα και οχι ο χρονος εκθεσης. Κανε οτι μπορεις με την μεγιστη εκθεση που μπορεις τωρα αλλα κανε και μια δοκιμη με 2x2 binning οπου θα τετραπλασιασεις το σημα. Αν το τσιπακι ειναι αρκετα μεγαλο, ισως αξιζει και τον κοπο για δοκιμη με 3x3 binning (9 φορες το σημα σε σχεση με 1x1 binning).

 

Αν δεν κανω λαθος, ενα σφαλμα της Starlight Xpress ειναι οτι το cooling ειναι αυτοματο αλλιως θα σου προτεινα να κατεβασεις και την θερμοκρασια οσο μπορεις ωστε ο θορυβος να ειναι οσο χαμηλος το δυνατο και ιδιατερα σε σχεση με το σημα.

 

Και κατι αλλο: να βρεις οσο πιο σκοτεινο ουρανο μπορεις ωστε το σημα (και παλι) να ειναι σχετικα πολυ μεγαλυτερο απο το "sky background" και αλλα.

[aristarchus]

Με autoguiding έχουμε τη δυνατότητα απεριόριστων χρόνων έκθεσης, όμως οι περισσότεροι αστροφωτογράφοι προτιμούν να αθροίζουν εκθέσεις των 5 - 8 λεπτών κυρίως γιατί έτσι αντιμετωπίζεται καλύτερα η φωτορύπανση.

 

Ενας σημαντικος λογος ειναι η απολεια λογω δορυφορων, αεροπλανων και αλλα που ξαφνικα περνανε απο το πεδιο. Καλυτερα να χαθει μια εκθεση των 5 λεπτων λογω δορυφορου παρα μια εκθεση των 30 λεπτων.

 

Οσον αφορα την φωτορυπανση, παιζουμε με το "black point" και δεν ειναι θεμα πια, ιδιαιτερα με μακροχρονες εκθεσεις.

 

Ένας τρόπος να επεκταθεί ο χρόνος έκθεσης για λίγο περισσότερο από 2 λεπτά με τη GPDX και το SkySensor, χωρίς autoguiding, είναι και η ενεργοποίση του PEC. (periodic error correction)

 

Για σιγουρα .... συν και λιγη προσπαθεια απο τον χρηστη με ενα εκτος-αξονα guider.

[aristarchus]

Αντώνη,

μίλησα και με τον Γιάννη, για την χρήση του autoguider της starlight ώστε από τον περιορισμό που έχω σήμερα (με μία καλή πολική ευθυγράμμιση) των 2 λεπτών έκθεσης να φτάσει τα 5 με 8 λεπτά. Υπάρχει άλλος τρόπος ώστε να μεγαλώσει περισσότερο ο χρόνος έκθεσης;

Γιώργος

 

Γιωργο,

 

Και κατι αλλο ... αν το μεγιστο ADU στο συγκεκριμενο αντικειμενο ειναι 7000 με 3000 για το "sky background" κα. οπως περιγραφει ο κ. Γιαννης πιο πανω, ουσιαστικα μιλαμε για μεγιστη εκθεση που ειναι ΠΕΡΙΠΟΥ 15-πλασια (δηλαδη 15x(7000-3000) = 60000 + 3000 (sky background κα.) < 65000) πριν δουμε το φαινομενο του "blooming".

 

Τωρα, αν εχεις σημα ADU στα 4000 (7000-3000) με εκθεση 90", τοτε με 15-πλασια εκθεση μιλαμε για ADU ~ 63000 και μεγιστο χρονο εκθεσης ΠΕΡΙΠΟΥ 22 λεπτων (15 x 90" = 1350" ~ 22 λεπτα).

 

Αν θες καποιο βραδυ, κανε και μια δοκιμη με εκθεση της ταξεως των 20 λεπτων με τη βοηθεια του PEC και ενος εκτος-αξονα guider. Να θυμασαι παντα να σπρωχνεις τα ορια! Το χειροτερο ειναι οτι θα χασεις 20 λεπτα. Και τι εγινε;

[aristarchus]

Αντώνη,

μίλησα και με τον Γιάννη, για την χρήση του autoguider της starlight ...

 

Γιωργο,

 

Αν διαθετεις webcam, να και μια αλλη επιλογη: http://www.barkosoftware.com/GuideDog/ ......