ΙΠΤΑΜΕΝΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ

[BOMBER]

Στην παρατηρηση που εκανα σημερα με το PST ειδα ενα ιπταμενο αντικειμενο σε σχημα αυγου χωρις προεξοχες στην περιφερεια του να κανει διαδρομη στην επιφανεια απο Β προς Ν με καποια μικρη κλιση.

 

Δεν ξερω πως να ψαξω για να δω τι ηταν ουτε εχω καποιο προγραμμα.

 

Η ωρα ηταν 10:36 πμ σημερα 3/5/2009.

 

Παραθετω σχεδιο κινησης ακριβως οπως το ειδα απο το PST.

 

Γνωριζει καποιος φιλος ερασιτεχνης να μας πει.

 

[Bi2L]

Εγω θα ελεγα να μην περιμενεις καποια απαντηση...συγκεκριμενη ειναι πολυ γενικο... το τι μπορει να ειναι.

 

 

Οπως σου εγραψα...νομιζω οτι ειναι ή καποιος δορυφορος...ή καποιος Αστεροειδης που περασε μεταξυ εμας και της Γης... με ποιο λογικη απαντηση την δευτερη.

[Τουτούνης Δημήτρης]

ή καποιος Αστεροειδης που περασε μεταξυ εμας και της Γης... .

πώς γίνεται αυτο ρε παιδιά?

Αρειανοί είσαστε?

[Bi2L]

ή καποιος Αστεροειδης που περασε μεταξυ εμας και της Γης... .

πώς γίνεται αυτο ρε παιδιά?

Αρειανοί είσαστε?

Δεν ειναι αναγκει να εισαι Αρειανος για να δεις εναν Βραχο να περναει απο διπλα σου... υπαρχουν αρκετοι στην γυρω περιοχη!!! λ.χ πριν λιγους μηνες περασε ο Lulin* αν και κομητης αλλα δεν διαφερει και τοσο....δεν παυει να ειναι μια μαζα απο παγο και βραχια.

 

 

*απο την σκοτεινη πλευρα βεβαια

[BOMBER]

ή καποιος Αστεροειδης που περασε μεταξυ εμας και της Γης... .

πώς γίνεται αυτο ρε παιδιά?

Αρειανοί είσαστε?

 

 

Δεν ειναι αναγκη να υπαρχουν κοροιδιες.

 

Ρωταμε μηπως καποιος βαση της ωρας και της θεσης του αντικειμενου μπορει να μας πει εαν ηταν δορυφορος η κατι αλλο η εαν δεν αναφερετε πουθενα.

[Bi2L]

Παντως στο Starrynight δεν βρικα κατι να περναει μεταξυ Γης-Ηλιου...αν και το Starryght πολλες φορες δειχνει τα δικα του...

 

Κατσε να δουμε και το Heavens Above...

[BOMBER]

Πως ψαχνεις στο heavens above.....????????

[Τουτούνης Δημήτρης]

Δεν κοροϊδεψα.

Αστειέυτηκα με τον φίλο μας που έγραψε "μεταξυ εμας και της Γης" αλλά μάλλον δεν το καταλάβατε.

[Bi2L]

Δεν κοροϊδεψα.

Αστειέυτηκα με τον φίλο μας που έγραψε "μεταξυ εμας και της Γης" αλλά μάλλον δεν το καταλάβατε.

τωρα το ειδα.....

Sorry

 

 

μεταξυ εμας και του Ηλιου...

[titi]

Δεν κοροϊδεψα.

Αστειέυτηκα με τον φίλο μας που έγραψε "μεταξυ εμας και της Γης" αλλά μάλλον δεν το καταλάβατε.

 

Εγω παντως που καταλαβα τι εννοουσες γελασα πολυ με την ευστοχη παρατηρηση...

νομιζω παντως οτι αυτο ηταν καθαρο χιουμορ και οχι κατι ασχημο.

[Fred Ley]

Hi Bomber,

 

I was wondering about the object that you saw and have two additional questions.

1. How long did it take for the object to transit the sun? 1 second? 2?

2. Did the object kepp the same orientation, or did it appear to be tumbling?

 

-Fred

[Κάστωρ Ιανός]

Φίλε BOMBER μάλλον αυτό που είδες ήταν δορυφόρος, και συγκεκριμένα ο Lacrosse 4.

Δες εδώ:

http://www.calsky.com/csrender.cgi?object=Satellite&number=11&obs=86759395462377&tdt=2454954.85682429&sat=26473&ra=2.69780833&de=15.71326981&fovarcmin=300&interval=0.00011574&step=0.00000231&satrend=&lon=23.919352300&lat=37.92334380

και εδώ:

http://www.heavens-above.com/AllPass1Sat.asp?satid=26473&lat=37.950&lng=23.700&loc=Kallithea&alt=34&tz=EET

Το πρώτο αποτέλεσμα με ημερομηνία 3 Μαϊου, κάνε κλικ στην ώρα να δεις και την πορεία του.

Θα μου πεις: μα γιατί το είδα να έχει σχήμα αβγού;

Μάλλον γιατί ήσουν εστιασμένος στον ήλιο.

[Κάστωρ Ιανός]

Ουπς, τώρα το πρόσεξα...

εσύ λες στις 10:36 (εντάξει στα λεπτά θα μπορούσε να μην είναι εντελώς συγχρονισμένο το ρολόϊ σου), και τα αποτελέσματα που βγάζουν τα site είναι για 11:32 περίπου.

[Κάστωρ Ιανός]

Τώρα που κοιτάω λίγο πιο προσεκτικά τα γραφόμενα σου στο ΔΗΔ, βλέπω ότι λες πως η διάβαση έγινε στις 10:36, παρακάτω λες ότι η φωτογραφία που πήρες είναι στις 11:45, και μέσα στη φωτογραφία γράφεις στα στοιχεία λήψης 10:43.

Μήπως φτιάχνοντας τη φωτογραφία πήρες την ώρα από τα στοιχεία που σου έδωσε η φωτογραφική μηχανή; (που μπορεί να λέει μια ώρα πίσω αν δεν είχες αλλάξει την ώρα από το μενού σε θερινή).

Αν συνέβη κάτι τέτοιο και η πραγματική ώρα που το είδες ήταν 11 και τριαντα κάτι τότε σίγουρα ήταν ο Lacrosse 4, αν όμως το είδες στις 10 και τριαντα κάτι τότε δεν ξέρω τι ήταν.

[BOMBER]

Hi Bomber,

 

I was wondering about the object that you saw and have two additional questions.

1. How long did it take for the object to transit the sun? 1 second? 2?

2. Did the object kepp the same orientation, or did it appear to be tumbling?

 

-Fred

 

 

The object transit the sun in 4-5 seconds.

 

The object keep the same orientation.

[BOMBER]

Τώρα που κοιτάω λίγο πιο προσεκτικά τα γραφόμενα σου στο ΔΗΔ, βλέπω ότι λες πως η διάβαση έγινε στις 10:36, παρακάτω λες ότι η φωτογραφία που πήρες είναι στις 11:45, και μέσα στη φωτογραφία γράφεις στα στοιχεία λήψης 10:43.

Μήπως φτιάχνοντας τη φωτογραφία πήρες την ώρα από τα στοιχεία που σου έδωσε η φωτογραφική μηχανή; (που μπορεί να λέει μια ώρα πίσω αν δεν είχες αλλάξει την ώρα από το μενού σε θερινή).

Αν συνέβη κάτι τέτοιο και η πραγματική ώρα που το είδες ήταν 11 και τριαντα κάτι τότε σίγουρα ήταν ο Lacrosse 4, αν όμως το είδες στις 10 και τριαντα κάτι τότε δεν ξέρω τι ήταν.

 

 

 

To αντικειμενο φιλαρα το ειδα στις 10:36 πμ. Ειμαι απολυτα σιγουρος γιατι ειδα το ρολοι μου το οποιο ειναι ρυθμισμενο με την ωρα του τηλεφωνου. Μαλλον στην φωτο εκανα προφανως λαθακι στην ωρα. Η σωστη ωρα ειναι αυτη που γραφουν τα στοιχεια της μηχανης.

[Κάστωρ Ιανός]

Καλώς φίλε, άρα δεν ήταν ο Lacrosse 4.

Από το μέγεθος που λες ότι είχε πάντως και από την πολύ γρήγορη διάβαση, πιστεύω ότι πρέπει να ήταν αντικειμενο σε τροχιά γύρω από τη γή, δηλαδη δορυφόρος.

Πάρα πολλοί δορυφόροι στρατιωτικοί κυρίως δεν δημοσιοποιούν τα στοιχεία της τροχιάς τους οπότε δεν μπορούμε να τους εντοπίσουμε.

Πάντως συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό σου γιαυτό που είδες (δεν είναι και κάτι που το βλέπεις κάθε μέρα).

[BOMBER]

Πριν απο καποιες μερες ειχα παρατηρηση μια κουκιδα να κινειτε πολυ γρηγορα κατα μηκος της ισημεριας του ηλιου, αυτο ομως ηταν πολυ μεγαλο σε μεγεθος γι`αυτο με ενθουσιασε.

 

Ευχαριστω για την βοηθεια.

 

Το calsky μου φαινετε καλυτερο απο το heavens above. Τι λες εσυ φιλε ΚΑΣΤΩΡ.

[Κάστωρ Ιανός]

Πράγματι φαίνεται να έχει περισσότερες δυνατότητες, αν και δεν το έχω ψάξει πολύ.

[Achilleas]

Εδώ εξηγήται και το σχήμα, είναι ο δορυφόρος Lacrosse 4 έτσι, ακριβώς όπως το σχεδίασες!!!

 

To ελλειψοειδές κομμάτι είναι η (τεράστια) κεραία του...

 

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Af1b85adb-00cd-4d19-a119-17845cd33780

[IsAB]

Λαμβάνοντας υπ'όψιν το ύψος του Lacrosse 4 (~680km) η γραμμική ταχύτητα του θα πρέπει να είναι κοντά στα 7.5km/sec αρα η γωνικακή του ταχύτητα θα πρέπεί να είναι περίπου 37'/sec.

 

Ταχύτητα δορυφόρων

Υπολογισμός γωνιακής ταχύτητας

 

Mια διάβαση του απο τον ήλιο (γωνιακό μέγεθος 32') θα πρέπει να διαρκεί κοντά στο 1 δευτερόλεπτο, άρα δεν νομίζω οτι πρόκειται για αυτόν τον δορυφόρο.

[Achilleas]

Πάντως το σχήμα ταιριάζει απίστευτα...

 

Επίσης τα δεδομένα που μας παρουσιάζεις μπορεί να μην είναι ακριβή η και να αλλάζουν μιας που ο δορυφόρος είναι "απόρρητος"....

[Στέφανος Σοφολόγης]

Λαμβάνοντας υπ'όψιν το ύψος του Lacrosse 4 (~680km) η γραμμική ταχύτητα του θα πρέπει να είναι κοντά στα 7.5km/sec αρα η γωνικακή του ταχύτητα θα πρέπεί να είναι περίπου 37'/sec.

 

Ταχύτητα δορυφόρων

Υπολογισμός γωνιακής ταχύτητας

 

Mια διάβαση του απο τον ήλιο (γωνιακό μέγεθος 32') θα πρέπει να διαρκεί κοντά στο 1 δευτερόλεπτο, άρα δεν νομίζω οτι πρόκειται για αυτόν τον δορυφόρο.

Προσοχή: οι γνωστοί τύποι υπολογίζουν τη γωνιακή ταχύτητα όπως φαίνεται από παρατηρητή που βρίσκεται στο κέντρο της τροχιάς. Για τους δορυφόρους αυτό σημαίνει ότι οι συνήθεις τύποι δίνουν τη γωνιακή ταχύτητα όπως θα τη βλέπαμε από το κέντρο μιας "διαφανούς Γής".

Συνεπώς, όπως πολύ σωστά έκανε o Isab, για να βρούμε τη φαινόμενη γωνιακή ταχύτητα από το έδαφος, χρησιμοποιούμε τη γραμμική ταχύτητα (που δίνουν οι γνωστοί τύποι) και την απόσταση του δορυφόρου από το έδαφος (τριγωνομετρία, συνάρτηση εφαπτομένη).

 

Το αποτέλεσμα που βρίσκουμε ισχύει όταν ο δορυφόρος πετάει πάνω από το κεφάλι μας (ζενίθ). Αν έχει απομακρυνθεί προς τον ορίζοντα, η φαινόμενη γωνιακή ταχύτητα είναι σημαντικά ελαττωμένη. Έτσι, το 1 δευτερόλεπτο που βρήκαμε ότι απαιτείται για να διανύσει γωνία ίση με τη φαινόμενη διάμετρο του Ήλιου (περ. 0,5°) γίνεται 2 ή 3 ή και παραπάνω δευτερόλεπτα αν ο Ήλιος είναι χαμηλά στον ορίζοντα. Για να γίνει πιο κατανοητό μπορούμε να σκεφτούμε πόσο αργά αφήνει το ίχνος του ένα πολιτικό αεροπλάνο όταν είναι χαμηλά στον ορίζοντα και πόσο γρηγορότερα όταν πετάει κοντά στο ζενίθ.

Δεν προχώρησα σε υπολογισμούς για τη συγκεκριμένη παρατήρηση γιατί κάποια δεδομένα δεν τα έχουμε με βέβαιες τιμές (διάρκεια διέλευσης μπροστά από τον ήλιο και «μήκος» χορδής που διένυσε ο δορυφόρος σαν ποσοστό της Ηλιακής διαμέτρου). Πάντως, αν οι τροχιακοί χρόνοι συμφωνούν, μπορεί πράγματι να είναι ο Lacrosse. Κι αν πράγματι το μέγεθος της παραβολικής αντένας του είναι της τάξης των 30 μέτρων, τότε στο ύψος που πετάει θα φαινόταν με διαστάσεις 9arcsec, χονδρικά το 1/200 της διαμέτρου του ήλιου, και άρα η διαπίστωση του σχήματος είναι ξεκάθαρα εντός των δυνατοτήτων ενός μικρού τηλεσκοπίου.

[IsAB]

Κε Σοφολογή, μήπως γνωρίζετε κάποιον σχετικό τύπο ώστε να λαμβάνουμε υπόψιν μας και την απόσταση της τροχιάς του δορυφόρου απο το ζενίθ σε σχετικούς υπολογισμούς;

[Χρήστος Παζαρένκας]

Στην Έδεσσα οι δορυφόροι έχουν Λίγο Υψος Τροχιας, και βλέπεις πολλα τέτοια Αντικείμενα-Δορυφόρους