Αρχαίοι Εξωγήινοι Πολιτισμοί

[terring]

Ο ανθρώπινος πολιτισμός υπάρχει εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, όμως το Σύμπαν έχει ηλικία 15 περίπου δισεκατομμυρίων ετών. Υπολογίζεται ότι ο Γαλαξίας μας έχει ηλικία 13 περίπου δισεκατομμυρίων ετών και ότι ο Ήλιος μας, ένα από τα 500 δισεκατομμύρια άστρα που αποτελούν τον Γαλαξία μας, έχει ηλικία μόλις 5 δισεκατομμυρίων ετών. Σε ένα τόσο μεγάλο και γέρικο Σύμπαν, υπάρχουν κι άλλοι λαοί; Πόσο αρχαίοι θα μπορούσαν να είναι και τι ικανότητες θα έχουν άραγε;

 

 

Σύμφωνα με την παραπάνω λογική υπάρχει σοβαρή πιθανότητα όχι μόνο να μην είμαστε μόνοι μας, αλλά και να υπάρχουν πολιτισμοί πολλοί ποιο αρχαίοι από τον ανθρώπινο. Εκεί έξω στον Γαλαξία μας θα υπάρχουν φυλές που η ηλικία τους δεν θα μετριούνται σε χιλιετίες όπως εμείς αλλά... σε δισεκατομμύρια έτη! Ο Γαλαξίας μας είναι 13 δισεκατομμυρίων ετών αλλά δεν μπορούσε να φιλοξενήσει ζωή εξ αρχής, επειδή δεν είχε από την αρχή της ύπαρξης του τα απαραίτητα βαρέα μέταλλα όπως ο άνθρακας και το οξυγόνο για την δημιουργία της ζωής.Αυτά τα στοιχεία δημιουργούνται στους πυρήνες των άστρων και διασκορπίζονται στο Διάστημα με τον θάνατο των άστρων. Άστρα σαν τον Ήλιο ζουν για δισεκατομμύρια χρόνια και σχηματίζουν υλικά όπως το οξυγόνο, ενώ τα μεγαλύτερα σε μάζα ζουν λιγότερο και σχηματίζουν βαρύτερα στοιχεία όπως ο χρυσός και ο σίδηρος. Έτσι οι πρώτες μορφές ζωής στον Γαλαξία μας πρέπει να εμφανίστηκαν 2 δισεκατομμύρια χρόνια μετά τη δημιουργία του Γαλαξία μας, το οποίο σημαίνει ότι η ζωή στον Γαλαξία μας εμφανίστηκε πριν από 11 δισεκατομμύρια χρόνια. Στην δική μας περίπτωση χρειάστηκε να περάσουν 5 δισεκατομμύρια χρόνια από την δημιουργία της Γης ως την ανάπτυξη της νοημοσύνης και του πολιτισμού μας, αν και σε άλλους κόσμους ίσως η νοημοσύνη να ήθελε λιγότερο χρόνο για να εμφανιστεί. Με απλές μαθηματικές πράξεις βρίσκουμε ότι εκεί έξω στον Γαλαξία μας και μόνο πρέπει να υπάρχουν πολιτισμοί που αν υπάρχουν μέχρι σήμερα, θα είναι ηλικίας 6 δισεκατομμυρίων ετών και θα είναι όχι αιώνες ή χιλιετίες ή εκατομμύρια χρόνια ποιο ανεπτυγμένοι από εμάς, μα θα είναι δισεκατομμύρια χρόνια ποιο μπροστά από εμάς!

 

 

Αν τουλάχιστον ένας τόσο αρχαίος πολιτισμός υπάρχει ακόμη και σήμερα, τι ικανότητες θα έχει; Στην εποχή που ζούμε αναπτύξαμε τεχνολογίες που κάποτε οι πρόγονοι μας δεν μπορούσαν να φανταστούν. Πριν από μόλις 50 χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν ότι στην εποχή μας θα χρησιμοποιούσαμε πυραύλους για το ταχυδρομείο, γιατί κανείς δεν φαντάστηκε το Διαδίκτυο και το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο. Σήμερα υπολογίζουμε ότι στα επόμενα 100 χρόνια θα αναπτυχθούν δυνατότητες στην γεννετική μηχανική, την νανοτεχνολογία, την τεχνητή νοημοσύνη κ.λ.π. που μόνο να τα φανταστούμε μπορούμε. Κι όπως είπε ο Arthur C. Clarke, "Κάθε ανεπτυγμένη τεχνολογία είναι αδιαχώριστη από τη μαγεία". Τι γίνεται όμως με έναν πολιτισμό δισεκατομμύρια χρόνια ποιο μπροστά από εμάς;Ίσως έχουν εξελιχθεί σε επίπεδο που δεν μπορούμε να τους εντοπίσουμε, όπως ένα μυρμήγκι δεν ξέρει ότι περπατάει πάνω σε έναν άνθρωπο. Ίσως τα ραδιοσήματα που χρησιμοποιεί το πρόγραμμα S.E.T.I. να έχουν ξεπεραστεί πριν από δισεκατομμύρια χρόνια και επιπλέον να έχουν εξελιχθεί σε νέο επίπεδο επικοινωνίας που η επικοινωνία μας με εκείνους να είναι αδύνατη, όπως οι αμοιβάδες δεν μπορούν να μας μιλήσουν. Ένας τόσο ανεπτυγμένος πολιτισμός θα άφηνε ενδείξεις για την ύπαρξη του όπως μεγακατασκευές τόσο ανεπτυγμένες που για τα δικά μας μάτια δεν θα ξεχωρίζουν από φυσικά αντικείμενα, όπως ένα μυρμήγκι που περπατάει σε έναν αυτοκινητόδρομο νομίζοντας ότι περπατά σε σκληρό χώμα. Πως θα είναι οι ίδιοι οι κάτοικοι των πολιτισμών αυτών; Μετά από δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης (μη ξεχνάτε ότι εμείς ζούμε για μερικές χιλιετίες μόνο) σε τι επίπεδο διανόησης θα έχουν φτάσει; Μήπως έχουν ξεφύγει από την ύλη και έχουν εξελιχθεί σε ενεργειακές μορφές ζωής, όπως ο Πρωτότοκοι της Οδύσσειας του Διαστήματος του Άρθουρ Κλαρκ; Μήπως έγιναν ένα με το Σύμπαν, όπως οι άνθρωποι του μακρινού μέλλοντος στην Τελευταία Ερώτηση του Άιζαακ Άσιμωφ; Μήπως διαθέτουν τεχνολογίες αδιαχώριστες από την Θεϊκότητα;

 

 

Όπως στη Γη έτσι κι αλλού, ένας πολιτισμός δεν αναπτύσσεται μόνο στην ύλη, δηλαδή τεχνολογικά. Σε κάθε κοινότητα υπάρχουν πνευματικές ανησυχίες που αποτελούν την βάση για την εξέλιξη του πολιτισμού στην πολιτική, την φιλοσοφία, την θρησκεία, την τέχνη, την ηθική κ.λ.π., και εδώ στη Γη συναντάμε φυλές που ενδιαφέρονται περισσότερο για τα πνευματικά αγαθά και λιγότερο για τα υλικά, όπως το χρήμα και το άφθονο φαγητό. Η πνευματική εξέλιξη στη Γη θα φαντάζει πολύ πρωτόγονη σε σύγκριση με την πνευματική εξέλιξη ενός πολιτισμού δισεκατομμυρίων ετών. Ίσως τόσο ανεπτυγμένες φυλές να έχουν ανακαλύψει (αν βέβαια ισχύει) ότι το Σύμπαν είναι ένας μεγάλος υπολογιστής αποτελούμενος από το hardware, τον κόσμο της ύλης, και το software, τον άυλο κόσμο. Ίσως άλλοι πολιτισμοί να είναι σαν τους Σαμάνους του Spore, που πιστεύουν ότι το Σύμπαν δεν είναι μόνο ο υλικός κόσμος που μελετά η επιστήμη. Ίσως να έχουν ξεπεράσει μάλιστα το εμπόδιο που τους χωρίζει από τον ανώτερο κόσμο και να έχουν εξελιχθεί σε ενεργειακές μορφές ζωής, όπως στις ιστορίες "Starmaker" του Olaf Stapledon, "Childhood's End" του Arthur C. Clarke και "The Gods Themselves" του Isaac Asimov.

 

 

Δεν μπορούμε ούτε καν να φανταστούμε έναν πολιτισμό δισεκατομμυρίων ετών ποιο μπροστά από εμάς. Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός θα ξεφύγει από τον σημερινό βούρκο που ζούμε με την ηθική (πνευματική εξέλιξη) και την τεχνολογία (υλική εξέλιξη).

 

 

Το κείμενο είναι βασισμένο στις σελίδες extraterrestrial civilizations, ancient και extraterrestrial intelligence, more advanced than us

[MARIA ARGYRIOU]

Πολύ ωραίο το κείμενο terring.

 

Η αλήθεια είναι ότι σε δισεκατομμύριους γαλαξίες που αποτελούνται από δισεκατομμύρια άστρα λογικό είναι να μην έχει αναπτυχθεί μόνο σε έμας πολιτισμός.Ίσως υπάρχουν πολλοί πολιτισμοί σε κάθε γωνιά του σύμπαντος.Μπορεί όμως να μην έχει αναπτυχθεί η κατάληλλη τεχνογνωσία σε αυτούς τους πολιτισμούς, μπορεί να έχουν εξελιχθεί περισσότερο από εμάς ή μπορεί ακόμη ένας πολιτισμός να έχει καταστραφεί.Σίγουρα είναι πολλά τα αν και πολλά τα ερωτήματα..

 

Μάλιστα, είχε διατυπωθεί κατά την δεκαετία του '60 η περίφημη εξίσωση Drake στο Green Bank που αφορά την δημιουργία και την πιθανότητα επικοινωνίας πολιτισμών μεταξύ τους και αυτή εξαρτάται από 7 παράγοντες και είναι της μορφής:

 

N=R*fp*ne*fl*fi*fc*L

 

όπου:

R: Ο ρυθμός σχηματισμού των αστεριών στο γαλαξία μας την εποχή που σχηματιζόταν το ηλιακό μας σύστημά

 

fp:Το τμήμα αυτών των αστεριών που έχουν πλανήτες γύρω τους

 

ne:Ο αριθμός των πλανητών ανά αστέρι που είναι σε θέση να φέρει ζωή

 

fl: Το κλάσμα των πλανητών στο προηγούμενο σύνολο ne όπου εξελίσσεται ζωή

 

fi: Το κλάσμα του fl όπου εξελίσσεται ευφυής ζωή

 

fc:Το μέρος εκείνο του fi που μπορεί να επικοινωνήσει

 

L: Η διάρκεια της ζωής ενός τεχνολογικού πολιτισμού που μπορεί να επικοινωνεί

[blackholesun]

Terring πολυ αξιολογο το θεμα που αναπτυξες. Πιστευω οτι δεν ειμαστε μονοι μας.. και κατα την δικη μου ταπεινη γνωμη πιστευω 100% οτι δεν ειμαστε. Ειδικα μεσα στο χαοδες και υπερμεγαλο διαστημα με τους δισ. γαλαξιες κτλ, οπως εχουμε εμεις το δικο μας ηλιακο συστημα το εχουν και αλλοι πολλοι.. ισως μπορει να εχουν 10 πλανητες σαν τον Δια για να τους προστατευουν απο διαφορα αστρικα προβληματα, μπορει ετσι απλα ο πλανητης τους να ειναι στο μεγεθος του Δια η ακομα μεγαλυτερων.. σιγουρα δεν θα εχουν την μορφη μας, αλλα μονο και μονο οτι θα ειναι νοημων και οτι μπορει να εχουν μια τεχνολογια με διαφορα αρκετων χρονων η ακομα και χιλιαδων προσωπικα εμενα με ποιανει δεος μονο στην σκεψη.... Μεσα στα 30, 40 χρονια της ιστοριας μας εχουμε κανει υπεραρκετα.. και απο θεμα τεχνολογιας και απο θεμα ιατρικης.... ενα παραδειγμα ιατρικο (αποδικωποιηση DNA =υποθεση 4 χρονων) φανταστειτε να φτασουμε στο ετος 3000 τι εχουν να δουν οι γενιες μας....

 

Προσωπικα ηθελα να σας κανω μια ερωτηση να αναρωτηθειτε χωρις βεβαια να σας βαλω σε σκεψεις, τονιζω πως με βεβαιοτητα ειμαι χριστιανος ορθοδοξος και θα συνεχισω να ειμαι, και αν δεν επιτρεπετε μπορει το θεμα να το κοψει το αστροβοξ, απλα ειναι μονο μια σκεψη καθαρης αερολογιας η μπορειτε να την χαρακτηρισετε ακομα και μυθολογια, τα πραγματα δεν ειναι ετσι φυσικα , εγω βαζω μονο το (εαν). Η χριστιανικη ιστορια μας λεει οτι στην Παναγια η συληψη που ειχε εγινε απο θαυμα... μμ λιγο περιεργο.. οπως το βασικοτερο, βρηκαμε την αποδικωποιηση του dna μεσα στα 20,30 χρονια της ιατρικης μας... φανταστειτε να ερθει καποιος απο αλλον πλανητη με χιλιαδες χρονια μπροστα... η μηπως ηρθε ? .....

[MARIA ARGYRIOU]

Προσωπικα ηθελα να σας κανω μια ερωτηση να αναρωτηθειτε χωρις βεβαια να σας βαλω σε σκεψεις, τονιζω πως με βεβαιοτητα ειμαι χριστιανος ορθοδοξος και θα συνεχισω να ειμαι, και αν δεν επιτρεπετε μπορει το θεμα να το κοψει το αστροβοξ, απλα ειναι μονο μια σκεψη καθαρης αερολογιας η μπορειτε να την χαρακτηρισετε ακομα και μυθολογια, τα πραγματα δεν ειναι ετσι φυσικα , εγω βαζω μονο το (εαν). Η χριστιανικη ιστορια μας λεει οτι στην Παναγια η συληψη που ειχε εγινε απο θαυμα... μμ λιγο περιεργο.. οπως το βασικοτερο, βρηκαμε την αποδικωποιηση του dna μεσα στα 20,30 χρονια της ιατρικης μας... φανταστειτε να ερθει καποιος απο αλλον πλανητη με χιλιαδες χρονια μπροστα... η μηπως ηρθε ? .....

 

 

Κατά την προσωπική γνώμη πιστεύω πώς δεν μας έχουν επισκεφτεί ακόμη.Διότι για να επικοινωνήσουν οι πολιτισμοί αυτοί με μας και να μας επισκεφτούν πρέπει να γνωρίζουν ή να υποθέτουν την ύπαρξη μας.Πράγμα που είναι ελάχιστα πιθανό διότι ο μόνος τρόπος να εντοπίσουν την παρουσία μας, θα ήταν από τα σήματα που εκπέμπουν οι γηίνοι πομποί.Αυτό όμως άρχισε να γίνεται πριν από μερικές δεκατίες.Όποτε στην καλύτερη περίπτωση, η πληροφορία ότι υπάρχουμε έχει καλύψει μια απόσταση μόνο 50 ετών φωτός.

Ακόμη και εάν ένας γαλαξιακός πολιτισμός υποψιάζεται την ύπαρξη του ανθρώπου στην Γη, ο τρόπος επικοινωνίας που θα επιλέξει δεν θα είναι δεδομένος.Είναι πιθανόν ο πολιτισμός αυτός να έχει κατακτήσει μορφές επικοινωνίας άγνωστες στην δική μας τεχνολογία.

Η μόνη περίπτωση για να επικοινωνήσουν μαζί μας και να μας επισκεφτούν θα ήταν να διαλέξουν να εκπέμψουν και να λάβουν εκείνη την συχνότητα η οποία είναι κοινή για άλλους.Η συχνότητα αυτή αντιστοιχεί σε μήκος κύματος 21cm.Λόγω δε και της αφθονίας του Υδρογόνου στο σύμπαν,είναι σταθερή η παρουσία της στα γηίνα ραδιοτηλεσκόπια.Και πάλι όμως συναντάται δυσκολία διότι και να εκπέμπουμε σε τέτοια συχνότητα, προς τα που θα πρέπει να στρέψουν τα τηλεσκόπια τους για να το ανιχνεύσουν??Το σύμπαν είναι αχανές και τα αστέρια είναι δισεκατομμύρια.

Εξάλλου και οι αποστάσεις στο σύμπαν είναι τεράστιες και αντιστοιχούν σε χιλιάδες έτη φωτός σε μερικές περιπτώσεις.Άρα και να έχουν αναπτύξει τέτοια τεχνολογία ώστε να κάνουν γαλαξιακά ταξίδια θα χρειαστούν χρόνια ακόμη και αιώνες ώστε να έρθουν στον πλανήτη μας.

Οι πιθανότητες είναι πάρα πολλές.Βέβαια αυτό αποτέλει μια προσωπική μου άποψη και τίποτα παραπάνω.

[blackholesun]

Κατανοητη η γνωμη σου και σεβαστη, να τονισω ομως οτι η τεχνολογια τους θα ειναι τελειος διαφορετικη.... και λογο οτι μπορει να εχουμε τεραστια χρονολογικη διαφορα...

[krisgym]

Πιστευω πωs έχουν ξεφύγει από την ύλη και έχουν εξελιχθεί σε ενεργειακές μορφές ζωής, και σίγουρα εάν μας επισκεφτούν δεν θα τους πάρουμε χαμπάρι, η είναι Ίδη εδώ? Τώρα βέβαια θα υπάρχουν και άλλοι ίσος σαν εμάς η με τεχνολογία λίγο ανώτερη, η ακόμα και άλλοι που να ζουν ακόμα σε σπηλιές.

[nansy]

Θα συμφώνησω με το κείμενο καθώς και με τα λεγόμενα των προηγουμένων.Πίστευω και εγώ με τη σειρά μου ότι σε όλοοο το Σύμπαν υπάρχει ζωή.Μπορεί να είναι περισσότερο ή και λιγότερο εξελιγμένη,αυτό είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων που έχει να κάνει με την κατάσταση του ίδιου του πλανήτη,με το μητρικό άστρο και τα λοιπά..Το πώς θα είναι διαμορφωμένη η ζωή είναι μεγάλο ζήτημα...Επίσης αν βρίσκονται στη Γη ήδη κάπως χλωμό το κόβω λόγω του ότι αν βρίσκεται ζωή σε άλλο πλανήτη η απόσταση αυτού από εμάς θα είναι μεγαλή που καθιστά αδύνατο την επίσκεψη τους εδώ,εκτός και αν ταξίδεψαν μέσω του χωρόχρονου,αν είναι εξελιγμένη η τεχνολογία τους.Επίσης και να υπήρχε πολιτισμός υπάρχει περίπτωση ή να έχει καταστραφεί για τον οποιονδήποτε λόγο ή να έχουν μετοικίσει σε άλλο ηλιακό ή πλανητικό σύστημα..κανείς δεν ξέρει..Σύμφωνα με την εξίσωση Drake που αναφέρθηκε παραπάνω υπάρχει ο παράγοντας L: Η διάρκεια της ζωής ενός τεχνολογικού πολιτισμού που μπορεί να επικοινωνεί.Σύμφωνα με τον Drake ο παράγοντας αυτός μπορεί να διαρκέσει από 100 χρόνια αλλά μπορεί και παραπάνω.Όμως είναι καθαρά στην τεχνολογία που θα έχει αναπτύξει ο πολιτισμός αυτός ή κατά πόσο μπόρεσε να αναπτυχθεί..Για μένα όλα είναι θέμα Πιθανοτήτων αλλά μπορεί να περιέχονται και σφάλματα όλα είναι πιθανά..Πάντως ο πολιτισμος αυτός πρέπει να απέχει πολύ μακρία καθώς ο κοντινότερος αστέρας είναι 3,26 έτη φωτός και δεν έχει ίχνος ζωής..

 

Ας ελπίσουμε για τις μελλοντκές ανακαλύψεις και έρευνες!!!

[Polykarpos]

Αυτό μου θυμίζει την εξίσωση Ντρέηκ. Στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε. Υποθέτουμε (όπως και εγώ) ότι η ζωή είναι κάτι που συμβαίνει στο Σ΄θμπαν. Άλλωστε πολλά συστατικά που είναι διάσπαρτα στο διάστημα σε αφθονία είναι στοιχεία του RNA.

Όμως δεν γνωρίζουμε στην πραγματικότητα πόσο κοινό φαινόμενο είναι.

Δεν γνωρίζουμε ακόμη αν η εφυΐα είναι κοινό φαινόμενο παρόλο που η ίδια η ζωή μπορεί να είναι.

Ευελπιστούμε όμως .