Uranus

Υπάρχουν τρείς κύριες θεωρίες για το πως γίνεται να μας επηρεάζουν τα άστρα και οι πλανήτες.Σημειώστε πως η μία δεν αναιρεί την άλλη. 1)Η θεωρία των πλανητικών πνευμάτων,που θεωρεί πως οι πλανήτες είναι ζωντανές οντότητες.Οταν την είχα πρωτοδιαβάσει πριν 20 χρόνια τράβαγα τα μαλλιά μου.Τώρα είναι αυτή που μ'ενδιαφέρει περισσότερο! 2)Η θεωρία των ακτινοβολιών. 3)Η θεωρία της συγχρονικότητας του C.G.Jung.Είναι η πιο σύγχρονη και γενικά αποδεκτή. Μπορείτε να βρείτε αρκετά για την κάθε μια στη βιβλιογραφία.Δεν καλύπτω βέβαια το"μετρήσιμες με όργανα"που ζήτησες.Το παραθέτω όμως συνοπτικά για όποιον θέλει να ψάξει. Σκέψου κάτι:αν ρώταγε κάποιος να του περιγράψουμε ποιός είναι ο Παπασωτηρίου Λέοντας,τι θα του λέγαμε?Πως οι μετρήσεις μας λένε πως ο Λέοντας είναι ένα σώμα 1,80m,ξανθό, με πυκνότητα τόση,χοληστερήνη τόση,πίεση τόση κλπ?Και ιστορικά αναφέρεται από τον Πλάτωνα ως φίλος του Αλκιβιάδη? Είναι αυτό περιγραφή που σε καλύπτει? Γιατί για τον Αρη ας πούμε ή τον Ουρανό αυτό σου αρκεί?Χωρίς βέβαια να θέλω να υποτιμήσω ούτε γι αστείο τις σύγχρονες ανακαλύψεις της επιστήμης.(Αν και κάποιες είναι γνωστές χιλιάδες χρόνια και απλά τώρα ξαναγυρίζουμε σ'αυτές).

Οποιος πειθόταν από μια τέτοια συζήτηση,θάταν χαζός.Ωστόσο μπορεί να δώσει κίνητρα και ιδέες σε κατευθύνσεις που κανείς ίσως δε μπορεί να προβλέψει.Σας πληροφορώ πως πρώτη φορά στη ζωή μου άνοιξα συζήτηση σε Forum και ποτέ δεν θα άνοιγα μια τέτοιου τύπου.Νομίζω όμως πως άκουσα κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα από κάποιους εδώ μέσα και η συζήτηση-σε γενικές γραμμές-κυμάνθηκε σε αρκετά καλό επίπεδο. Το συγεκριμένο site το παρακολουθώ από το 2000 περίπου- ίσως και ένα χρόνο νωρίτερα-και είμαι"φανατικός".

Εχουμε πλάκα τελικά.Για να καταλάβετε εγώ στην αρχή νόμιζα πως τογραψε για μένα και είχα ήδη γράψει την απάντηση!Και εκεί που είχα γράψει το "κατεβατό"που λέει ο φίλος και πάω να πατήσω αποστολή,συνειδητοποιώ πως τοχει γράψει γενικά και δεν απευθύνεται σε κάποιον.Πω πω λέω.Τζάμπα θα τον έβριζα τον άνθρωπο.

Την απολογία την έχω διαβάσει,όπως και όλα τα έργα του Πλάτωνα.Εγώ ρώτησα πως κατανοείτε εσείς ΠΡΑΚΤΙΚΑ αυτή τη διδασκαλία και τη Φιλοσοφία γενικότερα.Γιατί το να διαβάζουμε το ίδιο κείμενο δε σημαίνει πως καταλαβαίνουμε το ίδιο πραγμα. Γράφτηκε: Εμμεσα μας βοηθαει πολυ η παρουσια του δια,γιατι συμβαλλει στην σταθεροτητα της τροχιας της γης,αλλα και στο να δεχομαστε λιγοτερα μετεωρα απο το διαστημα. Δεν το λέω ως απόδειξη,αλλά αστρολογικά ο Δίας είναι ο ευεργέτης πλανήτης. Γράφτηκε: Για παραδειγμα,απο το να αναρωτηθει κανεις το πως η κινηση του κρονου θα επιρρεασει τα επαγγελματικα του,ας τον απασχολησει το ερωτημα τι ειναι χρονος. Φανταστικό!Το γνώριζες ή τογραψες τυχαία?Κρόνος=Χρόνος αστρολογικά!

Απ'ότι καταλαβαίνω από αυτά που λέγονται πολλοί την έχουν απορρίψει χωρίς να την μελετήσουν.Αυτό φαίνεται με την πρώτη ματιά.Κοιτάξτε, αν ακούτε τις αστρολόγες των πρωινάδικων ή διαβάζετε βιβλία της πλάκας αυτό είναι ευθύνη του καθενός.Ο καθένας οφείλει να προστατεύει τον εαυτό του από τη σαβούρα.Κι όταν ψάχνει και δε βρίσκει ότι χρειάζεται για να σχηματίσει γνώμη,δυστυχώς φταίει ο ίδιος. Α!Το βιβλίο από τους Νομπελίστες το ξέρουμε πριν κυκλοφορήσει κιόλας.Βαριέμαι και να αναφερθώ.Σε διάφορα αστρολογικά sites θα βρείτε στοιχεία.Εγώ βαριέμαι και να το συζητήσω.

Ειχα την αίσθηση πως η συζήτηση γίνεται σε σοβαρό επίπεδο.Μια συζήτηση που ας το επαναλάβω δεν την άνοιξα εγώ.Οπότε μην μου λέτε να πάω σε άλλο δικτ.τόπο για να εκφράσω τις απόψεις μου.Αν θέλετε το σταματάμε εδώ.Και δεν έχω την διάθεση να πείσω κανέναν και για τίποτε. Και καλά που αντιμετωπίζετε την ομοιοπαθητική σα...μαύρη μαγεία.Διαβάστε ποια ακριβώς ιατρική ασκούσε ο Ιπποκράτης.Από αυθεντικά κείμενα,όχι από πληροφορίες τρίτων. Οσο για τον Ασκληπιό τι να πω.Εχω λιώσει από τα γέλια!Ο Ασκληπιός είναι μυθολογικό πρόσωπο.Τελικά εσυ είσαι Δωδεκαθειστής μη πω και κρυφοαστρολόγος.javascript:emoticon(':cheesy:') Cheesy Grin Παρατηρώ νέα πρόσωπα και ξαφνική επίθεση μετά το τελευταίο μου γράμμα.Το εν λόγω πανεπιστήμιο είναι του Bath,γνωστό και μη εξαιρεταίο και καθόλου κολέγιο.Ξέρω και το όνομα της βιολόγου που έχει πάρει διδακτορικό με θέμα Θεωρία του Χάους και Αστρολογία. Αλλά βαριέμαι αφόρητα όμως αυτού του είδους την επιχειρηματολογία! Αγαπητέ φίλε vtsamis,αυτά που θίγεις είναι πολύ σημαντικά(όπως και εσύ nova),και θα σας γράψω την άποψη μου τις προσεχείς ημέρες γιατί τώρα είμαι σε πίεση χρόνου.Εχω τελειώσει σχολή των λεγόμενων θετικών επιστημών τεχνολογικής κατεύθυνσης.Αυτό όμως είναι άραγε τόσο σημαντικό?Δεν έχετε δει και μόνοι σας τι σόι κόσμος κυκλοφορεί στις σχολές?(Οχι όλοι βέβαια).

Αγαπητοί φίλοι,δεν είχα σκοπό να συνεχίσω μια τέτοια συζήτηση(ούτε καν την άρχισα),αλλά βρίσκω ιδιαίτερα φιλική και σοβαρή την παρέα σας οπότε νομίζω πως ίσως έχει ενδιαφέρον για όλους μας. Σε πάρα πολλά από αυτά που λέτε συμφωνώ απόλυτα.Ωστόσο τα περισσότερα δεν έχουν να κάνουν με την αστρολογία όπως πραγματικά είναι αλλά όπως την έχετε ακούσει επιφανειακά μέσα από πληροφορίες και χωρίς ιδιαίτερη προσωπική μελέτη.Επίσης ο διαχωρισμός ανάμεσα σε αστρολόγους και επιστήμονες(που τόσο προβάλλεται από την τηλεόραση δεν ισχύει γιατί απλά πολλοί ενασχολούμενοι με την αστρ/γία σήμερα είναι και επιστήμονες(όπως και εγώ εξάλλου).Αυτό βέβαια δεν τους κάνει απαραίτητα και καλούς αστρολόγους.Κάτι παρόμοιο συμβαίνει με την ομοιοπαθητική και την σύγχρονη λεγόμενη ιατρική.Ασφαλώς και οι εξελίξεις στην τελευταία είναι σημαντικές.Ωστόσο η μία έχει ιστορία χιλιάδων ετών ενω η άλλη εκατόν πενήντα με το ζόρι. Πάντως εγώ θεωρώ πολύ χρήσιμες τις απόψεις σας γιατί δείχνουν και την κατάντια και την τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα στην αστρολογία ιδιαίτερα στην Ελλάδα.Πληροφοριακά σας λέω πως στο εξωτερικό υπάρχει πανεπιστήμιο που δίνει τίτλους διδακτορικού και μάστερ σε θέματα αστρολογίας μέσα από την στατιστική επιστήμη. Αυτό όμως που πραγματικά δεν μου αρέσει σε αυτά που λέτε-και είναι κάτι που ακούγεται συχνά-είναι η άποψη ότι τότε οι άνθρωποι δεν ήξεραν τίποτε,δεν είχαν δεδομένα κλπ.Εκεί που μας αρέσει ο Νεύτωνας ήταν μεγάλος.Εκεί που δεν μας αρέσει είχε γεροντική άνοια,δεν είχε δεδομένα κλπ.Το ίδιο γίνεται και με πιο παλιούς πολιτισμούς.Οι πυραμίδες,ο Παρθενώνας και ενα σωρό άλλα επιτεύγματα στο χώρο του πολιτισμού παραδέχεστε ότι είναι ανυπέρβλητα(και βρείτε μου σύγχρονο μηχανικό να μπορεί να τα φτιάξει,ακόμη τα ψάχνουν)αλλά στην υπόλοιπη ζωή τους όλοι αυτοί ήταν αμόρφωτοι δισειδαίμονες κλπ.Πως γίνεται ο Πλάτωνας για παράδειγμα να διδάσκεται παντού τόσα χρόνια μετά,αλλά στην πράξη να τον θεωρούμε αφελή? Οπως είπα και πριν,αυτό δεν μου αρέσει.Το θεωρώ τραγικό.Και ο λόγος είναι ο εξής:δείχνει την απόλυτη ταύτιση του πολιτισμού με τον ΥΛΙΚΟ πολιτισμό.Ετσι εννοείται η εξέλιξη?Η απόλυτη ταύτιση της πληροφορίας με τη ΓΝΩΣΗ.Νομίζω πως αυτό είναι το πιο μελανό σημείο της ιστορίας των 50 τελευταίων ετών. Ο βιολόγος(ξεχνώ τώρα το όνομά του), που πήρε το νόμπελ χημείας το 1992(με ανακάλυψη που θα ανεβάσει 10-20 χρόνια το μεσο όρο ζωής),κυκλοφόρησε πρόσφατα την αυτοβιογραφία του.Στην αρχή έχει τον αστρολογικό του χάρτη και διευκρινίζει ότι όποιος τον μελετήσει,δε χρειάζεται να διαβάσει το υπόλοιπο βιβλίο!Επίσης μιλάει για την ΣΟΒΑΡΗ ενασχόλησή του με την αστ/για αλλά και τα αστρικά ταξίδια.Αυτό για όσους ο Νεύτωνας τους πέφτει παλιός.Και υπάρχει σωρεία τέτοιων παραδειγμάτων. Ωστόσο προσωπικά τέτοιου είδους επιχειρήματα τα θεωρώ αστεία.Δεν μπορεί κανείς-είτε έχει το νόμπελ είτε οτιδήποτε άλλο-,να με πείσει για κάτι στο οποίο δεν έχω αφιερώσει χρόνο προσωπικής έρευνας.Αν δεν το έχω αποδείξει(ή απορρίψει) εγώ στον εαυτό μου με ειλικρίνεια. Αν θέλετε τη γνώμη μου ο ρόλος της αστρ/γίας είναι μόνο ΑΥΤΟΓΝΩΣΤΚΟΣ.Οχι πως δεν υπάρχουν άλλες δυνατότητες!Αλλά είναι άνευ αξίας οι περισσότερες.Τέλος πάντων αυτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία.Και ασφαλώς θέτει το ύψιστο θέμα της ελευθερίας της ΒΟΥΛΗΣΗΣ.Αυτός ακριβώς είναι και ο αυτογνωστικός της ρόλος.Μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο να γίνει καλύτερος.Και κυρίως ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ. "Δε ξέρω πώς μπορεί να με βλέπει ο κόσμος,αλλά εγώ βλέπω απλώς ένα παιδί να παίζει στην ακρογιαλιά και να χαίρεται κάπου κάπου βρίσκοντας ένα βότσαλο πιο λείο ή ένα κοχύλι πιο όμορφο από το συνιθισμένο,τη στιγμή που ο μεγάλος ωκεανός της αλήθειας απλώνεται ανεξερεύνητος μπροστά του"Εχω μια αίσθηση πως το κοινό σημείο ορισμένων ανθρώπων είναι τα βαθιά υπαρξιακά ερωτήματα που τους διακατέχουν.Αυτά τους ενώνουν.Μπορούμε να βρούμε πολλούς ενασχολούμενους με την αστρολογία ή την αστρονομία που με τους ομοίους τους να μην τους ενώνει τίποτε παραπάνω από κάποιες διανοητικές πεποιθήσεις.Για υτό χαίρομαι όταν διαβάζω τέτοια ωραία πράγματα όπως το παραπάνω απόσπασμα.

Exεις δίκιο,ίσως δεν ήταν ο Χέρσελ αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ τώρα ποιός ήταν.Πάντως αυτό που αξίζει να ψάξει κανείς είναι τι ακριβώς έγινε τότε στη Βασιλική Ακαδημία γιατί νομίζω πως τότε τέθηκαν τα θεμέλια της αντιπαράθεσης των λεγόμενων εσωτεριστών(δε μου αρέσει ο όρος)και των λεγόμενων επιστημόνων.Μια αντιπαράθεση που κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει και είναι μόνο για λαική κατανάλωση και τόνωση του εγώ διαφόρων τύπων και από τις δύο πλευρές. Δεν θα είχα πρόβλημα να πω οτιδήποτε για την αστρολογία(θετικό ή αρνητικό-έχω απ'όλα),απλά δε θα ήθελα να καταχραστώ το συγκεκριμένο δικτυακό τόπο και να έρθω σε αντιπαραθέσεις χωρίς νόημα.Ολα έχουν ειπωθεί από πολύ σοφότερους από εμάς και ο καθένας μπορεί ψάχνοντας να βρει πράγματα και να καταλήξει στα συμπεράσματά του ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.Το σημαντικότερο είναι τι αξία έχει κάτι για μένα.Το να το επιβεβαιώνει ο οποιοσδήποτε(όποιος και να είναι αυτός) δεν έχει αξία καμιά.Στον εαυτό του ο καθένας έχει να αποδείξει το οτιδήποτε τον απασχολεί.Κανείς δεν μπορεί να κάνει για μενα αυτό που πρέπει να κάνω εγώ για τον εαυτό μου.

Προσωπικά πιστεύω πως ως αρχέτυπικός συμβολισμός(η Lilith), έχει τεράστιο ενδιαφέρον.Η αστρολογική του χρήση δεν μου λέει τίποτε.Νομίζω πως είναι απόπειρα των σύγχρονων αστρολόγων να επιβεβαιώσουν πράγματα,εκεί που η γνώση τους ή η εμπειρία τους δεν τους αρκεί και ανασύρουν αδιακρίτως "παραδοσιακά"εργαλεία.Αλλά όπως συμβαίνει με όλες τις αλήθειες της ψυχολογίας υπάρχουν για μένα μόνο όταν μπορώ ΠΡΑΚΤΙΚΑ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ να τις βιώσω και να τις αντιληφτώ.Αλλιώς (όσο αληθινές και αν είναι),για μένα δεν υπάρχουν.

Δεν το ξεκίνησες εσύ.Το ξεκίνησε αυτός που εσπευσε να γράψει το link από την συζήτηση που κλειδώθηκε.Τόση καχυποψία?Τέλος πάντων.Εγώ απλά ρώτησα για κάτι επειδή θεώρησα πως κάποιος μπορεί να ξέρει κάτι σχετικό.Ασχολούμαι πολλά χρόνια σοβαρά με την Αστρολογια(πάνω από 20 και δεν ζω από αυτήν),αλλά δεν είχα καμιά πρόθεση(ούτε έχω) να ξεκινήσω μια τέτοια συζήτηση,υπεράσπισης ή οτιδήποτε άλλο.Πράγματι πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε δορυφόρο.Ωστόσο εγώ απλά ήθελα να δω αν πράγματι η σύγχρονη παρατήρηση επιβεβαιώνει αυτό που κάποιες παραδόσεις αναφέρουν και βρήκα κάτι σχετικό.Δεν επιμένω πως είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Η Lilith υπολογίζεται με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο αστρολογικά και δεν είναι κάποιος συγκεκριμένος πλανήτης.Υπάρχει στην λεγόμενη παραδοσιακή αστρολογία ως σημείο του αστρολογικού χάρτη"υπολογισμένο"και πολλοί αστρολόγοι δεν την θεωρούν άξια λόγου στην ερμηνία ενός αστρολογικού θέματος.Ευχαριστώ και πάλι για το ενδιαφέρον σας.

Δεν εννοώ τίποτε.Απλά ρώτησα για κάτι που έχω ακούσει. Λέτε να είμαι συνομοσιολόγος εναντια στην "ΕΠΙΣΤΗΜΗ"?(Δε με χαλάει και πολύ)Καλό μου ακούγεται! ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ?Φτου κακά!!!! Πάντως βρήκα αυτό που έψαχνα με ένα απλό ψαξιματάκι στο διαδύκτιο και σας το δίνω έτοιμο(μασημένη τροφή που λένε): http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/second_moon_991029.html Τώρα μπορώ να αποχωρήσω εν ειρήνει.Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε ή να τριπλοκλειδώσετε το θέμα ή ακόμη να του κάνετε και φάλαγγα! Στο όνομα της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ πάντα,που εσείς προστατεύετε απέναντι στους ΚΑΚΟΥΣ αστρολόγους και άλλους εχθρούς.Μήπως έχετε ακούσει για κάποιους "συναδέλφους" σας ονόματι Bohr,Max Plank,Jung,Νεύτων?(Υπάρχει και μια ωραία απάντηση του τελαιταίου στον Herschel όταν αυτός του είπε ότι η Αστρολογία είναι σαχλαμάρα.Βρείτε την!) Βεβαίως θα συνεχίσω να παρακολουθώ αυτό το πολύ ωραίο site(κάτι που κανω πολλά χρόνια έτσι κι αλλιώς). Η LILITH μαζί σας! Ευχαριστώ ειλικρινά για το ενδιαφέρον.

Το ξέρω πως υπάρχει κάποια παραφιλολογία γιαυτό.Ωστόσο έχω την εντύπωση (χωρίς να είμαι σίγουρος)πως έχει γίνει κάποια επιστημονική ανακοίνωση γι αυτό πριν λίγα χρόνια.Αν υπάρχει κάποια σχετική πληροφορία θα με ενδιέφερε.Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

Εχω ακούσει για κάποιο ουράνιο σώμα που είναι δορυφόρος της γης(εκτος της σελήνης).Μήπως ξέρει κανείς κάτι γιαυτό?