parity

Τηλεμαχε, το φορουμ που διαφημιζεις στο signature σου θα δουλεψει ποτε? Κριμα που αυτη την στιγμη δεν υπαρχει φορουμ φυσικης οπου θα μπορουσαμε να συζηταμε αυτα τα θεματα...

τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα...

Στο κεντρο του γαλαξια μας υπαρχει μια υπερβαρεα μαυρη τρυπα, οποτε ακυροι οι υπολογισμοι σας

Μα αυτο λεω κι εγω. Ετσι ομως δεν ταξιδευει τιποτα πιο γρηγορα απο την ταχυτητα του φωτος...

Ειναι μια ενδιαφερουσα αποψη και αυτη. Αλλα αν ισχυει η ανθρωπικη αρχη τοτε η υπαρξη του ανθρωπου (ή πιο γενικα καθε μορφης νοημοσυνης ικανης να παρατηρει και να συνειδητοποιει την υπαρξη του και του γυρω κοσμου) εδωσε νοημα στο χρονο και στον κοσμο μας μονο καθοριζοντας τις αρχικες συνθηκες του συμπαντος, απαραιτητες για τη δημιουργια του ανθρωπου. Ομως η εξελιξη του συμπαντος πριν και μετα την δημιουργια του ανθρωπου δεν εξαρταται απο την υπαρξη του. Απλα ειμαστε μερος του συμπαντος και παιζουμε με τους κανονες του που τους ορισε η απαιτηση να υπαρχουμε εμεις, καποιος που να το παρατηρει Βγηκαμε οφτοπικ ομως. Ολα αυτα ειναι πιο πολυ (αμπελο)φιλοσοφια παρα φυσικη, αλλα ας μην ξεχναμε οτι η φυσικη ξεκιναει απο την φιλοσοφια οποτε εχει ενδιαφερον η συνεχιση της κουβεντας αυτης.

Πιστευεις δηλαδη οτι η συνειδηση σου επηρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα μου? Πριν την υπαρξη των ανθρωπων δεν υπηρχε o χρονο, το συμππαν?

Νομιζω οτι δεν ειναι σωστα αυτα που λες και ειναι λιγο ασχετα με το θεμα του χρονου. Το ηλεκτρονιο δεν γνωριζει με καποιο μαγικο τροπο τις προθεσεις μας. Απλα, παρουσιαζει ειτε σωματιδιακη ειτε κυματικη συμπεριφορα αναλογα με τις συνθηκες του πειραματος και τις μετρητικες συσκευες που χρησιμοποιουμε. Στο πειραμα τις διπλης σχισμης, οταν οι δυο σχισμες ειναι ανοιχτες, παρατηρουμε την κυματικη συμπεριφορα των ηλεκτρονιων, καθως αυτα εξερχονται απο τις σχισμες και φτανουν στον ανιχνευτη μας. Αλλα οταν λεμε οτι ειναι κυματα αναφερομαστε στα κυματα πιθανοτητας, δηλαδη τις πιθανοτητες να βρουμε το ηλεκτρονιο ειτε στην μια ειτε στην αλλη θεση και η οποια εξαρταται απο την θεση αυτη. Σε καποια σημεια η πιθανοτητα να εντοπισουμε τα ηλεκτρονια ειναι μεγαλυτερη ή μικροτερη απ' οτι σε καποια αλλα. Ομως, τα σωματιδια φτανουν στον ανιχνευτη ως διακριτες ποσοτητες, ενα ενα δηλαδη, κατι που αναδεικνυει ταυτοχρονα και την σωματιδιακη συμπεριφορα τους, κατι που παρατηρουμε επειδη κανουμε τη συγκεκριμενη μετρηση (πχ. ακογοντας τα κλικ κλικ οταν τα ηλεκτρονια προσκρουουν στον ανιχνευτη). Ομως αν με καποιο τροπο προσπαθησουμε να δουμε απο ποια σχισμη περνανε τα ηλεκτρονια, τοτε διαταρασσεται αυτη η κυματικη συμπεριφορα τους (καταστρεφονται οι κροσσοι συμβολης) και τα ηλεκτρονια συμπεριφερονται πλεον ως σωματιδια. Αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι η οταν κανουμε κατι τετοιο μετραμε τη θεση τους και ταυτοχρονα διαταρασσουμε την ορμη τους. Οποτε τα ηλεκτρονια θα εχουν καποια αγνωστη ορμη στον καθετο αξονα αλλα θα φτανουν σε (σχεδον) γνωστες καθετες θεσεις στον ανιχνευτη, οταν εξελθουν απο τις σχισμες αυτες. Αυτο που μπορεις να πεις για την κβαντομηχανικη και το χρονο ειναι οτι μια οποιαδηποτε μετρηση μας δινει πληροφοριες για το μελλον του σωματιδιου και οχι για το παρελθον του. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

del

Θα ελεγα "υποκειμενικη πραγματικοτητα" γιατι η συνειδηση ειναι κατι υποκειμενικο και δεν επηρεαζει τα γεγονοτα γυρω απο το υποκειμενο παρα μονο τον τροπο με τον οποιο τα αντιλαμβανεται. Οσο για την ΓΘΣ και την κβαντομηχανικη, ειναι ελλιπεις και προσεγγιστικες θεωριες που περιγραφουν τον κοσμο τους ανεξαρτητα μια απο την αλλη και αυτο ειναι ενα μεγαλο προβλημα και ειμαι σιγουρος οτι στο μελλον θα βρεθει μια κοινη θεωρια για τον μικροκομσο και τον μακροκοσμο.

Βασικα το ιδιο δεν ειναι? Στα αγγλικα ειναι consciousness παντως.

Μα πως μπορει η συνειδηση να ειναι ασχετη με τις αισθησεις απο την στιγμη που διαμορφωνεται απο την αλληλεπιδραση μας με το περιβαλλον? Αλλη συνειδηση εχει το εμβρυο ή το βρεφος και αλλη ενας ενηλικας ανθρωπος. Στα αγγλικα μεταφραζεται ως consciousness και αυτο εννοει ο Penrose. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor's_New_Mind Η συνειδηση ειναι μια λειτουργια του εγκεφαλου και μπορει να προερχεται σε μεγαλο βαθμο απο τα κβαντικα φαινομενα στον εκγεφαλο. Ειναι κατι που διερευνατε ακομα.. http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

Καταρχην η κβαντομηχανικη ειναι μια θεωρια του μικροκοσμου οποτε για τα μακροσκοπικα αντικειμενα δεν παιζει ιδιετερο ρολο και δεν εχει καποια επιπτωση στο χρονο. Η γενικη θεωρια της σχετικοτητας για παραδειγμα δεν λαμβανει καθολου υποψιν τα κβαντομηχανικα φαινομενα. Επισης, η παρατηρηση (ή η μετρηση) μιας μετρησιμης ποσοτητας ενος κβαντικου συστηματος δεν εχει να κανει με την υπαρξη της συνειδησης. Η παρατηρηση μετα την οποια το κβαντικο συστημα περναει απο μια κατασταση υπερθεσης σε κατασταση καποιας καθορισμενης μετρησιμης ποσοτητας μπορει να γινει με μια ηλεκρονικη συσκευη, φως, αερα κτλ. χωρις την παρουσια ανθρωπινης συνηδησης. Ο χρονος υπαρχει και ρεει ανεξαρτητα της υπαρξης των ανθρωπων. Τωρα τι ακριβως ειναι η συνειδηση και τι επιπτωσεις εχουν τα κβαντομηχανικα φαινομενα στον εγκεφαλο ειναι ενα αλλο θεμα χωρις ξεκαθαρες απαντησεις.

Ε ναι, δεν εχει νοημα να ρωταμε τι "βλεπουν" τα φωτονια κτλ. γιατι αυτα δεν εχουν ματια και τιποτα μρ μη μηδενικη μαζα δεν μπορει να κινειται με ταχυτητα του φωτος στο κενο. Ενα ενδιαφερον αρθρο του Lee Smolin: What is Time?

Γιατι ομως παντα κινουμαστε στο χωροχρονο? Μπορουμε να παραμενουμε ακινητοι στο χωρο ή ακομα και στο χρονο αλλα οχι και στα δυο. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η κινηση στο χωρο ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει η ροη του χρονου

Καταρχην να ξεκαθαρισουμε οτι δεν γνωριζουμε αν ο κοσμος ειναι τετραδισαστοτος ή περισσοτερων διαστασεων. Ο κοσμος ειναι τετρασδιαστατος στη θεωρια της σχετικοτητας, μια θεωρια της βαρυτητας. Τοσες ειναι οι διαστασεις που χρειαζονται για την περιγραφη του κοσμου στον οποιο τα αντικειμενα αλληλεπιδρουν βαρυτικα. Ειναι μια ελλιπης και προσεγγιστικη θεωρια. Δεν ειναι μια θεωρια των παντων που να σου λεει οτι ο κοσμος ειναι τετραδιαστατος. Τετοιες θεωριες ειναι οι θεωριες χορδων για παραδειγμα.