Stargazer_101

Αν και με τον ερασιτεχνικό εξοπλισμό που έχουμε οι περισσότεροι η παρατήρησή τους είναι "αδύνατη", η μαγεία που κρύβουν οι δακτύλιοι αυτού του μακρινού γίγαντα είναι απερίγραπτη! Παρ' όλα αυτά η επιστημονική κοινότητα βρίσκεται σε διαμάχη σχετικά με το κατά πόσον ο Herschel κατάφερε, μόλις από τα τέλη του 18ου αιώνα, να τους παρατηρήσει: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6569849.stm http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2007/04/23/did-herschel-see-the-rings-of-uranus/ Ίσως τελικά "ανακάλυψή" τους από τους ερασιτέχνες να μην είναι τόσο ακατόρθωτη όσο φαντάζει... Φωτογραφία από το τηλεσκόπιο Keck της Χαβάης. Φωτογραφία από αστρονομικό παρατηρητήριο της Χιλής.

Μιλάω για όλες τις εστιακές. Αν το πρόβλημα οφείλεται στον συνδασμό τηλεσκοπίου/φακού δεν γνωρίζω... Παρ' όλα αυτά το φαινόμενο παρατηρείται και σε συνθήκες απόλυτου σκοταδιού (πέρα από αυτό των άστρων...) οπότε δεν νομίζω να ευθύνεται η ανάκλαση κάποιου φωτός*. Όπως και να 'χει δεν μιλάμε για αισθητή αλλοίωση του μαύρου του ουρανού. "Σημαντική" μόνο σε σύγκριση με άλλους φακούς (βλ. explore scientific της ιδιας διαμέτρου -προφανώς όχι zoom-). __________________________________ * Εκτός και αν έχουμε ανάκλαση του φωτός του Δία πάνω στο φακό... έτσι θα μπορούσαν να εξηγηθούν όλα... Καταραμμένη φωτορύπανση!

Εύστοχο το σχόλιο Ο συγκεκριμένος συνάδελφος εμφανίζεται πιο αραιά και από τον Halley οπότε αν περιμένεις να τον γνωρίσεις αυτοπροσόπως...

Και εγώ αγοράζοντας ένα 8" SW πριν από έναν χρόνο (πέρασε χρόνος ) αποφάσισα να πάρω τον Hyperion της Baader ο οποίος με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο μετά από αρκετές παρατηρήσεις. Υπάρχει ένα θέμα όμως... ΔΕΝ είμαι σίγουρος ότι οφείλεται όντως στον φακό όμως παρατηρώ μια μικρή έλλειψη αντίθεσης σε σύγκριση με άλλα τηλεσκόπια (του ίδιου βεληνεκούς, ήτοι SW 8" -10") μέσα από τα οποία έχω δει. Δηλαδή νιώθω σαν να είναι το μαύρο λιγότερο μαύρο απ' ότι σε άλλα τηλεσκόπια με μη zoom φακούς... Σαν να μην έχει γίνει σωστό collimation. Υποθέτω ότι αυτή η θολότητα που αναφέρατε εσείς είναι το ίδιο φαινόμενο όμως για να ενοχλεί έμενα (όχι βέβαια σε σημαντικό βαθμό...) σημαίνει ότι κάποιος πιο μυημένος στην παρατήρηση με ποιοτικό εξοπλισμο θα έχει θέμα... υποθέτω

Πήρε λίγο καιρό αλλά απάντηση βρέθηκε! Το φαινόμενο οφείλονταν στην αντίθεση της φωτεινότητας των 2 ''αστεριών''. Με απλά λόγια (όχι ότι μπορώ εκφραστώ και με πιο τεχνικούς όρους...) όταν ένα φωτεινό αντικείμενο βρίσκεται κοντά σε ένα λιγότερο φωτεινό αντικείμενο τότε το μάτι έχει την "τάση" να τα ενώνει (λόγω κακής "ανάλυσης" του φακού) γιατί θεωρεί πως είναι ένα! Εννοείται πως όσο χειρότερο το μάτι τόσο εντονότερο το φαινόμενο! Το ίδιο θα συνέβαινε και αν είχαμε σκοτεινά αντικείμενα σε ανοιχτόχρωμο φόντο (π.χ. τα ψιλά γράμματα στον πίνακα του οφθαλμιάτρου έχουμε την τάση να τα βλέπουμε ενωμένα). Πηγή: Φίλος οφθαλμίατρος/αστρονόμος! Μια άλλη προσέγγιση θα μπορούσε να είναι (δεν αλληλοαναιρούνται!) ότι εστίασα μεταξύ Porrima και Κρόνου και απλά το μάτι μου αντιλήφθηκε τα ανεπαίσθητα spikes!

Για να αναφέρω κι εγώ την άποψή μου σχετικά με το οπτικό πεδίο-θηρίο των 100 μοιρών... Αυτοί που έχουν κάποια εμπειρία (πόσο μάλλον οι αστρόλυκοι) θα έχουν σίγουρα συνειδητοποιήσει την αξία του να ''μάθεις να βλέπεις'' μέσα από το τηλεσκόπειο. Ακούστε τον Herschel! Το θέμα είναι ότι αν εξαιρέσουμε τα μεγαλύτερα αστρικά σμήνη και νεφελώματα σε όλους τους υπόλοιπους στόχους, κυρίως τους αμυδρούς, οι 100 μοίρες καθιστούν την εστίαση του ματιού και την πλάγια όραση πολύ δύσκολη. Κυρίως οι φακοί μικρής μεγένθυσης! -Δεν αμφισβητώ ότι κατά τα άλλα είναι πολύ άνετοι- http://www.skyandtelescope.com/howto/basics/3304001.html?page=6&c=y Το να βλέπεις μάσα από ένα τέτοιο φακό είναι μια ξεχωριστή εμπειρία (και εάν ήταν διαθέσιμοι σε μία πιό λογική τιμή δεν θα είχα αντισταθεί στη γοητεία τους) παρ' όλα αυτά αν εξαιρέσουμε το όλο simulation experience που διαφημίζουν δεν έχουν να σου προσφέρουν πολλά περισσότερα από έναν Nagler που να δικαιολογούν την χρηματική απόκλιση.

...

Φτιάχνουν κάτι από το τίποτα! Αυτό -θέλω να πιστεύω- ότι υπνοείται σ' άλλο ένα Α.Τ.Υ.Α. post... 'ΟΤΙ ΛΑΜΠΕΙ δεν ΕΙΝΑΙ UFO!

http://www.mediasoup.gr/node/36724

Σαφέστατη και περιεκτικότατη η απάντήση σου! 'Εκανα και εγώ μια μικρή έρευνα. Σαν διασταυρώσω τις πηγές μου (και βρεθεί και λίγος χρονός...), θα παραθέσω την δικιά μου οπτική!

Το φαινόμενο ήταν ορατό δια γυμνού οφθαλμού!

Εγώ ξέρω ότι μέχρι το Σούνιο φθάσαμε για χάρη της και την τιμή (μέχρι τη μιάμιση που ήλθε η απόγνωση και... την κοπανήσαμε αλλά αστρονομικά) δεν μας την έκανε! Χαλάλι της! Το 2018 θα μας χαρίσει μεγάλυτερη σε διάρκεια έκλειψη!

Παρατήρησα ένα περίεργο φαινόμενο. Από την πόλη διακρίνονταν (κατά γενική ομολογία) μια αμυδρή γραμμή να ενώνει τον Κρόνο με το άστρο! Στην πραγματικότητα δεν υπήρχε τίποτα (το έλεγξα με το τηλεσκόπειο ), όμως ήταν μια ιδιαίτερα όμορφη ψευδαίσθηση. Καμία ιδέα για το που οφείλετε;

Έχει, δεν έχει βελτιωθεί ο καιρός, υπάρχει κανένα καλό μέρος για παρατήρηση του φαινομένου από την αρχή του (π.χ. Λυκαβητος, Στρέφη) κάπου στην Αθήνα*; Κατί λίγο πιο έξω; Σούνιο; Πεντέλη; Πάρνηθα; Τι λέτε; *υπάρχει παρ΄ όλα αυτά θεματάκι με τα δρώμενα...

Σκέψου τι μπορείς να κανείς ΕΣΥ για το διάστημα... έτσι για αλλαγη! http://www.planethunters.org/

Παιχνίδια... 'Η μάλλον καλύτερα, ηλεκτρονικά παιχνίδια! Μέσα σε δύο δεκαετίες φθάσαμε από εδώ... Εδώ... Πριν από λίγους μήνες στο προαύλιο του Οικ. Παν/μίου γνώρισα έναν προγραμματιστή (με ένα κάρο τίτλους ευγενείας να τον κοσμούν) ο οποίος λίγο εδώ, λίγο στο εξωτερικό εργάζεται σε μία γνώστη εταιρία που ασχολείται με την ανάπτυξη ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Για αρκετό καιρό καταπιάστηκε με την ανάπτυξη ενός λογισμικού που θα έφθανε το διάστημα σε άλλο επίπεδο! Το URANUS 2.0... Απλά φανταστείτε την δημιουργία ενός ρεαλιστικού, ατέρμονου, σύμπαντος σε υπολογιστικό επίπεδο! Δυστυχώς δεν πουλάει το διάστημα στις μέρες μας (τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο) και το σχέδιο εγκαταλείφθηκε... Όμως, lead developer ων, ο πληροφορικάριος είχε δικαίωμα να συνεχίσει το λογισμικό χωρίς να την υποστήριξη της εταιρίας η οποία χρηματοδοτούσε το πρόγραμμα (με αυτήν βέβαια να διατηρεί κάποια πνευματικά δικαιώματα) και το έκανε. Αρκετός κόσμος ακολούθησε (άνευ χρημάτων) από αρκετές χώρες (οι περισσότεροι βέβαια είναι 'Ελληνες) επειδή ήδη δαπανήθηκε πολύς κόπος! Αν και όποτε ολοκληρωθεί το πρόγραμμα αυτό θα διανεμηθεί δωρεάν (πλην όσων λίγων αξιωθεί η ''μητρική εταιρία''). Ευελπιστώ να έχουμε τη χαρά στο μέλλον να δούμε τους κόπους των παιδιών αυτών να περνούν στην οθόνη του υπολογιστή μας!

Ευελπιστώ αυτή να είναι η τελευταία φορά που απασχολώ το φόρουμ για την αγορά ενός τηλεσκοπείου. Νισάφι πιά! 'Εγινα πριν λίγες εβδομάδες περίφανος κάτοχος ενός SW 8''. Δοκιμάστηκε ήδη μια φορά σε ένα πλάτωμα κοντά στο Σούνιο με αρκετά καλό, για τα δεδομένα του λεκανοπεδίου, ουρανό. (Τη δοκιμή του θα την δημοσιεύσω λίαν συντόμως, ελπίζω... Eίναι δυνατόν να μην υπάρχει ούτε μια κριτική για το πλέον πολυαγαπημένο 8''; Δεν είμαι ο πλεον καταρτημένος, παρ' όλα αυτά μια φρέσκια ματία ενός ερασιτέχνη δεν βλάπτει... νομίζω.) 'Οχι πως δεν έμεινα ευχαριστημένος (ή είδα σημαντική διαφορά από το 10'' που είχε στηθεί δίπλα του... Αλέξανδρε έγινες διάσημος!) όμως αυτή η, έστω μικρή, επαφή που είχα μαζί του με οδήγησε στο να αναθεωρήσω κάποια πράγματα... Από την στιγμή που δεν μιλάμε για ένα dreamscope διαμετρήματος 16''+ που είναι απο την φύση του πολύ δύσκολο να μεταφερθεί και απαιτεί απίστευτα καλό ουρανό για να αξιοποιηθούν πλήρως οι δυνατότητές του, γιατί να μην προβεί κανείς στην αγορά ενος 12ιντσου (πέραν της προφανούς διαφοράς κόστους); Δεν λέω 10ιντσο μιας και από την στιγμή που οι διαφορές του από το 8ιντσο είναι αρκετά μικρότερες σε σχέση με το 12ιντσο. Συν του ότι το 8'' είναι αρκετά πιο βολικό και αξιοποιήται ευκολότερα (αστροφωτογράφηση κτλ). Μιας που τα δίνεις τα λεφτά αγόρασε 12 ίντσες! Για αυτόν τον λόγο αρχίζω και μπαίνω στον πειρασμό της πώλησης του 8αριού με σκοπό να πάω την παρατήση σε άλλα επίπεδα... Σημειώστε πως ούτε έχω απογοητευτεί απο το οκταράκι, ούτε έχω προσβληθεί από οξεία ιντσομανία (που δυστυχώς προσβάλλει πλήθος Dobάδων). Τώρα ας μπούμε στο θέμα! Το SW κοστίζει μεν 1050€ όμως έχει το σαφές πλεονέκτημα του ότι αποσπάται. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1539 Το GSO κοστίζει 845€ (205€ λιγότερα δηλαδή) το οποίο δυστυχώς δεν διατίθεται σε Flex έκδοση (έχει εννιαίο σωλήνα δηλαδη) όμως έχει τα εξείς πλεονεκτήματα: -Εστιαστής με microfocuser -Ανεμιστηράκι στο πρωτεύον κάτοπρο -Καλλύτερο φρένο -Δεν χρειάζεται φωτοχιτόνιο... Χωράει άραγε σε ένα μεσαίου μεγέθους αυτοκίνητο; Υπάρχουν βέβαια κάποιοι που δηλώνουν είτε πως είναι περιττά έξοδα είτε πως δεν είναι ιδιαίτερα προσεγμένα αυτά τα επιπλέον χαρακτηριστικά (ευχαριστώ τα παιδιά σε προηγούμενο άρθρο που μου υπέδειξαν την GSO!). http://www.aktistar.com/ Ιδού η απορεία! Και κλείνοντας ολίγον τι ποιητικά... ~'Οπως και να 'χει, τι 12 τι 8 τι 4 ίντσες το δέος που αισθάνεσαι αγναντεύοντας το σύμπαν είναι το ίδιο!~

'Ενα βήμα πιο κοντά στους 100...

Τελικά μετά από σκέψη κατέλειξα στην πλέον διαδεδομένη και οικονομική επιλογή του SW 8'' Dob. για πολλούς και διαφορους λόγους (κάποια στιγμή που μου το επιτρέπει ο χρόνος θα τους βγάλω και αυτούς στη φόρα ). Δεν το μετανιώνω *να υποθεί* που δεν πήρα τελικά το δεκάρι όμως τολμώ να ομολογήσω ότι GSO θα ήταν καλύτερα... Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σας! Αναμένουμε την Μ.Πέμπτη να ανοίξει λίγο ο καιρός γιατί θα πρέπει να σταματήσει να είναι η Ακρόπολη στο στόχο...

Αρχικά κατευθύνθηκα προς τη SW... Το 10'' flex το είχα σίγουρο μέχρι που συνειδητοποίσα ότι ίσως μια αγορά τηλεσκοποίου ίσως πρέπει να γίνει λίγο πιο προσεκτικά! Πρώτα έψαξα ποιές άλλες εταιρίες έχουν αντιπρόσωπο στην Ελλάδα (γιατι με 1000 προϋπολογισμό πολλά λεφτά σε μεταφορικά δεν θα ήταν σώφρον να διαθέσω) και ψάχνοντας τα μοντέλα τους κατέληξα σε 3 (ουσιαστικά) επιλογές (με το SW 10'' flex να περνάει ακόμα από το μυαλό μου): Sky Watcher: 1) 8'' SW Pyrex 450€ (με θήκη) -η οικονομική επιλογή- (και η μόνη άμεσα διαθέσιμη. 'Εχετε δει ράφια super market χωρις coca-cola;) 2) 10'' SW Pyrex 730€ (με θήκη) -η even deeper sky επιλογή- Meade: 3) 8'' Lightbridge Deluxe 670€ (με light shroud) -η πλέον φορητή επιλογή- http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=8 Orion: Τις ''καλές'' σειρές τις έφερνε μόνο το Ακτίς και παρουσιάζονται ζητήματα όπως: - Είναι στην Θεσ/νική. - Πρέπει να πληρώσεις για την βάση. - Επιβαρύνεσαι λόγω της μετατροπής σε λίρες. Οπότε δεν νομίζω πως αξίζει (λόγω χρημάτων...). Βέβαια είδα και την σειρά Skyquest (στο Telescope Shop) που είναι -στο περίπου- έντος των δυνατοτήτων της τσέπης μου: http://www.telescopeshop.gr/index.asp?categoryId=1&companyId=3. Δεδομένου το ότι 300€ θα δωθούν σε απαραίτητα παρελκόμενα (ευχαριστώ τους ''συνάδελφους'' του προηγούμενου post που με βοήθησαν), αποφάσiσα να μην δώσω περισσοτερα από 700 (περίπου) στο καθ΄αυτό τηλεσκόπειο (συμπ. βάσης στην περιπτωση μη-flex ή light shroud στην περίπτωση του flex). Οπότε: - Τι έχετε να πείτε συγκρίνοντας τα οπτικά της Sky Watcher (/Syntra) με αυτα της Meade (ή της Orion Optics). - Δίνεται κάποια άλλη επιλογή (διαφορετικής και μη εταιρίας) που αγνοώ; - 10'' SW ή 8'' Meade; Και σε... δεύτερη μοίρα: - Υπάρχει οπτικός συμβιβασμός (σε σχέση με τους ενοιαίους σωλήνες) των flex-tube ΜΕ τη χρήση φωτοχιτώνιου; - Μεταξύ μας... Διαισθάνομαι μια αρνητική αύρα σχετικά με το Telescope Shop ή είναι η ιδέα μου; Για άλλη μια φορά πολυλογώ! Αν και έμμεσα προκύπτουν πολλά θέματα θα ήθελα να τονίσω αυτό που με ταλανίζει κυρίως είναι το κατα πόσο αξίζει να δώσεις κάτι παραπάνω για να πάρεις ένα όργανο της Meade ή της Orion Optics (λ.χ.) αντί αυτού της Sky Watcher (ή κάποια ανάλογης οικονομικότερης εταιρίας). Σε όποια ερώτηση και να απατήσετε ή όποιο σχόλιο και να κάνετε χρήσιμο θα βγεί!

Καλώς όρισες στο Astrovox! Αφ' ένος, πρέπει να γωρίζεις πως όσο μεγαλύτερο το τηλεσκόπειο τοσο σκοτεινότερους ουρανούς χρειάζεσαι για να αξιοποιήσεις πλήρως όλες του τις δυνατότητες. Μην νομίζεις ότι με το δεκάρι (πόσο μάλλον με το οχτάρι) λόγω της (σχετικά) μεγάλης διαμέτρου του (σε σχέση με αυτό που είχες κατά νου πριν) θα μπορείς να βλέπεις τα παντά από το κέντρο του Βόλου! Τη μεγαλύτερη απόλαυση θα την έχεις στήνοντάς το στα πιο απόκρυμνα μέρη! Άλλωστε στον Βόλο μένεις. Ολόγυρα υπάρχουν μια χαρα σημεία για παρατήρηση (μην νομίζεις ότι πρέπει να αναρηχηθείς τα Ιμαλάϊα). Αφ΄ετέρου, από την στιγμή που μένεις κοντά σε πόλη θέμα ποιότητας θα έχεις, είτε θες να φωτογραφήσεις, είτε θες να παρατηρήσεις. Από το μέγεθός της εξαράται το πόσο θα επηρεαστεί η ποιότητα. Αν βλέπεις τον γαλαξία (έστω και αμιδρά) δεν έχεις ιδιέταιρο πρόβλημα. Αν πάλι μετα βίας διακρίνεις τον πολικό αστέρα τοτε... κακά μαντάτα. Κοίτα... τον Δία πάντα τον βλέπεις αλλά ξέχνα deep sky αντκείμενα! Βέβαια φίλτρα που βελτιώνουν την κατάσταση υπάρχουν παρ' όλα αυτά μην περιμένεις και θαύματα. Νέος είμαι και εγώ. Αλλοί θα στα πουν καλύτερα! Φιλικά, Stargazer_101 ΥΓ Κοίταξε μερικούς χαρτες που δείχνουν το μέγεθος της φωτορύπανσης http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2242&sid=97142724f42a5bf4158ce4d1b98237ee

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! 'Ως προς τα προσοφθάλμια νομίζω πως ένας καλός συμβιβασμός είναι το Hyperion Zoom. Telrad, Televue Barlow x2, Saxon Collimator πείτε πως έχουν αγοραστεί ήδη! Τι να τον κάνω τον Zoom όμως από τη στιγμη που θα πάρω τον Barlow; Ιδού η απορεία!

Πολύ καλό site. Επισκευθείτε το ΤΩΡΑ!

A lot of observers must like astrophotography - the 8" Schmidt-Cassegrain is a popular telescope. We offer an alternative: real-time astronomy, actually seeing details with your own eyes. ... Many first-time telescope buyers get seduced by slick multi-page ads in magazines that sell small aperture Schmidt-Cassegrain Telescopes (SCT). These mass produced telescopes utilize a folded optical design to save space and money. They all have a large 33%+ central obstruction, small primary mirror and a corrector plate that eats up and distorts light. The result is dim, dull images and a disappointed customer. (Most of our customers are former SCT owners that have seen the light, so to speak!). Τα παραπάνω από το επίσημο site της Obsession... http://www.obsessiontelescopes.com/think_big/index.php Τα συμπεράσματα δικά σας (θέση δεν παίρνω)!