MINAS

Γιάννη σε ευχαριστώ για την αναθεώρηση, ήταν κατι που είχα κάποιες απορίες κι εγώ.Όσο για τις πρωινές ανατολές με τόσες παρατηρήσεις που κάνουμε το βλέπουμε συχνά δες εδω ένα "Καλοκαιρινό Γαλαξία" τον Χειμώνα!! http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=14369 Αγαπητοί Βασίλη και Γιάννη καθυστέρησα να απαντήσω λογω φόρτου εργασίας Καταρχάς συμφωνώ με την άποψη του Γιάννη ότι συνήθως οι αστρονομικές αναφορές σχετίζονται με την ανατολή του αστέρα στην αρχαιότητα π.χ οι Αιγύπτιοι παρακολουθούσαν την ανατολή του Σείριου σε σχέση με την γεωργική δραστηριότητα... στο αρχαίο κείμενο αναφέρει Ὅταν οὖν ὁ τοῦ Κρόνου ἀστήρ, ὃν Φαίνοντα μὲν ἡμεῖς, ἐκείνους δὲ Νυκτοῦρον ἔφη καλεῖν, εἰς Ταῦρον παραγένηται δι' ἐτῶν τριάκοντα, παρασκευασαμένους ἐν [941D] χρόνῳ πολλῷ το οποίο σημαίνει: Μετ.: «Όταν λοιπόν ο αστέρας του Κρόνου, τον οποίο εμείς αποκαλούμε, λέει, Φαίνοντα ενώ εκείνοι Νυκτούρο, φτάσει στον Ταύρο μετά από περίοδο τριάντα ετών, αφού, προετοιμάσουν[941D] επί χρόνο πολύ τη θυσία και τον...(χάσμα)». Σχολ.5:Ο στοίχος[941D] στο κείμενο, ότι αστέρας του Κρόνου που έχει όνομα Φαίνοντα ή Νυκτούρος όταν φθάσει στον Ταύρο μετά από περίοδο τριάντα ετών ξεκινά το ταξίδι της επιστροφής, μας δίνει τη δυνατότητα να ελέγξουμε αστρονομικά την περίοδο που πιθανό έγινε αυτό το ταξίδι. Καταρχήν ελέγξαμε αν ο Κρόνος ταυτίζεται όντως με το όνομα Φαίνοντα ή Νυκτούρο. Στο κείμενο του Πλουτάρχου ιε, Περί τάξεως αστέρων(889,Β5) επιβεβαιώνεται ότι ο Πλάτωνας είχε κατατάξει τους αστέρες με σειρά στο ηλιακό σύστημα από έξω προς τα μέσα με ονόματα: 1ος Φαίνοντα-ο Κρόνος, 2ος Φαέθοντα-ο Δίας, 3ος Πυρόεντα- ο Άρης, , 4ος Εωσφόρος-η Αφροδίτη, , 5ος Στίλβοντα-ο Ερμής, , 6ος ο Ήλιος και 7η η Σελήνη. Το όνομα Φαίνοντας ετυμολογικά σημαίνει αυτόν που γίνεται ορατός, ενώ η λέξη Νυκτ-ούρος σημαίνει αυτόν που είναι τελευταίος στη νύκτα, ο αστέρας δηλαδή που έρχεται πριν το ξημέρωμα. Στη συνέχεια με χρήση Η/Υ και ειδικό πρόγραμμα αστρονομίας ελέγξαμε σε γεωγραφικές συντεταγμένες Καναδά και εποχή του Πλουτάρχου (1ου αι. μ.Χ.), πια χρονολογία και σε πιο μήνα ο πλανήτης Κρόνος βρίσκεται στον αστερισμό του Ταύρου πριν ανατείλει ο ήλιος. Στην εικόνα 3(του ουρανού στο αρχείο που έστειλε η Βερενίκη) παρατηρούμε στις 29 Μαίου του έτους 86 μ.Χ και ώρα 9:27 π.μ την απεικόνιση των αστερισμών στον ουράνιο θόλο σε γεωγραφικό πλάτος 50ο Β( περιοχή μέσα στον κόλπο του Αγ. Λαυρεντίου). Στην εικόνα αυτή εμφανίζεται ο Κρόνος στον αστερισμό του Ταύρου λίγο πριν την ανατολή του ηλίου. Κατά τον Βασίλη ο Κρόνος βρίσκεται στην περιοχή του Ταύρου από 85-87 μ.Χ αυτό είναι σωστό μόνο που πρέπει κάποιο να προσδιορίσει αν μπορεί την ακριβή ημερομηνία. Ολος ο αστερισμός του ταύρου είναι περίπου 30 μοίρες στις 16/5/85 ο κρόνος βρίσκεται στο κάτω μέρος του αστερισμού και ο Κρόνος πρακτικά προηγείται της εμφάνισης του Ταύρου αυτή τη λύση δεν τη θεωρώ πιθανή. η άλλη λύση είναι στις 7/6/87 και 'ωρα ~9:27 π.μ όπου ο Κρόνος Ανατέλλει μεταξύ των κεράτων του Ταύρου εγώ επέλεξα τη μέση λύση στις 29/5/86 και ώρα ~9:27 όπου ο Κρόνος ανατέλλει στο πρόσωπο του αστερισμού. η άποψη αυτή είναι η πιθανότερη αν και έχει μικρή σημασία αν είναι το 86 ή το 87 σημασία έχουν γενικότερα οι πληροφορίες(&Γεωγραφικές) στο αρχαίο κείμενο Για το θέμα του νησιού που ήταν ο Τάφος του Κρόνου σου παραθέτω την παρακάτω άποψη που έχω με βάση το αρχαίο κείμενο: Αυτούς που κληρώθηκαν στέλνονται πίσω με ανάλογο αριθμό πλοίων, αφού προετοιμάσουν μεγάλες προμήθειες, αφού ανοιχτούν στο πέλαγος κωπηλατώντας μένουν σε ξένους τόπους χρόνο πολύ. Συναντούν νησιά που κατοικούνται από Έλληνες στα οποία ο ήλιος κρύβεται λιγότερο από μία ώρα. Σχόλιο:¨Όπως προαναφέρθηκε αν το ταξίδι επιστροφής ξεκινούσε αρχές Ιουνίου τότε πρέπει να ελεγχθεί πια νησιά βλέπουν το ήλιο να κρύβεται λιγότερο από μια ώρα για 30 ημέρες. Με κατάλληλο πρόγραμμα βρέθηκε ότι την εποχή του 1ο αι. π.Χ. στη νήσο Baffin (66ο Ν) δεν δύει ο ήλιος ποτέ από 5/3 έως και 15/8, άρα στο νησί αυτό δεν ισχύουν τα αναφερόμενα του Πλουτάρχου. Στο νησί όμως της Γροιλανδίας (60ο Ν) ο ήλιος δύει μια ώρα μεταξύ 4-5 π.μ. και αυτό συμβαίνει για χρονικό διάστημα ενός μήνα από 9/6 έως και 9/7. Με βάση αυτές τις παρατηρήσεις πρέπει να δεχτούμε ότι το περιγραφόμενο νησί με την λατρεία του Κρόνου ήταν η Γροιλανδία. Όποιος από του φίλους έχουν κάτι να πούν μετά από αυτη την άποψη μου ας περιμένουν μια αναλυτική δημοσίευση που ετοιμάζω σε περιοδικό όπου έχω μεταφράση κομμάτι - κομμάτι το αρχαίο κείμενο και αμέσως μετά το σχολιάζω παραθέτωντας τα στοιχεία Μηνάς

Αγαπητέ φίλε για περισσότερα ευρήματα υπάρχει ένα αναλυτικό άρθρο 3 σελιδες στο ΒΗΜΑ με θέμα την έρευνα μου ως συνέχεια του Καθηγητή Μαριολάκου στην μελέτη αυτή ο Τ.Καφαντάρης παρουσιάζει πολλά ευρήματα που έχουν βρεθει δες και τα λέμε: http://www.tovima.gr/science/article/?aid=452189 για τα ευρήματα αυτά δεν έχω προσωπική άποψη αλλά παραπέμπει σε σχετική βιβλιογραφία. Σε ενημερώσω για το νησί Kirkia δεν είναι τυχαίο όνομα και με έχει απασχολήση πολύ να έχεις υπόψη σου ότι το όνομα kirki στην γενική κατα τους κανόνες της Γραμμικής Β γράφεται ως ki-ri-ki-ja και θα προφερόταν ως kirkija είναι εντυπωσιακό να έχουμε δύο ονόματα μέχρι τώρα απο την ελληνική Μυθολογία στα Faeroes. Πάντως να ξέρεις ότι τώρα ολοκληρώνω μια μελέτη με μια μεγάλη επιγραφή που μου έστειλαν από το Μισθόνιαν Μουσείο που είναι αιγαικής προέλευσης και πολυ σύντομα θα δημοσιεύσω.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων αναφέρομαι στο συγγραφέα του άρθρου και όχι στα μέλη του astrovox. Με αυτή την απάντηση τελειώνει κάθε επικοινωνία μαζί σου αναφερόμενος σε μένα με την λέξη εθνικισμός. Πρώτα δεν έχεις αντιληφθεί τι λέει το κείμενο και δεν μπορείς να διαχωρίσεις την έννοια του σημαίνοντος και του σημανομένου (στοιχείο ανθρώπου που αντιλαμβάνεται τις έννοιες). θα περίμενα να έχεις άποψη σε σχολιασμό των στοιχείων που αναγράφονται στο κείμενο του Πλουτάρχου αλλά αυτοί που μελετούν Πλούταρχο πιθανό για σένα είναι εθνικιστές. Επικεντρώνεσαι στην εύκολη λύση του διαδικτύου με το το όνομα Mykines ακόμα και αυτό που έστειλες δεν είναι απόδειξη για το όνομα όπως γράφει η αναφορά:" Έχει προταθεί ότι οι Μυκήνες είναι όνομα προ-Νορβηγικό στην καταγωγή, που προέρχεται από το MUC-Innis, ένας όρος Κελτών για το νησί των χοίρων...." Η ερμηνελια αυτή είναι μια πρόταση- είναι μια άποψη, και είναι λάθος γλωσσολογικά γιατι τότε θα έπρεπε να γραφόταν Mucines και όχι Mykines ( το πρόβλημα είναι το y) όπως γράφεται και σήμερα ο τρόπος γραφής και προφοράς του Mykines δεν μπορεί να ερμηνευτεί στην Κελτική και στις άλλες γλώσσες του Βορρά. Φιλικά θα συνιστούσα να διαβάσεις ΟΜΗΡΟΥ ΟΔΥΣΣΕΙΑ ίσως σε βοηθούσε να κατανοήσης το όνομα ΩΓΥΓΙΑ- το Νησί των Χοίρων το οποίο υπάρχει στις FAEROES Με όνομα Κιρκια?!. Φαντάζομαι να έχεις ακούσει για την Κίρκη και τι έκανε στου συντρόφους του Οδυσσέα. Αν αντιλαμβάσε σου έδωσα μια ενδιαφέρουσα πληροφορία και για το άλλο νησί όταν διαβάσεις λοιπόν Όμηρο και μπορείς να σχολιάζεις από το αρχαίο κείμενο τότε θα μπορέσουμε να συζητούμε και να δεχόμουν τον κάθε χαρακτηρισμό σου .-