
mihalis19
Μέλη-
Αναρτήσεις
41 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Forum
Λήψεις
Ιστολόγια
Αστροημερολόγιο
Άρθρα
Αστροφωτογραφίες
Store
Αγγελίες
Όλα αναρτήθηκαν από mihalis19
-
Πωλείται Skywatcher 130/900 eq2
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Μικρές Αγγελίες - Αρχείο
UP! Μετά από καιρό! -
Πωλείται το skywatcher 130/900 eq2 Σε άριστη κατάσταση χρησιμοποιήθηκε ελάχιστα Πωλείται επειδή δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ. Με το κουτί του και τα προσοφθαλμια του. Περιοχή Μαρκόπουλο Τιμή 230€
-
Deep Sky Stacker Αρχάριος
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
Οι οδηγίες έλεγαν ότι απενεργοποιώ το noise reduction. Για αυτό και το είχα off. Θα το δοκιμάσω και On. Άρα στο πρόγραμμα βάζω μόνο φώτο και τίποτα άλλο darks flats κτλ. Άρα ένα ακόμα λάθος ότι εννοείται σε έμενα πέρναγε αρκετός χρόνος. Δηλαδή τράβαγα 20 φώτο και όταν τελείωνα έβγαζα τα darks. χαχαχα ότι να΄ναι.... Αν τραβήξω 150 φώτο αφού δεν έχω βάση που κινείται μπορώ απλά να μετακινώ το κάδρο την φωτογραφική μου? ή θα τα σκοτώσω όλα?? Επίσης έβλεπα και μια άλλη τεχνική και περιοχές με φωτορύπανση που λέγεται ETTR (Expose To The Right) Έχει κανείς εικόνα για αυτή την μέθοδο?? Το μέρος που είμαι είναι το Πόρτο Ράφτη (Αττική) δεν μένω σε μέρος με φώτα και αυτό είναι καλό. Είμαι σε σχετική ερημιά όμως παρόλα αυτά φαίνεται η φωτορύπανση στις φώτο. Θα δοκιμάσω και σε άλλο μέρος σίγουρα αρκεί πρώτα να έχω μια καλύτερη εικόνα για την διαδικασία. -
Deep Sky Stacker Αρχάριος
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
Και όμως δεν έχω αλλάξει τίποτα στην κάμερα. Στην ίδια θέση που την είχα τράβηξα και τα darks. Η απορία είναι η εξής και την ξαναγράφω. Πόσες φώτο πρέπει να τραβήξω από light darks flats κτλ. Τι το καθορίζει? -
Deep Sky Stacker Αρχάριος
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
Πολύ καλές οι φώτο. Και από lightroom σκαμπάζω οπότε θα μπορέσω να κάνω κάτι. Η αλήθεια είναι ότι όταν βγαίνουν μακρόστενες βγαίνουν κατάμαυρες. χαχα δεν του το βρίσκω με τίποτα. Αυτό που βλέπω είναι το εξής. Επειδή έβγαινε τέρμα άσπρη η φώτο όπως έδειξα έκανα αυτό ακριβώς. Άλλαξα τα levels στο αρχείο που είχε εξαχθεί και αμέσως μετά στο photoshop με όλα τα απαραίτητα. Το κακό είναι ότι δεν κατάφερνα να βγάλω τα χρώματα του γαλαξία γιατί οι αλλαγές επηρέαζαν όλο το αρχείο. Δεν είναι τόσο εύκολο να δουλέψω .tiff δεν μπορείς πχ να παίξεις με Layers. Επίσης αν ανεβάσω πολύ τα iso η φώτο βγαίνει αρχίζει και καίγεται οπότε πιστέυω θα γίνει ακόμα χειρότερη στο DSS. Βιντεάκια έχω δει αρκετά. Όμως ακόμα δεν έχω καταλάβει πόσες φώτο πρέπει να βγάλω. Για τις φώτο που έφτιαξες εσύ τι ακριβώς έκανες την ώρα της φωτογράφισης? πόσα lights πόσα darks flats?? Όταν λέω μακρόστενη εννοώ ότι αλλάζει εντελώς τις διαστάσεις . πχ αντί να είναι 5184χ3486 γίνεται 1200χ3456 μόλις μπορέσω θα ανεβάσω φώτο -
Deep Sky Stacker Αρχάριος
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
Δοκίμασα με αυτήν την επιλογή αλλά τίποτα δεν άλλαξε. Η διαδικασία που κάνω έκανα έχει ως εξής 1) έβαλα τα lights 21 φώτο σε tiff (επειδή όταν βάζω raw δηλαδή cr2 στo DSS μου βγάζει μια μακρόστενη όρθια φώτο. Διάβασα ότι είναι bug. Διορθώστε αν κάνω λάθος) Οι φώτο ήταν όλες f2.8 / iso 800 / 10sec / με φακό 50mm (ο φακός δεν παίζει ρόλο, ακόμα και με τον φακό του Kit 18-55 γίνεται το ίδιο δηλαδή άσπρη φώτο) 2) έβαλα τα darks 12 φώτο σε tiff 3) έβαλα την επιλογή στο raw που αναφέρθηκε δηλαδή adaptive homogeneity 4) Register checked pictures ενώ είναι όλες επιλεγμένες 5) δεν τίκαρα το registered already registered pictures 6) star detection threshold το έβαλα στο 5% (έχω δοκιμάσει και στο 10%) 7) και τέλος πάτησα οκ. το αποτέλεσμα είναι αυτό στην φώτο που επισυνάπτεται Επ ευκαιρίας δείτε και το αποτέλεσμα.. -
Deep Sky Stacker Αρχάριος
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστροφωτογράφιση - Γενική συζήτηση
ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση. σύμφωνα με τον κανόνα 500 Η μέγιστη έκθεση που μπορώ να έχω και σύμφωνα με την dslr μου είναι 17,36 sec άρα 15. iso περίπου στο 1600 αν και από εκεί και πέρα αρχίζουν και καίγονται. Η αλήθεια έιναι ότι έχω μπερδευτεί και δεν ξέρω ποιον δρόμο να ακολουθήσω. πχ είδα μια μέθοδο με πολύ λιγότερη έκθεση αρκετά iso όμως πολλές φωτο πχ 300 400 Είναι σωστή?? Για να βγάλω ένα αποτέλεσμα τι να κάνω τελικά? πόσες φώτο πρέπει να τραβήξω? να χρησιμοποιήσω deep sky stacker ή όχι?? Γενικά έχω μπλέξει τα μπούτια μου!!! Επίσης το σίγουρο είναι ότι για αρχή πειραματίζομαι σε μέρος με φωτορύπανση γιατί δεν έχει νόημα να πιάσω τα βουνά αν δεν ξέρω τι να κάνω... Να το πάρω αλλιώς και χωρίς DSS. Πόσες φώτο πρέπει να τραβήξω με εκθεση που προανεφερα δηλαδή περίπου 15 sec για να βγει αποτελεσμα. Έχω καλή γνώση photoshop οπότε θα μπορούσα να το χρησιμοπιήσω και αυτό όμως τι ακριβώς πρέπει να κάνω?? -
Παιδιά θα ήθελα μια βοήθεια. Καταρχάς να πω ότι ο εξοπλισμός μου δεν περιλαμβάνει τηλεσκόπιο προς το παρόν και έχω μια canon eos 1300d με τον φακό του Kit 18-55 Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να πετύχω κάποιο αποτέλεσμα με stacking με το deep sky stacker. Έχω μάθει κάπως να το χρησιμοπιώ αλλά βλέπω ότι οι φωτο βγαίνουν κάτασπρες. ΠΧ δεν ξέρω πόσες φώτο πρέπει να βγάλω. για τον φακό μου το μέγιστο exposure είναι κάπου στα 13'' επίσης χρησιμοποιώ και κάποιο αριθμό από dark photos όμως και πάλι δεν ξέρω πόσες πρέπει να είναι. Πιστεύετε μπορώ να πετύχω κάποιο αποτέλεσμα με τον εξοπλισμό αυτό? Ο στόχος μου είναι Milky way για αρχή που φαίνεται λίγο καλύτερα. Έχω βγάλει κάποιες φώτο (σε σημεία με σχετική φωτορύπανση όχι Αθήνας αλλά έχω κάμποση) και αχνοφαίνεται. Για αυτό θέλω με stacking να δω αν μπορώ να πετύχω κάτι καλύτερο. Ευχαριστώ πολύ
-
Skywatcher 130/900 Και dslr
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Εξοπλισμός για αστροφωτογράφηση
Χαχαχα μάλλον δεν έχω καταλάβει ούτε εγώ τι θέλω να κάνω. Πρέπει να διαβάσω οδηγούς για άστρο φωτογράφηση. Έχουμε κάτι; Εγώ φωτό το φεγγάρι θέλω να βγάλω .κανα messier τον δια τον Κρόνο . Ε λίγο πολύ αυτά έχω δει με το τηλεσκόπιο Μάλλον πρέπει να με καθοδηγήσετε -
Skywatcher 130/900 Και dslr
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Εξοπλισμός για αστροφωτογράφηση
α οκ οπότε είναι 2 θέματα διαφορετικά. Κατάλαβα! Αυτό θέλω να δω τώρα πως θα καταφέρω να βάλω κι προσοφθάλμιο πχ να βγάλω μια φώτο τον Δία. Νομίζω ότι σήμερα με την πανσέλληνο θα καταφέρω μόνο με το t ring Να την βγάλω. Η αλήθεια έιναι ότι κάπως έχωσα και ένα προσοφθάλμιο μέσα αλλά μαλλον με λάθος τρόπο. Αυτά που αγόρασα είναι αυτά 1) https://www.planitario.gr/t-ring-gia-canon-ef-eos.html 2) https://www.planitario.gr/nose-piece-1-1-4-t-2.html Ευχαριστώ πάρα πολύ για την βοήθεια!! -
Skywatcher 130/900 Και dslr
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Εξοπλισμός για αστροφωτογράφηση
Η μηχανή συνδέετε με το t ring. έβγαλα και μια φώτο. όμως δεν μπορώ να συνδέσω προσοφθάλμιο. εκεί δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω. -
Γεια σας παιδιά. Έχω ένα skywatcher 130/900 και επειδή πρόσφατα πήρα μια canon 1300d είπα να δω αν μπορώ να βγάλω καμία φώτο. Είχα μιλήσει με το Πλανητάριο και μου είπαν ότι έπρεπε να πάρω ένα t ring Και ένα ακόμα αντάπτορα για το barlow που έχει σπείρωμα. Τα παρήγγειλα τα πήρα αλλά δεν έβγαλα άκρη. Μπορείτε να μου πείτε τι πρέπει να πάρω ακριβώς? Στις φώτο επισυνάπτω το τηλεσκόπιό μου. Τι πρέπει να πάρω για να τα συνδέσω όλα? πχ τα προσοφθάμια δεν χώραγαν στον αντάπτορα με το σπείρωμα που μου έδωσαν. Έχω ένα προσοφθάλμιο 10mm, ένα 25mm και ένα barlow x2
-
Γεια σου φίλε! το m4 είναι σχετικά εύκολο γιατί ακόμα και με κιάλια μπορείς να το δεις.(!!! και εγώ έπαθα πλάκα που δεν το είχα δει ποτέ!!!) Θα σε βοηθήσει πολύ να έχεις ένα αστροχάρτη ή κάποιο πρόγραμμα σε pc (stellarium) ή ακόμα και εφαρμογή στο κινητό. Εγώ να πω την αλήθεια με εφαρμογή στο κινητό εντοπίζω αντικείμενα. (αν και διάβασα μια πολύ ενδιαφέρουσα απόψη ότι γενικά είναι πολύ κακό να έχεις μια πηγή φωτεινότητας και επηρεάζεις τα μάτια σου ενώ από την άλλη προσπαθείς να δεις κάτι τόσο σκοτεινό. παρόλα αυτά η δουλειά γίνεται βάλε και όσο πιο χαμηλή φωτεινότητα γίνεται και κάτι θα βρεις. Ο τρόπος που εντοπίζω είναι ο εξής. 1) Επιλέγω αντικείμενο 2) Το εντοπίζω με το κινητό - tablet 3) Το εντοπίζω με τα κιάλια (μετρώντας τα αστέρια δεξιά αριστερά και βάζοντας σημάδια) 4) Το ψάχνω με το red spot 5) Ψάχνω με το τηλεσκόπιο Δεν ξέρω αν είναι σωστή τεχνική απλά σε εμένα δουλεύει και την έχω συνηθήσει.. Με το τηλεσκόπιο που εχουμε πάντως βλέπεις ωραία πραγματάκια. Μέχρι στιγμής έχω δει μερικά m δεν θυμάμαι ποια, έχω δει τον Δία, τον Κρόνο και άλλα που δεν θυμάμαι.
-
Skywatchers 130/900 γαλαξίας και περσιδες
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Τηλεσκόπια
Σας ευχαριστω πολυ για τις συμβουλές. Ναι θεωρώ οτι ειναι καλό τηλεσκόπιο για αρχαριο και ειμαι σε καλό δρόμο! Ψάχνω να εντοπίσω messier έχω βρει μερικά! Άρα αποκλείω τις περσίδες και και επισης έχω το Επιπεδοσφαιρο μου και μερικές εφαρμογές που με βοηθάμε πολυ στον εντοπισμό! Θα δω κρατήσω την συμβουλή για τα προσοφθαλμια γιατί θέλω να ξεκινήσω να πειραματίζομαι και με αλλα! -
Skywatchers 130/900 γαλαξίας και περσιδες
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Τηλεσκόπια
1) λέω για τον δικό μας γαλαξία. Κάτι τέτοιο πχ. http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=19000 2) το ξέρω οτι θα μου δίνει μικρό πεδίο απλα ειναι να το δοκιμάσω και αυτο μια φορά! Τόσα χρονια κοιτάζω χωρίς τηλεσκόπιο τώρα που έχω για πρώτη φορά είπα να δω απο εκεί! -
Να πω και εγώ την γνώμη μου μιας και κατάλαβα οτι έχουμε ίδιες γνώσεις! Καμία δηλαδή! Χαχα αν ψάξεις κανα 3μηνο πριν θα δεις ένα θέμα δικό μου που ρώταγα και εγώ. Τελικά κατέληξα στο skywatcher 130/900 το πήρα απο το eBay σε καλή τιμή νομίζω κάπου στα 250 αν θυμάμαι καλά. Δεν ειχα ποτέ αλλο τηλεσκόπιο αλλλα μπορώ να πω οτι μαλλον τελικά ειναι αρκετά καλό για αρχάριους! Έχω προχωρήσει και έχω μάθει αρκετά πραγματάκια ειμαι σε φάση να προσπαθώ να βρω μεσιερ και επίσης γενικά να συντονιστών στον ουρανό. Σιγά σιγά θα αρχίσω να παίζω και με προσοφθαλμια διαφορετικά. Σίγουρα πάντως το θεωρώια καλή αρχή για να μπορέσεις να μάθεις και ΕΣΥ κάποια βασικά! Το 'spor' είναι χαότικό και θέλει πολυ υπομονή. Και σίγουρα επιμονή! Οτι θες να με ρωτήσεις για το τηλεσκόπιο στείλε! Επίσης είδα οτι παίζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο το αν έχεις φώτα γύρω σου η όχι! Εγώ μένω σε απλοξενη περιοχή και το μόνο που έχω ειναι Μια σειρά με φώτα απο λεωφόρο! Και όμως κάνουν πολυ ζημιά στα μάτια!
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να δω με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο τον γαλαξία. Αυτά τα περίεργα χρώματα που κανει ή αν αυτά φαίνονται μόνο μέσα απο αστροφωτογράφιση! ΜΗπως με κάποιο προσοφθαλμιο θα μπορούσα να το δω; Αυτά που έχω τώρα ειναι τα stock Barlow x2 10mm 25mm Επίσης με πιο προσοφθαλμιο θα μπορούσα να παρακολουθήσω καλύτερα τις περσίδες; Με το 25mm? Ευχαριστω
-
Δεν ήταν η βίδα. Ήταν βιδωμένη στραβά η βάση για το red spot. Την γύρισα λιγο και καθετε μια χαρά πλέον! Κατάφερα και είδα το m44 που ήταν κοντά στον δια! Προσπάθησα να βρω και αλλά όπως αυτά στην μεγάλη άρκτο αλλά δεν τα κατάφερα προσπάθησα και κάποια κοντά στην Αφροδίτη παλι δεν κατάφερα! Για το m13 δεν κατάφερα τίποτα γιατί είχε νεφώσεις προς τα εκεί!
-
Έχω ένα θεματάκι με τον εστιάστη. Στις φωτό παρακάτω έχω στοχεύσει αυτο το κτίριο ας πούμε το κέντρο του. Και στον εστιάστηκε το πιο κοντινό κομμάτι που μπορώ να φτάσω στέλνοντας την δεσμη του κόκκινου φωτός οσο πιο δεξιά ειναι αυτο που βλέπετε! Δηλαδή πιο δεξιά δεν πάει για να κάτσει ακριβώς. Έτσι και στα αστέρια. Αν θέλω να στο στοχευσω ένα αστέρι στοχεύω πάντα λιγο πιο αριστερά έτσι ώστε να το δω συ προσοφθαλμιο. Δηλαδή αριστερά ειναι το κόκκινο δωράκι και δεξιά ειναι το αστέρι. Δεν μπορεί να πέσει πάνω του με τίποτα. Έχω καταλάβει ότι αυτο γίνεται επειδή σφίγγει ο εστιάστης πάνω στην Βάση του τηλεσκοπίου και το πετάει πιο αριστερά.
-
Ευχαριστώ παιδιά ecuador --> καταλάθος είχα απαντήσει σε εκείνο το θέμα ήθελα να το κάνω σε νέο. και για αυτό το ξαναέγραψα εδώ. Ίσως βοηθήσει και άλλους. Το προσπάθησα να το βρω αλλά δεν τα κατάφερα. Άρα σύμφωνα με όσα μου είπατε θα προσπαθήσω τα παρακάτω. m13 m57 m42 m44 ο κρόνος που θέλω πολύ΄να τον δω από ότι κατάλαβα εμφάνίζεται αργά είναι με τις μεγάλες ώρες και ακόμα δεν τον έχω δει. Δυσκολεύομαι στο εξής.ναι μεν στοχεύω με το red spot ένα αστέρι σαν οδηγό και από εκεί και πέρα ψάχνω αυτό που θέλω όμως ψάχνοντας δεν ξέρω πιο αστέρι βλέπω. μπερ΄δευομαι. καλά γενικά είναι θέμα εμπειρίας. Θα το βρω όμως που θα πάει.
-
Είμαι αρχάριος και προσπαθώ να δω μερικά messier. Έχω προσπαθήσει να βρω μερικά παράδειγμα 1-2 που είναι στον μεγάλη άρκτο ομως δεν έχω καταφέρει να τα εντοπίσω. πέρα από την Σελήνη , Δία , Αφροδίτη δεν έχω δει κάτι άλλο. Γενικά έχω το πρόβλημα ότι δεν μπορώ να βρω τα messier Που προσπάθησα επειδή μπερδεύομαι με την εικόνα στο τηλεσκόπιο που είναι ανάποδα και κάνω λάθος ρυθμίσεις. Έχω τηλεσκόπιο skywatcher 130/900. Προσοφθάλμια 10, 25 και barlow x2. Μπορείτε να μου πείτε 5 από τα οποία θα μπορώ να τα διακρίνω σχετικά έυκολα? Και με πιο συνδιασμό προσοφθάλμιων? Ευχαριστώ πολύ [/img]
-
Βιβλίο και Επιπεδοσφαιρο
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Αστρονομικές Εκδόσεις
Προσπαθώ πλέον να μπω στα messier! Έχω δει Σελήνη δια αφΡοδίτη (κάτι λίγα). Ποια messier προτείνετε που ειναι εύκολα!;προσπάθησα να δω μερικά μέσω της εφαρμογής sky map! (Πολυ καλή) παράδειγμα προσπάθησα να βρω το m40. Όμως και παλι δυσκολεύομαι στο πως κινείται το τηλεσκόπιο. Δηλαδή σημαδεύω με red dotκαι απο εκεί και πέρα κοιτάζω της μέσα μπερδεύω το πάνω κάτω δεξιά αριστερά! Χαμός! Έτσι τα χάνω όλα και δέν μπορώ να βρω messier! Και γενικά έχω δυσκολία να τα βρω! Φαντάζομαι φυσικό! -
Αγορά τηλεσκοπίου skywatcher 130/900
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Τηλεσκόπια
Σας ευχαριστώ όλους πραγματικά για την βοήθεια στο ξεκίνημά μου! Έχετε δώσει πολύτιμες πληροφορίες.! -
Αγορά τηλεσκοπίου skywatcher 130/900
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Τηλεσκόπια
Όχι ακομα δεν θα πάρω όπως όλοι λέτε πρέπει να καταλάβω πραγματικά μέχρι που φτάνουν! Αν ρίξω λεφτά τώρα θα έλεγα να πάρω αυτο εδώ για ευκολότερο collimation. http://www.ebay.co.uk/itm/Colimateur-Laser-LK1-de-Seben-1-25-Collimation-parfaite-de-votre-telescope-/380394664350?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item589149f19e Απλα δεν ξέρω αν ειναι καλό. Για προσοφθαλμια όταν μάθω παραπάνω πράγματα για τον ουρανό και για το πως προσανατολίζομαι τότε θα πάρω. Έχω δει στο πλανητάριο μια σειρά με προσοφθαλμια για skywatchers 50€. Καλά αυτο ειναι αλλο θέμα αν έρθει η ώρα να πάρω θα ρωτήσω γιατί μπορεί να υπάρχει κάτι καλύτερο! -
Αγορά τηλεσκοπίου skywatcher 130/900
mihalis19 απάντησε στην συζήτηση του/της mihalis19 σε Τηλεσκόπια
Βασικά νομίζω η ευθυγράμμιση έγινε τέλεια! Την έκανα χθες με το καπάκι που είχε απο εκεί που μπαίνουν τα προσοφθαλμια! ( δεν ξέρω πως λέγεται). Σήμερα έκανα και δοκιμή με φιλμοκουτι και το είδα παλι οκ! Επίσης ειμαι ΠΟΛΥ χαρούμενος κατάφερα και είδα τις ζώνες του Δια και εμπόδιζε και λιγο νεφωση! Με καλύτερο καιρό σίγουρα ακομα καλύτερα. Ο μόνος συνδυασμός που βοήθησε να τον δω ήταν Barlow X2 που έχω και 10mm. Με όλα τα αλλά δεν τον έβλεπα! Είδα το φεγγάρι και ακομα καλύτερα σε σχέση με προχθές που δεν ήταν ευθυγραμμισμένο! Περνώ μια καθαρή βραδιά για να ξεκινήσω να βλέπω και αλλ αντικείμενα! Θα αρχίσω τα M και σιγά σιγά να προσανατολίζονται στον ουρανό! Ερώτηση αν ήθελα να δω πολυ πιο κοντά τον δια τι θα έπρεπε να πάρω; Αλλα προσοφθαλμια; Και αν ναι τι προσοφθαλμια; Ακομα δεν θα πάρω ρωτάω για να αρχίσω να καταλαβαίνω!