AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - BRESSER 60-700 (2001) συντήρηση εσωτερικής επίστρωσης
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
BRESSER 60-700 (2001) συντήρηση εσωτερικής επίστρωσης
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Mastrovox
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 0:46    Θέμα δημοσίευσης: BRESSER 60-700 (2001) συντήρηση εσωτερικής επίστρωσης Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έκανα το εργαλείο βίδες για δεύτερη φορά, ώστε να φωτογραφήσω τα ενδότερα, και να καθαρίσω τα οπτικά με μεγαλύτερη επιμέλεια.

Διαπίστωσα ότι το μαύρο χρώμα μέσα στον σωλήνα έχει θεματακια προφανώς από επιδερμική οξείδωση του αλουμινίου (ψώριασμα).

Το εργοστασιακό βάψιμο έχει βάθος μόνο οκτώ εκατοστά από την εισαγωγή.

Τώρα είμαι σε δίλημμα, να ανανεώσω την ματ μπογιά, ή να βάλω μια επένδυση από μαύρο χαρτόνι?



BRESSER_2001_anatomy_8.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  206.77 KB
 Διαβάστηκε:  9 φορές

BRESSER_2001_anatomy_8.jpg



BRESSER_2001_anatomy_7.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  258.73 KB
 Διαβάστηκε:  11 φορές

BRESSER_2001_anatomy_7.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 2:05    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το λεπτό μαύρο ματ ("βελουτέ" επειδή έχει υφή βελούδου) χαρτόνι που είναι και πάμφθηνο,θα κάνει άριστη δουλειά,καλύτερη από την μπογιά,στην εξάλειψη των αντανακλάσεων και στην αύξηση του κοντράστ,με την προϋπόθεση ότι το τηλεσκόπιο δεν θα στραφεί χωρίς το ειδικό φίλτρο προς τον ήλιο(έστω και κατά λάθος),και δεν θα μπαίνει υγρασία μέσα στο τηλεσκόπιο!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 10:34    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μήπως υπάρχει κανένας μαθηματικός υπολογισμός? πόσο μήκος θα πρέπει να έχει η μαύρη επικάλυψη του σωλήνα από την εισαγωγή.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:07    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν χρειάζεται μαθηματικός υπολογισμός....Επικαλύπτεις ΟΛΟ το εσωτερικό του σωλήνα,όλες τις επιφάνειες και το εσωτερικό του σωλήνα του εστιαστή,με προσοχή όμως ώστε το επιπλέον πάχος του χαρτιού (στον εστιαστή ίσως να λειτουργήσει καλύτερα η βαφή που θα έχει μικρότερο πάχος),να ΜΗΝ μπαίνει μέσα στο οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου,δηλ.στην πορεία των ακτίνων μέχρι να φτάσουν στο κάτοπτρο ή πρίσμα!
Έλεγξε την εσωτερική διάμετρο του σωλήνα του εστιαστή και πόση αντανάκλαση έχει,και αποφασίζεις αν θα βάλεις το λεπτό μαύρο βελουτέ χαρτόνι ή μπογιά σε αυτή την περιοχή!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
pepitoOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 04 Μάρ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 157
Τόπος: Θέρμη Θεσσαλονίκης
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:18    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είναι πρακτικά αδύνατον να τοποθετηθεί μαύρο αυτοκόλλητο βελούδο σε σωλήνα τόσο μικρής διαμέτρου. Έχω βάλει πριν από χρόνια στο 8αρι dob, με πολύ προσπάθεια να μη σχηματιστούν φυσαλίδες κάτω από το αυτοκόλλητο, και ακόμη δεν το πιστεύω πώς κατάφερα τόσο ομοιόμορφο κόλλημα του χαρτιού. Αφού θέλεις τόσο πολύ να ασχοληθείς, θα σου πρότεινα να ξεβάψεις τον σωλήνα μέσα--έξω, με κάποιο διαβρωτικό μπογιάς, και κατόπιν να βάψεις αναλόγως.
_________________
...ΚΙ ΕΣΥ ΕΧΘΡΕ ΕΙΣΑΙ ΚΙLL ΑΠΟ ΩΡΑ...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η δική μου δοκιμή εκτίμησης φθοράς, δείχνει ότι τα 20 πρώτα εκατοστά είναι η κρίσιμη περιοχή.

Το περίεργο στην φωτογραφία είναι ότι η άσπρη περιφερειακή λάμψη στον σωλήνα είναι αντανάκλαση φωτός από την εργοστασιακή μπογιά.
(Χωρίς αυτήν την επεξήγηση κάποιος θα νόμιζε ότι όπου φωτίζει σημαίνει απουσία της εργοστασιακής μπογιάς).



BRESSER_2001_anatomy_5.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  335.08 KB
 Διαβάστηκε:  9 φορές

BRESSER_2001_anatomy_5.jpg



BRESSER_2001_anatomy_6.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  51.05 KB
 Διαβάστηκε:  8 φορές

BRESSER_2001_anatomy_6.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το ειδικό μαύρο βελουτέ χαρτόνι (το βρίσκεις σε καταστήματα γραφικής ύλης),έχει αισθητά μικρότερο πάχος από τα κοινά μαύρα χαρτόνια φόντου,είναι πολύ μαλακό και εύκαμπτο και επενδύει άψογα το εσωτερικό του σωλήνα του τηλεσκοπίου!
Πρόβλημα ίσως υπάρξει στην επικάλυψη του εσωτερικού του σωλήνα του εστιαστή,που έχει αρκετά μικρότερη διάμετρο από τον υπόλοιπο σωλήνα!Εκεί ίσως είναι καλύτερη η βαφή!
Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνει άψογη εφαρμογή και κόλληση του χαρτονιού,ώστε να μην σκεβρώσει από την υγρασία!Και κατά διαστήματα έλεγχος ώστε να διαπιστωθεί αν απορροφά υγρασία.Επειδή το τηλεσκόπιο είναι κλειστού τύπου,αν έχει επαρκή στεγάνωση,το χαρτόνι δεν θα σκεβρώσει εύκολα.Σε ανοιχτού τύπου τηλεσκόπια δεν βάζουμε ποτέ χαρτόνι!
Επίσης δεν θα πρέπει ούτε για λίγο,το τηλεσκόπιο να στραφεί προς τον ήλιο,γιατί υπάρχει κίνδυνος το χαρτόνι να πάρει φωτιά...
Αν γίνει σωστή εφαρμογή,το βελουτέ χαρτόνι θα κάνει άψογη δουλειά-καλύτερη από την βαφή-αυξάνοντας αισθητά το κοντράστ!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

pepito έγραψε:
Αφού θέλεις τόσο πολύ να ασχοληθείς, θα σου πρότεινα να ξεβάψεις τον σωλήνα μέσα--έξω, με κάποιο διαβρωτικό μπογιάς, και κατόπιν να βάψεις αναλόγως.


Αυτό απαγορεύεται, καμιά μπογιά δεν μπορεί να αντικαταστήσει την μηχανική αντοχή της ηλεκτροστατικής βαφής στο εξωτερικό του σωλήνα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:37    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:

Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνει άψογη εφαρμογή και κόλληση του χαρτονιού,ώστε να μην σκεβρώσει από την υγρασία!


Ναι έχω αυτοκόλλητο διπλής όψεως Γιαπωνέζικο (λεπτή επίστρωση) υψηλής θερμοκρασιακής αντοχής.
(τοποθέτηση ψήκτρας επάνω σε επεξεργαστές και μνήμες - αντοχή 70 βαθμοί)
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:41    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έχω επενδύσει με το βελουτέ χαρτόνι το δικό μου 60/600 διοπτρικό τηλεσκόπιο,και γνωρίζω ότι μπορεί να γίνει η εργασία αυτή,είναι ΕΦΙΚΤΟ!
Όλα εξαρτώνται από τον χρόνο,την προσοχή και την επιδεξιότητα που έχει αυτός που κάνει την επένδυση!
Το μαύρο βελουτέ χαρτόνι είναι ό,τι πλησιέστερο στο απόλυτο μαύρο και απορροφά καλύτερα από οποιαδήποτε άλλο υλικό-απο όσο γνωρίζω-τις αντανακλάσεις!
Και οι ματ μπογιές που έχω δεί,δημιουργούν κάποιο ποσοστό αντανάκλασης!
Είναι όμως πολύ πιο χρονοβόρα και δύσκολη η σωστή εφαρμογή του χαρτονιού σε σχέση με την μπογιά!
Καλό είναι να επενδυθεί ΟΛΟ το εσωτερικό του σωλήνα,αν θέλεις να εξαλείψεις ΟΛΕΣ τις αντανακλάσεις!
Αν δεν μπορείς να καλύψεις όλες τις επιφάνειες,τουλάχιστον κάλυψε όλο το πρώτο τμήμα που είναι και το πιο κρίσιμο!Και στις υπόλοιπες βάλε μπογιά.
Αν όμως μπορείς να βρείς μπογιά τόσο μαύρη και τόσο ματ όσο το βελουτέ χαρτόνι-να έχει την υφή παχέως στρώματος αιθάλης("καπνιάς")-τότε βάλε την μπογιά να αποφύγεις και τον κόπο του χαρτονιού!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 12:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:

Και οι μπογιές όσο ματ και να είναι,δημιουργούν κάποιο ποσοστό αντανάκλασης!


Θα πάω να κατουρήσω την πόρτα της BRESSER για να με θυμούνται για πάντα.
Το τηλεσκόπιο το έλυσα βράδυ, πριν λίγο είδα την μπογιά υπό το φως του ηλίου, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΛΥΣΤΕΡΗ Applause
Ποιο ΜΑΤ είναι ο άβαφτος σωλήνας από την μπογιά.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Ότι και να βάλω μέσα θα είναι αναβάθμιση.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 13:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δυστυχώς οι "ματ" μπογιές που βάζουν και σε πολύ ακριβότερα και μεγαλύτερα τηλεσκόπια,δημιουργούν αντανακλάσεις,οπότε κάποια στιγμή επενδύουμε το εσωτερικό των σωλήνων με ειδικό συνθετικό μαύρο ματ υλικό σε φύλλα,που πωλείται στο εξωτερικό!
Το βελουτέ χαρτόνι δεν κάνει σε ανοιχτού τύπου σωλήνες,γιατί απορροφά υγρασία και εκτός από το σκέβρωμα,η παραμένουσα υγρασία θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα όπως μύκητες και σκουριές!
Το χαρτόνι το πρότεινα γιατί είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό και πάμφθηνο (κόστος κάτω από 3€),αλλά έχει τους περιορισμούς του και τον μπελά της εφαρμογής του!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 13:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:

Πρόβλημα ίσως υπάρξει στην επικάλυψη του εσωτερικού του σωλήνα του εστιαστή,που έχει αρκετά μικρότερη διάμετρο από τον υπόλοιπο σωλήνα!Εκεί ίσως είναι καλύτερη η βαφή!


Προς τέρψη της περιέργειας παραθέτω και αυτήν την φωτογραφία.
Η μόνη υπόθεση σε σχέση με την κοινή λογική, είναι ότι η σαγρέ μπάφλα είναι και φίλτρο ανακλάσεων Laughing



BRESSER_2001_anatomy_4.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  262.74 KB
 Διαβάστηκε:  7 φορές

BRESSER_2001_anatomy_4.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 665
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 13:21    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ωχ,χάλια είναι το εσωτερικό του σωλήνα!
Οπότε πρέπει να επενδύσεις ή να βάψεις και αυτή την περιοχή οπωσδήποτε!ΟΛΕΣ τις επιφάνειες!
Αν έχεις την υπομονή,τον χρόνο και την επιδεξιότητα,θα τα καταφέρεις με το χαρτόνι,αλλιώς βάλε την πιο μαύρη και ματ μπογιά που μπορείς να βρείς!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Kiriakos_GROffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/09/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 13:30    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Δυστυχώς οι "ματ" μπογιές που βάζουν και σε πολύ ακριβότερα και μεγαλύτερα τηλεσκόπια,δημιουργούν αντανακλάσεις,οπότε κάποια στιγμή επενδύουμε το εσωτερικό των σωλήνων με ειδικό συνθετικό μαύρο ματ υλικό σε φύλλα,που πωλείται στο εξωτερικό!
Το βελουτέ χαρτόνι δεν κάνει σε ανοιχτού τύπου σωλήνες,γιατί απορροφά υγρασία και εκτός από το σκέβρωμα,η παραμένουσα υγρασία θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα όπως μύκητες και σκουριές!
Το χαρτόνι το πρότεινα γιατί είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό και πάμφθηνο (κόστος κάτω από 3€),αλλά έχει τους περιορισμούς του και τον μπελά της εφαρμογής του!
Φιλικά-Κώστας


Ναι κάτι είδα στην Αμερική, χαρτόνι με ανάγλυφους δακτυλίους ( προσομοίωση πολλαπλής μπάφλας ).
Σίγουρα η επίλυση του προβλήματος στο 60νταρη είναι ποιο εύκολη υπόθεση από το εάν είχα τα ίδια προβλήματα σε 120mm ~ 150mm διάμετρο σωλήνα.

Θα δοκιμάσω βελουτέ χαρτί και μαύρο λάστιχο (σαμπρέλα σε σχήμα φύλλου χαρτιού) εξάρτημα από ιατρικό μηχάνημα.
Όποιο μου δώσει καλύτερο αποτέλεσμα το κρατάω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Mastrovox Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης