Η θεωρία της διάδοσης της ζωής μέσα στο σύμπαν.

[nansy]

Η ανατολική εκκλησία σαφώς και έχει συμβάλλει καθοριστικά στην διάσωση

καθώς και στην διάδοση της επιστήμης(βλέπε Αριστοτέλης,Αρίσταρχος κτλ

χάρη σ' αυτήν την διάσωση επακολούθησε η αναγέννηση).Tώρα αν εσύ

χρησιμοποιείς τις ακρότητες της τότε καθολικής δυτικής εκκλησίας(ιερά εξέταση) για να μας πείσεις για ένα συνολικό σκοταδισμό της εκκλησίας λυπάμαι αλλά λανθάνεις οικτρά.Την ίδια εποχή που στην δύση συντελούνταν ο μεσαίωνας στην ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία οι επιστήμες,οι τέχνες ο πολιτισμός ήκμαζαν.

 

Φιλικά,Νίκος

 

Μάλιστα...δηλαδή θες να μου πεις ότι το κάψιμο τόσων επιστημόνων έγινε για την διάσωση της επιστήμης...??Αν θέλεις να ξέρεις όταν εφαρμοζόταν το σύστημα της Ιεράς Εξέτασης τόσα βιβλία είχαν γίνει σταχτη γιατί τα θεωρούσαν αιρετικά..Όπως ξαναείπα είναι τουλάχιστον αμέλημα να μην αναφέρουμε την αντικρούομενη θέση της Εκκλησίας που έχει σταθεί πολλές φορές εμπόδιο κατά το παρελθόν με αποτέλεσμα η κοινωνία και ειδικά η επιστήμη να περικλείεται από το θόλο του σκοταδισμού με την αναχρονιστική στάση της απέναντι στην επίστημη..Ακόμα και η Ανατολική Εκκλησια.Δεν θυμάμαι να υπήρξε ανάπτυξη στην επίστημη την περιόδο εκείνη,παρα μόνο για τις τέχνες και ότιδηποτε άλλο εκτός από την επιστήμη..Εγώ εξέφρασα την απόψη μου σχετικά με την επιστήμη και όχι για τις τεχνές..Αλλιώς ας ανοίγαμε άλλο φόρουμ..

Ο Αρίσταρχος,ο Αριστοτέλης που λές έζησαν στην αρχαιότητα και τότε δεν υπήρχε καμία Εκκλησία αφού οι Έλληνες ήταν παγανιστές(δωδεκαθέο αν σου λέει κάτι).Η Εκκλησία ιδρύθηκε κατά την Ρωμαίκη Αυτοκρατία και αφού παραθέτεις τόσο εύλογα ιστορικά παραδείγματα αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις..

Γιατί δεν γνωρίζουμε κάποια επιστημονικά επιτεύγματα την περίοδο εκείνη,παρά μόνο τέχνες και ότιδηποτε άλλο..??Τόσα έγγραφα που έχουν καεί από τις τότε αυτοκρατορίες όπως σωστά παρέθεσε ο Polykarpos που επικροτώ την άποψη του!!

Πραγματικά θα ήταν ατόπημα να μην θυμηθούμε τις θηριωδίες που έχει κάνει η Εκκλησία για να εξαλείψουν οποιάδηποτε ανακάλυψη που θα κλόνιζε τα τότε δεδομένα.Η ιερά εξέταση και το κάψιμο τόσων επιστημόνων απότελούν παρά ελάχιστα παράδειγματα αυτών που έκαναν..Και πραγματικά θα πρέπει να θυμόμαστε αυτούς που θυσιάστηκαν για την επιστήμη με την ζωή τους..

Ανάπτυξη της επιστήμης δεν υπήρξε τότε, αλλιως αν υπήρχε τότε στην περίοδο που η πανώλη θέριζε τους πλυθυσμούς δεν θα τους ανοίγανε στην κυριολέξια για να δουν τι εχουν αλλά θα είχαν πιο αναπτυγμένες μεθόδους...Και θυμήσου ότι η πανώλη ήταν για 300 χρόνια όπου υπήρχαν επιδημικές εξάρσεις. Στα τέλη του 19ου αιώνα, σημειώθηκε πανδημία.Και πάλι και τότε πέθανε περίπου ο μισός τότε πλυθησμός της Γης..

Ακόμη αν υπήρξε η αναπτύξη που λές γιατί τότε οι άνθρωποι είχαν δεισδαιμονικές προκαταλήψεις,στερεότυπες απόψεις και ήταν τόσο επιφυλακτικοί και τρομαγμένοι στις τότε ανακαλύψεις και εφευρέσεις?

 

Το 2006 σε μια συνέντευξη του ένας έλληνας μητροπολίτης της Ανατολικής Εκκλησίας είπε το εξής..

Η Εκκλησία δεν απειλείται, γιατί η αλήθεια δεν απειλείται. Αν η επιστήμη απειλεί την αλήθεια, τότε απειλείται και η Εκκλησία. Αν η επιστήμη συμμαχεί με την αλήθεια, τότε συμμαχεί και με την Εκκλησία. Ακούμε συχνά να γίνεται λόγος για το τέλος του Θεού. Τέλος θα μπορούσε να έχει η επιστήμη που ασχολείται με τα πεπερασμένα και πιστεύει πως το τέλος του ανθρώπου είναι τέλος. Όχι ο Θεός. Στην Εκκλησία τέλος σημαίνει αρχή και τελείωση

 

Η επίστημη για την Εκκλησία θεωρείται απειλή εκτός και αν είναι ένας τρόπος να την διαδώσει...

Το ''Πίστευε και μη ερεύνα'' που λένε και ξαναλένε το έχεις ακούστα?Γιατί αν το πιστεύαμε τότε ακόμα θα πιστεύαμε πως η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος...

 

Ζητώ συγνώμη από τα μέλη του φόρουμ αν παρακτράπηκα!!!Δεν θα ξαναεπαναλήφθεί..

 

Φιλικά

[Μιχάλης]

[/quote=nansy] επίστημη για την Εκκλησία θεωρείται απειλή εκτός και αν είναι ένας τρόπος να την διαδώσει...

Το ''Πίστευε και μη ερεύνα'' που λένε και ξαναλένε το έχεις ακούστα?Γιατί αν το πιστεύαμε τότε ακόμα θα πιστεύαμε πως η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος...

 

Ζητώ συγνώμη από τα μέλη του φόρουμ αν παρακτράπηκα!!!Δεν θα ξαναεπαναλήφθεί..

 

Φιλικά

 

 

καλο θα ηταν τα λεγομενα μας να συνοδευονται απο ακριβεια και ορθα επιχειρηματα:

η αναφορα στους αρχαιους συγγραφεις εγινε διοτι μεγαλο μερος απο τα εργα των αρχαιων συγγραφεων εχουν διασωθει απο τους μοναχους καθως αυτοι αντεγραφαν τα κειμενα τους

 

η φραση ''πιστευε και μη ερευνα" σωστα γραφεται'' πιστευε και μη , ερευνα''

 

 

νομιζω καταλαβαινεις την διαφορα η οποια τυγχανει να συναδει απολυτα με τα λεγομενα της επιστημης!

[nansy]

Χμμ...το πάραπανω επιχείρημα που έλεγες..θα συμφώνησω με την φράση και ζητώ συγνώμη για αυτό...

 

καλο θα ηταν τα λεγομενα μας να συνοδευονται απο ακριβεια και ορθα επιχειρηματα

 

Για να σε διαφωτίσω..

 

Η επίστημη για την Εκκλησία θεωρείται απειλή που έγραψα είχε να κάνει με αυτό..

 

Η Εκκλησία δεν απειλείται, γιατί η αλήθεια δεν απειλείται. Αν η επιστήμη απειλεί την αλήθεια, τότε απειλείται και η Εκκλησία. Αν η επιστήμη συμμαχεί με την αλήθεια, τότε συμμαχεί και με την Εκκλησία. Ακούμε συχνά να γίνεται λόγος για το τέλος του Θεού. Τέλος θα μπορούσε να έχει η επιστήμη που ασχολείται με τα πεπερασμένα και πιστεύει πως το τέλος του ανθρώπου είναι τέλος. Όχι ο Θεός. Στην Εκκλησία τέλος σημαίνει αρχή και τελείωση

 

ο οποιος το είπε μητροπόλιτης..

 

Αντί να κάθεσαι να κατάπιανεσαι με μερικές φράσεις θα έπρεπε να διάβαζεις καλύτερα την απάντηση μου,για να μη βγάζουμε και βεβιασμένα συμπεράσματα...

Όσο για τα συγγράμματα που λές έχουν σωθεί τόσα όσα επίσης έχουν καεί..Σου προτείνω να δεις και την απάντηση του Polykarpos για να εχεις μια πιο ολοκληρωμενη εικονα και να μην στεκεσαι μονο στα δικα μου..

Όποτε τα λεγόμενα σου να έχουν μεγαλύτερη ακρίβεια και λογική και σε συμβουλεύω να βλέπεις και τις υπόλοιπες απάντησεις και όχι μόνο τις τελευταίες..

 

Εντελώς φιλικά στο λέω,

Και το θέμα να τελειώνει εδώ γιατί θα φυγουμε οφφ-τόπικ και από την ουσία του θέματος..

[Nompi]

Nansy τι λες????Παρακολούθησες καθόλου τα λεγόμενα μας η μόνο γράφεις??

1)Δεν υπήρχε ο θεσμός της Ιεράς εξέτασης στην Ανατολική Αυτοκρατορία

2)Όταν αναφέρθηκα στον αριστοτέλη το έκανα για να τονίσω οτι χάρη στο Βυζάντιο πολλα απο αυτά τα έργα σώθηκαν.Τι σχέση έχουν αυτά που λές??

Μάλλον έχεις μπερδευτεί.Όσον αφορά τις επιστήμες στο Βυζάντιο έγραψα πριν.

[Nompi]

Nansy τι λες????Παρακολούθησες καθόλου τα λεγόμενα μας η μόνο γράφεις??

1)Δεν υπήρχε ο θεσμός της Ιεράς εξέτασης στην Ανατολική Αυτοκρατορία

2)Όταν αναφέρθηκα στον αριστοτέλη το έκανα για να τονίσω οτι χάρη στο Βυζάντιο πολλα απο αυτά τα έργα σώθηκαν.Τι σχέση έχουν αυτά που λές??

Μάλλον έχεις μπερδευτεί.Όσον αφορά τις επιστήμες στο Βυζάντιο έγραψα πριν.

[Nompi]

Nansy τι λες????Παρακολούθησες καθόλου τα λεγόμενα μας η μόνο γράφεις??

1)Δεν υπήρχε ο θεσμός της Ιεράς εξέτασης στην Ανατολική Αυτοκρατορία

2)Όταν αναφέρθηκα στον αριστοτέλη το έκανα για να τονίσω οτι χάρη στο Βυζάντιο πολλα απο αυτά τα έργα σώθηκαν.Τι σχέση έχουν αυτά που λές??

Μάλλον έχεις μπερδευτεί.Όσον αφορά τις επιστήμες στο Βυζάντιο έγραψα πριν.

[nansy]

Συγνώμη αλλά δεν έγραψα ότι η ανατολική εκκλησία είχε την ιερά εξταση..στοιχειώδη ιστορία ξερω..απλά η ανατολική εκκλησία ήταν ενάντια στην επιστήμη,αφού κατά τα χρόνια της δεν υπήρχε ανάπτυξη και δεν αναφερόταν πουθένα για ανακαλύψεις και τα λοιπά...

 

Απλά δεν ολοκλήρωσα την πρόταση τωρα το είδα και ζητώ συγνώμη..

 

Αν το ψάξεις βαθύτερα θα δεις ότι σώθηκαν κυρίως θέματα που ταίριαζαν στις ιδέες της νέας θρησκείας και άλλοί (Επίκουρος π.χ.) εξαφανίστηκαν εντελώς.

 

Με αυτό θα συμφώνησω...δεν έχω να πω τίποτα άλλο...

 

Και επίσης υπάρχουν ιστορικές ερεύνες σχετικά με τον παρθένωνα όπου οι μονάχοι πήραν διάφορα αγάλματα από κει..αυτό λέγεται διαδοση και διάσωση?

Τόσο σάλος έγινε στην έλλαδα σχετικά με αυτό...

 

Αλλά πίστευω πως ξεφύγαμε κατά πολύ...και το θέμα ήταν άλλο...

 

Φιλικά

[casperino9]

Η επιστημονική κοινότητα(=ιστορικοί) δεν προσδιορίζει, κατατάσσει την Βυζαντινη ιστορία, ως μια περιοδο παρακμής... Το αντίθετο... Δεν εχω ορεξη να κάθομαι και να αντιπαρατίθεμαι... Η βιβλιογραφία ευτυχώς ή δυστυχώς ειναι τεράστια, το ίδιο και τα βυζαντινά κείμενα...

[nansy]

Όντως casperino9 έχεις απόλυτο δίκιο γιατί οι αντιπαράθεσεις και οι τσακωμοί καταντούν κουραστικοί...

 

Πάντως το θέμα ήταν η θεωρία της διάδοσης της ζωής μέσα στο σύμπαν και όχι οι βυζαντινές αναζήτησεις..όπως είπες η βιβλιογραφία είναι τεράστια και μπορεί ο καθένας να ψάξει..

 

Επίστρεφοντας στο θέμα διάβασα ένα άρθρο του 2005 το οποίο μιλούσε για την Λιθοπανσπερμία: η θεωρία της διάδοσης της ζωής μέσα σε ένα σμήνος άστρων..

 

Αν τελικά ισχύει η θεωρία της πανσπερμίας η μετακίνηση των βακτηριδίων γίνεται με ευκολία,όπου χρησιμοποιούν μεγάλα κομμάτια βράχου ως διαστημικά σκάφη, μια διαδικασία που λέγεται λιθοπανσπερμία. Και τώρα, ερευνητές από το φημισμένο Princeton και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν νομίζουν ότι οι βράχοι που μεταφέρουν τη ζωή μπορεί να υπήρχαν στην αρχή του ηλιακού συστήματός μας, διατηρώντας τους μικροσκοπικούς 'αστροναύτες' τους ασφαλείς και υγιείς σε κατάσταση κατάψυξης, μέχρι να διαμορφωθούν οι πλανήτες και οι κατάλληλες συνθήκες για να ξεπαγώσουν, να ανοίξει η γενετική αλυσίδα τους, και να αρχίσουν μια διαδικασία που οδήγησε από το μικρόβιο στην ανθρωπότητα.

 

Και σε ένα άρθρο του 2009 επίσης ένας επιστήμονας ο Houtkooper λέει ότι η Δήμητρα θα μπορούσε ακόμη να έχει και "υδάτινο ωκεανό από όπου η ζωή στη Γη θα μπορούσε να προέρχεται στις απαρχές του ηλιακού μας συστήματος."από την περίοδο γνωστή ως Ύστερος Βαρύς Βομβαρδισμός, η οποία ήταν μία ταραγμένη εποχή, όταν άρχισαν να συμβαίνουν συχνά κατακλυσμιαίες αστεροειδείς συγκρούσεις.Εάν υπήρχε ζωή στη Γη πριν από αυτήν την λίαν επικίνδυνη εποχή, ήταν πολύ πιθανό να είχε εξαλειφθεί και θα έπρεπε να αρχίσει και πάλι πολύ μετά, όταν το εσωτερικό ηλιακό σύστημα θα είχε απαλλαγεί από αυτά τα κοσμικά συντρίμμια. Είναι ενδιαφέρον, πως τα στοιχεία δείχνουν ότι η Δήμητρα απέφυγε τις καταστροφικές επιπτώσεις κατά τη διάρκεια αυτής της εποχής. Αν είχε βομβαρδιστεί, θα είχε χαθεί εντελώς μια για πάντα ο υδάτινος μανδύας, καθώς η βαρυτική δύναμη είναι πολύ ασθενής για να τον ανακτήσει πάλι. Αυτό ίσως συνέβη στον αστεροειδή Vesta, που έχει πολύ μεγάλους κρατήρες από συγκρούσεις και καμιά ποσότητα νερού.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας!!!

 

[MARIA ARGYRIOU]

Δεν θεωρώ πώς πρέπει να είμαστε τόσο απαξιωτικοί

E, καλα, τοτε και εγω σου λεω οτι ηρθαμε απο τον γαλαξια της Ανδρομεδας καβαλα σ ενα κομητη..

Σου φαινεται πιθανο αυτο???

 

Μην γίνεσαι υπερβολικός και εριστικός.Δεν αναφέρθηκα να φτάσουμε και στο άλλο άκρο. Μια θεωρία μπορεί να καλύψει κενά κάποιας άλλης θεωρίας. Δεν υπάρχει λόγος να είμαστε τόσο απόλυτοι και να απορρίπτουμε τόσο εύκολα ανακαλύψεις χωρίς να έχουμε ούτε την πρέπουσα επιστημονική κατάρτηση πάνω σε αυτό το αντικείμενο.

 

"Πριν περίπου 25 χρόνια, δύο βρετανοί αστρονόμοι, ο Fred Hoyle και ο Chandra Wickramsinghe, πρότειναν ότι οι κομήτες μπορούν να μεταφέρουν σπόρια ζωής από το ένα αστρικό σύστημα στο άλλο. Αυτή η ιδέα σήμερα είναι γνωστή σαν πανσπερμία. Εάν η ουρά ενός τέτοιου κομήτη, που φέρει ζωή, μπορούσε να 'σκουπίσει' τη Γη και να αφήσει μερικούς από τους παγωμένους μικροοργανισμούς του στην ατμόσφαιρα, τότε κάποιοι οργανισμοί μπόρεσαν να κατεβούν στην επιφάνεια του πλανήτη μας. Οι δύο αστρονόμοι τόλμησαν να ισχυριστούν ότι αυτό το γεγονός θα πρέπει να ήταν η έναρξη της ζωής πάνω στη Γη."

Θα μπορουσαμε να εχουμε ερθει και απο αλλον πλανητη?

Εχετε ακουσει κατι γι'αυτο το θεμα ή κατι παρομιο?

 

Είχα διάβασει πριν από κάποιο καιρό σχετικά με αυτό. Συγκεκριμένα είχα διαβάσει ότι όταν το Ηλιακό μας σύστημα βρισκόταν σε πρώιμο στάδιο, κομήτες από το νέφος του Οορτ και άλλα ουράνια σώματα σε μορφή αστεροειδών βομβάρδιζαν την Γη αλλά και τους εσωτερικούς πλανήτες μεταφέροντας ίχνη νερού. Στη Γη τότε άρχισε να δημιουργείται ατμόσφαιρα και συνθήκες απαραίτητες για την δημιουργία ζωής.Ώστοσο και στον πλανήτη Άρη υπήρξε μια σύντομη περιόδος όπου στο έδαφος του κυλούσε νερό δημιουργώντας κανάλια. Αυτό μάλιστα απεδείχθηκε από παρατήρησεις στα πετρώματα, από αναλύσεις του εδάφους του και του υπεδάφους του.

Πάντως, παρά τα λογικά επιχειρήματα που φάινεται να συμφωνούν στην περίπτωση του Άρη, δεν φαίνεται να είναι ικανή να εξηγήσει την δημιουργία ζωής και στον πλανήτη μας.

 

Γι'αυτό οι επιστήμονες με απλά πειράματα, δημιούργησαν σε δοκιμαστικούς σωλήνες τη σύσταση της αρχέγονης ατμόσφαιρας και με την επίδραση ηλεκτρικών εκκενώσεων και υπεριώδους ακτινοβολίας έγινε δυνατή η παραγωγή αμινοξέων, χημικών ενώσεων που βρίσκοται και στην δομή των βιολογικών οργανισμών. Έτσι μέχρι στιγμής, έχει αποδειχθεί ότι η δημιουργία μικροοργανισμών στον πλανήτη μας δημιουργήθηκε υπό την επίδραση μορφών ενέργειων ουσιώδεις για την χημική και βιολογική εξέλιξη που βρίσκοταν τότε σε αφθονία όπως οι ηλεκτρικές εκκενώσεις στην ατμόσφαιρα και η υπεριώδης ακτινοβολία του Ηλίου που τότε έφθανε ανεμπόδιστη λόγω της απουσίας οξυγόνου.

 

Όμως εδώ και λίγα χρόνια η θεωρία της πανσπερμίας ήρθε στο προσκήνιο όταν μέσω πειραμάτων στο διάστημα που έγιναν από την αποστολή του Columbia το 2003 απέδειξαν ότι μερικοί μικροοργανισμοί μπορούν να επιβιώσουν και κοντά στο απόλυτο μηδέν, θερμοκρασία που επικρατεί στο διάστημα αλλά και μέσω άλλων πειράματων όπως του ινδού αστροφυσικού Jayant Narlikar. Πιστεύω πώς μια τελική απάντηση για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή στον πλανήτη μας δεν υπάρχει μέχρι στιγμής. Όμως με τα μελλοντικά προγράμματα και πειράματα που θα γίνουν, θα μάθουμε εάν ισχύει η θεωρία της πανσπερμίας.

 

 

Υ.Γ: Όσο για την συζητήση που ανοίχτηκε σχετικά με την εκκλησία, όλοι γνωρίζουμε λίγο πολύ την επίδραση της στα επιστημονικά δρώμενα, από την αρχαιότητα εώς σήμερα.Αλλά πιστεύω πώς είναι ένα λεπτό θέμα για τον καθένα μας και άσχετο σχεδόν με το θέμα της συζήτησης.

επίστημη για την Εκκλησία θεωρείται απειλή εκτός και αν είναι ένας τρόπος να την διαδώσει...

Το ''Πίστευε και μη ερεύνα'' που λένε και ξαναλένε το έχεις ακούστα?Γιατί αν το πιστεύαμε τότε ακόμα θα πιστεύαμε πως η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος...

καλο θα ηταν τα λεγομενα μας να συνοδευονται απο ακριβεια και ορθα επιχειρηματα:

η αναφορα στους αρχαιους συγγραφεις εγινε διοτι μεγαλο μερος απο τα εργα των αρχαιων συγγραφεων εχουν διασωθει απο τους μοναχους καθως αυτοι αντεγραφαν τα κειμενα τους

 

η φραση ''πιστευε και μη ερευνα" σωστα γραφεται'' πιστευε και μη , ερευνα''

 

νομιζω καταλαβαινεις την διαφορα η οποια τυγχανει να συναδει απολυτα με τα λεγομενα της επιστημης!

 

Καλό θα ήταν να μην είμαστε τόσο εριστικοί. Ελάχιστα κείμενα έχουν διασωθεί από μοναχούς αλλά πολλά θεωρηθήκαν αιρετικά και καήκαν.Ιδιώς στην εποχή του μεσαίωνα που θεωρήθηκε ως περιόδος του σκοταδισμού.Τα κείμενα που έχουν διασώσει συμφωνούν περισσότερο με τις θρησκευτικές απόψεις της τότε εποχής παρά με τις επιστημονικές.

Όσο αναφορά το ''πίστευε και μη ερεύνα'', γράφεται και τονίζεται από πολλούς ''πίστευε, και μη ερεύνα'' η οποία τυχγάνει να συνάδει απόλυτα με τα λεγομένα της σημερινής εκκλησίας δυστυχώς (τονίζω όμως όχι της θρησκείας). Και ότι έγραψε η nansy και οι υπόλοιποι ήταν καθαρά πάνω στο ρόλο της έκκλησιας και όχι της θρησκείας μας. Μην τα μπερδεύουμε αυτά τα δύο.

[Laskos]

Επίστρεφοντας στο θέμα διάβασα ένα άρθρο του 2005 το οποίο μιλούσε για την Λιθοπανσπερμία: η θεωρία της διάδοσης της ζωής μέσα σε ένα σμήνος άστρων..

 

Αν τελικά ισχύει η θεωρία της πανσπερμίας η μετακίνηση των βακτηριδίων γίνεται με ευκολία,όπου χρησιμοποιούν μεγάλα κομμάτια βράχου ως διαστημικά σκάφη, μια διαδικασία που λέγεται λιθοπανσπερμία. Και τώρα, ερευνητές από το φημισμένο Princeton και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν νομίζουν ότι οι βράχοι που μεταφέρουν τη ζωή μπορεί να υπήρχαν στην αρχή του ηλιακού συστήματός μας, διατηρώντας τους μικροσκοπικούς 'αστροναύτες' τους ασφαλείς και υγιείς σε κατάσταση κατάψυξης, μέχρι να διαμορφωθούν οι πλανήτες και οι κατάλληλες συνθήκες για να ξεπαγώσουν, να ανοίξει η γενετική αλυσίδα τους, και να αρχίσουν μια διαδικασία που οδήγησε από το μικρόβιο στην ανθρωπότητα.

 

Και σε ένα άρθρο του 2009 επίσης ένας επιστήμονας ο Houtkooper λέει ότι η Δήμητρα θα μπορούσε ακόμη να έχει και "υδάτινο ωκεανό από όπου η ζωή στη Γη θα μπορούσε να προέρχεται στις απαρχές του ηλιακού μας συστήματος."από την περίοδο γνωστή ως Ύστερος Βαρύς Βομβαρδισμός, η οποία ήταν μία ταραγμένη εποχή, όταν άρχισαν να συμβαίνουν συχνά κατακλυσμιαίες αστεροειδείς συγκρούσεις.Εάν υπήρχε ζωή στη Γη πριν από αυτήν την λίαν επικίνδυνη εποχή, ήταν πολύ πιθανό να είχε εξαλειφθεί και θα έπρεπε να αρχίσει και πάλι πολύ μετά, όταν το εσωτερικό ηλιακό σύστημα θα είχε απαλλαγεί από αυτά τα κοσμικά συντρίμμια. Είναι ενδιαφέρον, πως τα στοιχεία δείχνουν ότι η Δήμητρα απέφυγε τις καταστροφικές επιπτώσεις κατά τη διάρκεια αυτής της εποχής. Αν είχε βομβαρδιστεί, θα είχε χαθεί εντελώς μια για πάντα ο υδάτινος μανδύας, καθώς η βαρυτική δύναμη είναι πολύ ασθενής για να τον ανακτήσει πάλι. Αυτό ίσως συνέβη στον αστεροειδή Vesta, που έχει πολύ μεγάλους κρατήρες από συγκρούσεις και καμιά ποσότητα νερού.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας!!!

 

Οταν μιλαμε οτι πρεπει να κραταμε αποστασεις και επιφυλαξεις απο τους επιστημονες, μιλαμε για ακριβως τις παραπανω περιπτωσεις!

Δεν ξερω που μπορει να διαβασες ενα τετοιο αρθρο, αλλα η περιπτωση να υπηρχε ζωη που να περιστρεφεται σε κομματια πετρωματων γυρω απο το ηλιακο συστημα,πριν απο την δημιουργια του, πριν απο 6-7 δις χρονια, ειναι απλα ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΗ!. Και ποτε δημιουργηθηκαν αυτοι βραχοι με ζωη?? Πριν απο 16 δις χρονια, πριν απο το big bang???!!!

 

Πραγματικα πιστευω, οτι το πολυ πολυ, να ειναι μια ακραια υποθεση επιστημονων κτλ...

Σε καμια περιπτωση αυτα τα πραγματα δεν ειναι θεωρια κτλ, δεν εχουν δημοσιευτει σε επιστημονικα περιοδικα κτλ...

Ο καθενας επιστημονας, τι να πω, μπορει να κανει οτι υποθεση θελει...

 

Το θεμα ειναι εμεις σαν μη ειδικοι, δεν μας ενδιαφερουν θα ελεγα τετοιες υποθεσεις, αφου κιολας δεν μπορουμε να τις αντικρουσουμε με επιστημονικες μεθοδους-δεν ειναι η δουλεια μας, ειναι δουλεια αυτων που τις γραφουν να τις αποδειξουν...

Εμας μας ενδιαφερουν τα αποδεδειγμενα πραγματα και οι αποδεδειγμενες θεωριες.

[nansy]

Επίστρεφοντας στο θέμα διάβασα ένα άρθρο του 2005 το οποίο μιλούσε για την Λιθοπανσπερμία: η θεωρία της διάδοσης της ζωής μέσα σε ένα σμήνος άστρων..

 

Αν τελικά ισχύει η θεωρία της πανσπερμίας η μετακίνηση των βακτηριδίων γίνεται με ευκολία,όπου χρησιμοποιούν μεγάλα κομμάτια βράχου ως διαστημικά σκάφη, μια διαδικασία που λέγεται λιθοπανσπερμία. Και τώρα, ερευνητές από το φημισμένο Princeton και το πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν νομίζουν ότι οι βράχοι που μεταφέρουν τη ζωή μπορεί να υπήρχαν στην αρχή του ηλιακού συστήματός μας, διατηρώντας τους μικροσκοπικούς 'αστροναύτες' τους ασφαλείς και υγιείς σε κατάσταση κατάψυξης, μέχρι να διαμορφωθούν οι πλανήτες και οι κατάλληλες συνθήκες για να ξεπαγώσουν, να ανοίξει η γενετική αλυσίδα τους, και να αρχίσουν μια διαδικασία που οδήγησε από το μικρόβιο στην ανθρωπότητα.

 

Και σε ένα άρθρο του 2009 επίσης ένας επιστήμονας ο Houtkooper λέει ότι η Δήμητρα θα μπορούσε ακόμη να έχει και "υδάτινο ωκεανό από όπου η ζωή στη Γη θα μπορούσε να προέρχεται στις απαρχές του ηλιακού μας συστήματος."από την περίοδο γνωστή ως Ύστερος Βαρύς Βομβαρδισμός, η οποία ήταν μία ταραγμένη εποχή, όταν άρχισαν να συμβαίνουν συχνά κατακλυσμιαίες αστεροειδείς συγκρούσεις.Εάν υπήρχε ζωή στη Γη πριν από αυτήν την λίαν επικίνδυνη εποχή, ήταν πολύ πιθανό να είχε εξαλειφθεί και θα έπρεπε να αρχίσει και πάλι πολύ μετά, όταν το εσωτερικό ηλιακό σύστημα θα είχε απαλλαγεί από αυτά τα κοσμικά συντρίμμια. Είναι ενδιαφέρον, πως τα στοιχεία δείχνουν ότι η Δήμητρα απέφυγε τις καταστροφικές επιπτώσεις κατά τη διάρκεια αυτής της εποχής. Αν είχε βομβαρδιστεί, θα είχε χαθεί εντελώς μια για πάντα ο υδάτινος μανδύας, καθώς η βαρυτική δύναμη είναι πολύ ασθενής για να τον ανακτήσει πάλι. Αυτό ίσως συνέβη στον αστεροειδή Vesta, που έχει πολύ μεγάλους κρατήρες από συγκρούσεις και καμιά ποσότητα νερού.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας!!!

 

Οταν μιλαμε οτι πρεπει να κραταμε αποστασεις και επιφυλαξεις απο τους επιστημονες, μιλαμε για ακριβως τις παραπανω περιπτωσεις!

Δεν ξερω που μπορει να διαβασες ενα τετοιο αρθρο, αλλα η περιπτωση να υπηρχε ζωη που να περιστρεφεται σε κομματια πετρωματων γυρω απο το ηλιακο συστημα,πριν απο την δημιουργια του, πριν απο 6-7 δις χρονια, ειναι απλα ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΗ!. Και ποτε δημιουργηθηκαν αυτοι βραχοι με ζωη?? Πριν απο 16 δις χρονια, πριν απο το big bang???!!!

Εμας μας ενδιαφερουν τα αποδεδειγμενα πραγματα και οι αποδεδειγμενες θεωριες.

 

Αυτή είναι η προσωπική σου άποψη την οποία σέβομαι απόλυτα.Ζητώ συγνώμη που απόμωνωσα μόνο αυτό το κομμάτι,αλλά θα ήθελα απλά να πω κάτι πάνω σε αυτό.

Είναι άκρως λογικό να κρατούμε επιφύλαξεις πάνω σε τέτοιου είδους θέματα που μερικές φορές έχουν στόχο να μας κάνουν να εθελοτυφλούμε.Όμως τα συγκεριμένα άρθρα τα διάβασα στο physics4u κάνοντας ένα search πάνω σε αυτό το θέμα.Απλά δεν νομίζω ότι πρέπει να μας φαίνεται τόσο ακραία μια τέτοια άποψη εν έτη 2009,αφού έχουμε πληροφορηθεί για τόσα άλλα.Έτσι και αλλιώς για αυτό γίνονται τα πείραματα για να αποδείξουμε κάτι.

Αν όντως λές ότι μας ενδιαφέρουν μόνο τα αποδειδεγμένα τότε ακόμα θα έπρεπε να πιστευούμε στην γεωκεντρική θεωρία.Ακόμα και η δημιουργία του Σύμπαντος από μαύρη τρύπα θα έπρεπε να απορριφθεί,καθώς γνωρίζουμε ότι έγινε από την μεγάλη Έκρηξη.

Σωστός ο συλλογισμός σου αγαπητέ Laskos και θα συμφωνήσω μαζί σου.Δεν είμαι ειδήμων,δεν είμαι επιστήμονας απλά την γνώμη εκφέρω..

 

Και σε ευχαριστώ για την επισήμαση σου,η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα σκεφτεί έτσι!!

 

[Laskos]

OK εννοειται οτι και εγω πρωσοπικες αποψεις εκφραζω.... Δεν ειμαι αστροφυσικος...

[nansy]

Φυσικά και λέμε τις προσωπικές μας απόψεις μας για αυτό γίνεται και η συζήτηση για να λύθουν πολλές απορίες!!

[Laskos]

Anyway.... παιδια οποιανου του αρεσουν τετοια αστρονομικα θεματα μπορει να γραφει συνδρομητης στο sky and telescope:

http://www.skyandtelescope.com/

Εξαιρετικο περιοδικο!

Μην μονο μιλαμε στο forum εδω τζαμπα και δεν γραφομαστε συνδρομητες...

Εξαιρετικο περιοδικο το ξαναλεω.

[nansy]

Eξαιρετικό περιοδικό όπως και Astronomy Now και το Astronomy αλλά και τα ελληνικά περιοδικά είναι επίσης εκπληκτικά όπως το ΟΥΡΑΝΟΣ που το συστήνω ανεπιφύλακτα!!

[Polykarpos]

καλο θα ηταν τα λεγομενα μας να συνοδευονται απο ακριβεια και ορθα επιχειρηματα:

η αναφορα στους αρχαιους συγγραφεις εγινε διοτι μεγαλο μερος απο τα εργα των αρχαιων συγγραφεων εχουν διασωθει απο τους μοναχους καθως αυτοι αντεγραφαν τα κειμενα τους

 

η φραση ''πιστευε και μη ερευνα" σωστα γραφεται'' πιστευε και μη , ερευνα''

 

 

νομιζω καταλαβαινεις την διαφορα η οποια τυγχανει να συναδει απολυτα με τα λεγομενα της επιστημης!

 

Η φράση είναι στην πραγματικότητα συβιλλική. Δηλαδή έχει διττή σημασία όταν την ακούς, όπως το : "ήξεις αφίξεις ου, εν τω πολέμω θνήξεις" ή "ήξεις αφίξεις, ου εν τω πολέμω θνήξεις" που στην πρώτη περίπτωση σημαίνει θα φύγεις δεν θα γυρίσεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο και στη δεύτερη : θα φύγεις θα γυρίσεις, δεν θα πεθάνεις στον πόλεμο.

Ως τέτοια η ερμηνεία της γίνεται κατά το δοκούν ή κατάπερίσταση.

Δηλαδή στον αγράμματο χωρικό του δίνεις μια έννοια και στον ευγενή που έχει και επιστήμονες στην αυλή του μιαν άλλη.

 

Τέλος, από ποιούς σώσανε οι μοναχοί την γραμματεία; Δηλαδή η λογική μας θα πάει περίπατο;

 

Βγάλαν τα συγγράματα από τις βιβλιοθήκες για να τα βάλουν στα μοναστήρια;

Ξέρεις πόσα καταστράφηκαν γιατί τα πανώγραψαν; Για ψάξε λίγο...

 

Εν τέλει από ποιούς πήγαν να τα σώσουν; Γιατί δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό;

Ξέρετε ότι οι περισότερες μεγάλες βιβλιοθήκες είχαν αναπτύξει εκπληκτικό σύστημα καταχώρισης μελέτης και αντιγραφής; ότι είχαν διπλούς τοίχους για μόνωση από την υγρασία; ότι στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας υπήρχε αστυνομία που εξέταζε τα πλοία αν υπήρχαν πάνω του βιβλία ώστε αν δεν υπήρχε αντίγραφό τους στην βιβλιοθήκη κρατούσαν το πλοίο μέχρι να αντιγραφεί;

 

Τέλος δεν έκαναν καθόλου καλή δουλειά στο σώσιμο... Περίπου το 90% εξαφανίστηκε, κάτι που σημαίνει ότι αν δεν προσπαθούσαν να τα σώσουν θα σωζόταν παραπάνω...

[Βοώτης]

Θα διατυπώσω την πρωτοποριακή θεωρία μου για την δημιουργία του Παρθενώνα. Μια φορά και ένα καιρό ήταν το τίποτα. Μετά, από το τίποτα έγινε το κάτι. Έπειτα, το κάτι έσκασε σε πολλά πολλά κομματάκια. Αυτά μπερδεύτηκαν μεταξύ τους και πύκνωσαν και έγιναν κομματάκια μαρμάρινα. Μετά, αυτά λαξεύτηκαν από μόνα τους, σηκώθηκαν, μπήκαν το ένα απάνω στο άλλο και έτσι έγινε ο Παρθενώνας. Ντα νταααααν Είναι μια πολυ λογική θεωρία έτσι;

Το παρουσιάζεις πολύ απλοϊκά το θέμα.

όσο αφορά το big bang μπορούμε να ανιχνεύσουμε την επαλήθευση της θεωρίας με παρατήρηση (βλέπε ακτινοβολία υποβάθρου) και μπορούμε να πούμε τι έγινε από ένα κλάσμα του δευτερολέπτου από την έναρξη του πληθωρισμού εώς σήμερα χωρίς να χρειάζεται να επέμβει κάποιος, απλώς ακολουθώντας τους φυσικούς νόμους.

Με το συγκεκριμένο παράδειγμα ήθελα απλά να τονίσω κάποια κενα που έχει το Big Bang. Βασικα η θεωρία παρουσιαζει το πως εξελίχθηκε το σύμπαν, όμως πολύ σημαντικά ερωτήματα παραμενουν. Π.χ:

1) Τι υπήρχε πριν, πώς από το τίποτα προήλθαν τα πάντα;

2) Ποια ήταν η αιτία της μεγάλης έκρηξης. Τι την πυροδότησε;

3) Γιατί το σύμπαν εξελίχθηκε έτσι και όχι αλλιώς; Τι ήταν αυτό που καθόρισε τους συγκεκριμένους φυσικούς νόμους;

 

Για να αντιμετωπίσει κατα κάποιο τρόπο αυτά τα κενά, η θεωρία στηρίζεται πάνω σε κάποιες αξιωματικές παραδοχές. Ναι, αλλά ποιος άλλος στηρίζεται σε αξιωματικές παραδοχές;; Μήπως η θρησκεία;; Λέω εγώ τώρα.

Εν τω μεταξύ, από παρόμοια κενά πάσχει και η θεωρία της εξέλιξης.

 

Με τον παρθενώνα θα πρέπει να εισάγεις μια έννοια ένλογης οντότητας που τουλάχιστον θα λαξεύσει την πέτρα(όπως υπονοείς).

Μάλλον μια αντίληψη πιο κοντά στην θρησκευτική πίστη παρά στην επιστημονική απόδειξη.

 

Η ιδέα της δημιουργίας δεν πρέπει να ταυτίζεται με την θρησκεία. Υπήρχε πριν από αυτή και θα υπάρχει και μετά. Η θρησκευτική άποψη για το θέμα, κατά την άποψη μου πάντα, δεν είναι άξια της στοιχειώδους προσοχής. Η θρησκεία (τουλαχιστον η συγκεκριμένη) θέλει πιστούς και όχι ελεύθερους ανθρώπους. Κάθε άνθρωπος μπορεί βέβαια να κάνει τις επιλογές του.

 

Υπο τη σκέπη όχι της θρησκείας, αλλά της φιλοσοφίας η ιδέα της δημιουργίας μπορεί να πάρει ενδιαφέρουσες προεκτάσεις. Μη ξεχνάμε ότι φιλοσοφία και επιστήμη παλαιότερα ταυτίζονταν, τώρα μπορούν να συνεργαστουν γιατί και οι δύο ψάχνουν ειλικρινείς απαντήσεις. Όπως έλεγε και ο Αριστοτέλης, η φιλοσοφία είναι η επιστήμη της αλήθειας.

 

Άποψη μου, λοιπόν, για το θέμα είναι ότι η κάποιας μορφής ( ) ένλογη επέμβαση είναι λογική αναγκαιότητα. Το βασικό ερώτημα είναι: Μπορεί το χάος να μπει σε τάξη από μόνο του; Σε ποια απάντηση μας οδηγεί, όχι μόνο η λογική, αλλά και η εμπειρία μας;;

[Polykarpos]

Η θεωρία της εξέλιξης είναι θεωρία με την επιστημονική έννοια, δηλαδή έχει υπόθεση, παρατήρηση, ανάλυση και συμπεράσματα.

Η θεωρία της εξέλιξης είναι αδιαμφισφήτητο γεγονός και αποδεδειγμένο. Μπορεί να μη ξέρουμε όλα τα μονοπάτια και να έχουμε κενά αλλά ξέρουμε πολύ καλά τη μέθοδο που κινείται η εξέλιξη.

 

Το ότι δεν γνωρίζουμε το πριν το big bang, αφού δεν υπάρχει πληροφορία γι'αυτό σαφώε και μπορούμε να εικάσουμε και είναι απολύτως θεμιτό να φιλοσοφήσουμε.

Όμως από το big bang και μετά δεν χρειαζόμαστε κάποια ένλογη παρέμβαση.

Και αν δεν χρειαζόμαστε πουθενά μετά γιατί να χρειαστούμε πριν...

 

Εν πάση περιπτώσει ας ξεφύγουμε από αυτήν την έννοια. Πιο σημαντικό βρίσκω την διάθεσή μας να πιστέψουμε αμέσως το μεταφυσικό-υπερφυσικό από το να αποδεχτουμε το τεκμηριωμένο.

Για μένα αυτό είναι το αποτέλεσμα της παιδείας μας.

[ammonite]

Ειρήνη Ημίν παιδιά! Μην χαλάτε τις καρδιές σας. Φυσικά και υπάρχει ζωή στο σύμπαν! Να και μια photo που το αποδεικνύει:

[Polykarpos]

Ειρήνη έχουμε. Το θεωρώ αδιανόητο να τσακωθούμε όταν μπορούμε να μιλαμε πολιτισμένα.

 

Να πω κάτι τελευταίο για τις θεωρίες τις επιστημονικές εν γένει και ειδικά για τις εξέλιξης και big bang.

 

Σαφώς και δεν απαντάνε σε όλα και ίσως να μη φτάσουμε να απαντήσουμε τα πάντα λόγω τεχνολογικής εξέλιξης, ευφυιας ή απλώς λόγω έλλειψης στοιχείων.

 

Όμως μεγάλα τμήματα των θεωριών αυτών αποδεικνύονται είτε παρατηρησιακά είτε μαθηματικά.

 

Η θεωρία επεξηγεί τα φαινόμενα.

 

Μπορεί να προχωρήσει ασφαλώς προς τα πίσω επιβεβαιώνοντας κάθε βήμα και μπορεί να προβλέψει μπροστά.

 

Και αν εμφανιστεί κάτι καλλίτερο τότε πρόθυμα οι επιστήμονες υποστηρίζουν το αποδεδειγμένο, ακόμη και αν αυτό σημαίνει την αποδοχή του οποιουδήποτε θείου.

 

Η αντίθετη περίπτωση μάλλον περισότερο προκαλει την λογική παρά ικανοποιεί την ανάγκη μάθησης...

[nansy]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη σου!!Δεν είμαι ειδήμων ούτε επιστήμονας αλλά μέσω ενός υγιή διαλόγου και όχι αντιπαραθέσεων μπορείς να μάθεις πάρα πολλά πράγματα!!!Πραγματικα σε αυτό το τόπικ έμαθα παρα πολλά που μπορώ να πω ότι αγνοούσα..Πάντως όλων σας οι απόψεις στηρίζονται σε λογικά επιχειρήματα και πραγματικά μπήκα σε ένα δίλλημα καθώς ο καθένας το έβλεπε από διαφορετική σκοπιά και μπορεί κάποιος να σχηματίσει μια πιο ολοκληρώμενη εικόνα...

 

Πάντως πάνω στο θέμα της εξέλιξης πολλά ερώτηματα μένουν αναπάντητα.Σε ένα τεύχος του Science Illustrated που είχα διαβάσει σχετικά με την εξέλιξη της ζωής ότι η θεωρία του Darwin είχε αρκετά κενά συγκεκριμένα ήταν στο Τεύχος 49 - Απρίλιος 2009

 

Σας προτείνω και αυτό:

 

http://www.scienceillustrated.gr/index.php?op=Magazine&todo=showarticle&aid=673

 

Όσο για το Big Bang γιατί έγινε το σύμπαν μας κατά αυτόν τον τρόπο πιστεύω πως ήταν θέμα τυχαιότητας..Θα μπορούσε να εξελιχθεί με άλλον τρόπο?Και αν ναι θα ήταν πιο ευνοικός?Κανείς δεν ξέρει..Υπάρχουν πολλές θεωρίες που θέλουν να απαντήσουν σε όλα τα ερώτηματα που περικλείει το θέμα Μεγάλη Εκρήξη.Η καθεμία πιο απίθανη από την άλλη αλλά με τα δικά της επειχείρηματα και λογική.

Πιστεύω ότι κάποια μέρα θα βρεθούν οι κατάλληλες απαντήσεις...

 

[Βοώτης]

Η θεωρία της εξέλιξης είναι θεωρία με την επιστημονική έννοια, δηλαδή έχει υπόθεση, παρατήρηση, ανάλυση και συμπεράσματα.

Η θεωρία της εξέλιξης είναι αδιαμφισφήτητο γεγονός και αποδεδειγμένο. Μπορεί να μη ξέρουμε όλα τα μονοπάτια και να έχουμε κενά αλλά ξέρουμε πολύ καλά τη μέθοδο που κινείται η εξέλιξη.

Δεν διαφωνώ. Η θεωρία της εξέλιξης έχει ακριβώς να κάνει με την αναμφισβήτητη ιδιότητα των ζωντανών οργανισμών να προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους. Όμως υπάρχουν και εδώ κενά. Έκτος από τα όποια κενά σε εξελικτικά στάδια, που μερικές φορές μπορεί να είναι και χάσματα, υπάρχει και ένα άλλο ζήτημα.

Η τυχαιότητα δεν υφίσταται. Η ίδια η θεωρία το υποστηρίζει αφού η μετάλλαξη/εξέλιξη/προσαρμογή γίνεται προς όφελος του οργανισμού και προφανώς διέπεται από κάποιους κανόνες, φυσικούς νόμους. Επιπλέον όλη αυτή η ισορροπία ανάμεσα στους οργανισμούς και τα οικοσυστήματα ξεπερνάει κατά πολύ τα όρια της τυχαίας μετάλλαξης.

Η φύση (το σύνολο των φυσικών νόμων) φροντίζει να κρατά την ευαίσθητη ισορροπία και να εξασφαλίζει την επιβιωση της ζωής όχι μόνο μέσω της εξέλιξης αλλά και μέσω άλλων διεργασιών. Αυτό είναι αναμφισβήτητο δεδομένο.

 

Και στην εξέλιξη και στο big bang και γενικότερα στη σύγχρονη επιστήμη οι φυσικοί νόμοι φαίνεται πως έχουν αντικαταστήσει τον όποιο θεό/θεούς σε σημείο που αποδίδεται λογική σε αυτούς, έστω και έμμεσα. Όντως αν το σκεφτεί κανείς οι φυσικοί νόμοι βρίσκονται πίσω από όλα και η τυχαιότητα πάει περίπατο.

Όταν όμως αποδίδουμε ίχνη λογικής στους φυσικούς νόμους, πράγμα απολύτως δικαιολογημένο, δεν τις αποδίδουμε στους ίδιους αλλά μάλλον στον όποιο () νομοθέτη τους.

 

Το ότι δεν γνωρίζουμε το πριν το big bang, αφού δεν υπάρχει πληροφορία γι'αυτό σαφώε και μπορούμε να εικάσουμε και είναι απολύτως θεμιτό να φιλοσοφήσουμε.

Όμως από το big bang και μετά δεν χρειαζόμαστε κάποια ένλογη παρέμβαση.

Και αν δεν χρειαζόμαστε πουθενά μετά γιατί να χρειαστούμε πριν...

 

Ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει ενλογη επέμβαση μετά το big bang, κάτι που είναι πολύ πιθανό, θα ήταν ενδιαφέρον να σκεφτούμε το εξής.

Ας παραλληλίσουμε το σύμπαν με μια κατασκευή από ντόμινο. Το μόνο που χρειάζεται για να λειτουργήσει είναι να τοποθετήσει κανείς με ακρίβεια τα τουβλάκια στη σωστή τους θέση και έπειτα απλά να ρίξει το πρώτο. Όλα τα υπόλοιπα θα γίνουν μόνα τους.

 

Εν πάση περιπτώσει ας ξεφύγουμε από αυτήν την έννοια. Πιο σημαντικό βρίσκω την διάθεσή μας να πιστέψουμε αμέσως το μεταφυσικό-υπερφυσικό από το να αποδεχτουμε το τεκμηριωμένο.

Για μένα αυτό είναι το αποτέλεσμα της παιδείας μας.

Ουδείς αρνείται να αποδεχθεί το τεκμηριωμένο. Αντίθετα και η εξέλιξη και το big bang μας βοήθησαν να καταλάβουμε πολλά. Από την άλλη μεριά όμως, οι επιστήμονες μερικές φορές φαίνεται να κολλάνε στα ποζιτρόνια και τα κβάζαρ και να απομακρύνονται από την κοινή λογική.

Πολλές φορές όλοι μας παίρνουμε κάποια πράγματα ως δεδομένα και ξεχνάμε. Αν καθίσουμε και συνειδητοποιήσουμε τους κυριολεκτικά άπειρους παράγοντες που συντέλεσαν στο να καθόμαστε εμείς και να συζητάμε σήμερα για αυτά τα θέματα, θα έρθουμε αντιμέτωποι με ένα αληθινό θαύμα που ξεπερνά κατα πολύ το τυχαίο.

[Polykarpos]

Είναι λάθος αυτό που λες ότι δεν υπάρχει τυχαιότητα.

 

Γίνονται χιλιάδες τυχαίες μεταλλάξεις σε όλους τους οργανισμούς. Απλώς οι βιώσιμες που δίνουν και συγκριτικό πλεονέκτημα είναι πολύ λίγες και είναι αυτές που ωθούν σε άλματα την εξέλιξη.

 

όσο για το big bang γιατί χρειάζεται να μπει κάτι σε σειρά; Πιο πιθανό είναι ότι από τύχη είμαστε εδώ και τίποτα εξαιρετικό δεν συνέβει παρά από την τυχαιότητα...

[nansy]

'Εχει δίκιο ο Polykarpos κάθώς όλα είναι θέμα τυχαιότητας και πιθανοτήτων.Ακόμη και η εξ'ελιξη της ζωής της Γης,πιστεύω πως έγινε τυχαία.Αν σκεφτούμε και συλλογιστούμε ποσο ευνοικές ειναι οι συνθήκες στη Γη για να αναπτυχθεί ζωή,θα σκεφτουμε ποσο τυχεροι ειμαστε.

Οι νόμοι δεν λειτούργουν πάντου το ίδιο,ανα αναλογιστούμε την μείωση μεθανίου στον Άρη και τόσα άλλα...