ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ...

[mitsos]

Τις τελευταιες βδομαδες εχω διαβασει διαφορα αρθρα κυριως του Kaku τα οποια αναφερονται στις μορφες εξωγηινων πολιτισμων που πιθανων υπαρχουν,και διαπιστωνω οτι αναφερονται συνεχεια σε προηγμενους μονο πολιτισμους,επιπεδου 1.2 ακομα και 3 οι οποιοι πιθανως να υπαρχουν.

 

Δηλαδη αποκλειεται οι πολιτισμοι που ισως υπαρχουν να ειναι ακομα στην εποχη του χαλκου???Γιατι να ειναι αναγκαστικα εκατομμυρια χρονια πιο προηγμενοι απο μας???

 

Καπου διαβασα κιολλας,οτι εμεις που ειμαστε στην κατηγορια 0(ουτε καν στην 1)εχουμε δημιουργηθει απο εξωγηινους επιπεδου 3+...

 

Επισης καπου αλλου ειδα οτι ισως υπαρχουν πολιτισμοι που μπορουν να δημιουργησουν και δικο τους συμπαν με big bang(οι θερμοκρασια που απαιτειται ειναι 1 τρισεκατομυριο βαθμοι...)

 

Αντε βγαλε ακρη.....

[Laskos]

Ποιος ειναι ο τεραστιος επιστημονας kaku???

Θα επρεπε να τον γνωριζω???

Μηπως ειναι Ποντιος και το kaku βγαινει απο το Κακουλιδης???

Και εγω οταν ημουν μικρος διαβαζα το ¨Αγορι¨ και τον Δικαστη Ντρεντ...

Εκει να δεις εξωγηινοι πολιτισμοι!!!

[Evans]

Ποιος ειναι ο τεραστιος επιστημονας kaku???

Θα επρεπε να τον γνωριζω???

 

δε καταλαβαινω το σαρκασμο ειλικρινα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

[Laskos]

δεν πειραζει...

Οταν μιλαει ο μεγαλος αρχιδιδασκαλος ΛΑΣΚΟΣ ολοι οι αλλοι πρεπει να σωπαινουν....

[astrovox]

Καπου διαβασα κιολλας,οτι εμεις που ειμαστε στην κατηγορια 0(ουτε καν στην 1)εχουμε δημιουργηθει απο εξωγηινους επιπεδου 3+...

 

Επισης καπου αλλου ειδα οτι ισως υπαρχουν πολιτισμοι που μπορουν να δημιουργησουν και δικο τους συμπαν με big bang(οι θερμοκρασια που απαιτειται ειναι 1 τρισεκατομυριο βαθμοι...)

 

Αντε βγαλε ακρη.....

 

Εντάξει, να μην πούμε στη όχι και στη φαντασία αλλά δεν μπορούμε να συζητάμε συνέχεια κάθε φανταστικό σενάριο που δε βασίζεται πουθενά.

 

 

δεν πειραζει...

Οταν μιλαει ο μεγαλος αρχιδιδασκαλος ΛΑΣΚΟΣ ολοι οι αλλοι πρεπει να σωπαινουν...

 

Laskos, η ειρωνεία είναι αχρείαστη, ανεξαρτήτως του αρχικού ερωτήματος. Ας είμαστε ευγενικοί ακόμα και με αυτούς με τους οποίους διαφωνούμε.

[Τάσος Βράτολης]

Φίλε Δημήτρη (mitsos),

εδώ μπορείς να δεις και το video αυτού του άρθρου που διάβασες

 

http://www.youtube.com/watch?v=yHbnM_42mQE&feature=related

 

Ο Michio Kaku είναι από τους μεγαλύτερους θεωρητικούς Φυσικούς και ένας από τους ιδρυτές της Θεωρίας των Υπερχορδών...

 

Απλώς ο άνθρωπος έκανε μια υποθετική κατηγοριοποίηση σκοπεύοντας να μας δείξει πόσο προηγμένοι μπορεί να είναι οι εξωγήινοι πολιτισμοί που ενδεχομένως υπάρχουν.

Δεν βλέπω κάτι το στραβό σε αυτό.

 

Άλλωστε για αυτό λέγεται και θεωρητικός Φυσικός, οι θεωρίες είναι η δουλειά του...

 

Αν δεν τις συμμεριζόμαστε, οκ δε θα του πάρουμε και το κεφάλι...

 

Πάντως, προσωπικά την βρίσκω ενδιαφέρουσα την προσέγγισή του. Αυτό το καιρό διαβάζω και ένα βιβλίο του που με έχει συναρπάσει!

Λέγεται Physics of the Impossible και λέει με φοβερά γλαφυρό τρόπο, που μπορεί κάποτε να φτάσει η επιστήμη της Φυσικής στο μέλλον...

 

Για όποιον ενδιαφέρεται το πήρα από εδώ και φθηνά...

http://www.bookdepository.co.uk/book/9780307278821/Physics-of-the-Impossible

 

Τάσος

[Δροσος Γεωργιος]

Φιλοι μου,Κοσμοναυτες του Συμπαντος.

Για να βοηθησω λιγο την συζητηση ανεβαζω ενα αρθρο που εγραψε ο κ.Χαρης Βαρβογλης αναπληρωτης καθηγητης στο Τμημα Φυσικης του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου Θεσσαλονικης.

ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ

Οι σφαίρες Ντάισον και οι κοσμικές σήραγγες.

Γιατί δεν αφήνουν ίχνη;

Το 1943 ο Ενρίκο Φέρμι, διάσημος φυσικός που τιμήθηκε με το Βραβείο Νομπέλ, έθεσε το πρόβλημα της ύπαρξης ή μη εξωγήινων πολιτισμών, διερωτώμενος γιατί δεν παρατηρούμε ίχνη τους. H συλλογιστική του ήταν ότι στο Σύμπαν υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός αστεριών με πλανήτες, και στατιστικά θα έπρεπε μερικοί τουλάχιστον από αυτούς να έχουν αναπτύξει ζωή. Αν όμως αυτό είναι αλήθεια, τότε γιατί δεν παρατηρούμε γύρω μας σημάδια αυτών των εξωγήινων πολιτισμών; Υπάρχουν μόνο τέσσερις δυνατές απαντήσεις: Είτε δεν γνωρίζουμε πού να ψάξουμε, είτε τα σημάδια υπάρχουν αλλά δεν τους δίνουμε σημασία, είτε είμαστε μόνοι μας στο Σύμπαν, είτε - το πιο σκληρό για το μέλλον μας - στο Σύμπαν αναπτύχθηκαν πολυάριθμοι πολιτισμοί, όλοι όμως όσοι παρουσίασαν αξιόλογη πρόοδο στην τεχνολογία τελικά καταστράφηκαν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αφήνοντας τα τρία πρώτα ενδεχόμενα, που δεν είναι δυνατόν να προσεγγιστούν επιστημονικά, ας επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας στο τέταρτο. Ποια να είναι, άραγε, τα επιτεύγματα ενός προηγμένου τεχνολογικού πολιτισμού;

 

Μη έχοντας κανένα άλλο παράδειγμα ζωής εκτός από αυτό που υπάρχει στη Γη, είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουμε τον πλανήτη μας σαν μοντέλο. Ωστόσο η ως σήμερα εξέλιξη του τεχνολογικού πολιτισμού μάς έδειξε πόσο παρακινδυνευμένο είναι να κάνει κανείς μελλοντολογικές προβλέψεις με βάση το σημερινό επίπεδο γνώσεων.

 

Για παράδειγμα, στις αρχές του εικοστού αιώνα κανείς δεν θα μπορούσε να φανταστεί την ανάπτυξη των αεροπορικών επικοινωνιών, ενώ στα μέσα του ίδιου αιώνα κανείς δεν θα μπορούσε να προβλέψει την εκρηκτική πρόοδο των ηλεκτρονικών υπολογιστών. Αρα ο ασφαλέστερος τρόπος για να προβλέψουμε την εξέλιξη της τεχνολογίας είναι να περιοριστούμε στο βασικότερο στοιχείο που χαρακτηρίζει το επίπεδο ενός προηγμένου πολιτισμού, τη διαθέσιμη ενέργεια. Την παρατήρηση αυτή είχε κάνει πρώτος ο ρώσος αστροφυσικός Καρντάσεφ το 1960.

 

Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται όση ενέργεια είναι διαθέσιμη σε έναν ολόκληρο πλανήτη ανήκει, σύμφωνα με τον Καρντάσεφ, στην κατηγορία πολιτισμών I. Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται τόση ενέργεια όση παράγει ένα αστέρι ανήκει στην κατηγορία II. Τέλος, ένας πολιτισμός που διαχειρίζεται όση ενέργεια παράγει ένας γαλαξίας ανήκει στην κατηγορία III. Ο δικός μας τεχνολογικός πολιτισμός ανήκει αυτή τη στιγμή στην κατηγορία 0, αφού παράγουμε ενέργεια καίγοντας «απολιθωμένα» φυτά, όπως είναι το κάρβουνο και το πετρέλαιο, και δεν εκμεταλλευόμαστε άλλου είδους πηγές μεγαλύτερης δυναμικότητας, όπως είναι, για παράδειγμα, η ηλιακή ακτινοβολία ή η σύντηξη του υδρογόνου των θαλασσών. Σύμφωνα όμως με τον μεγάλο φυσικό Φρίμαν Ντάισον, ο οποίος είναι καθηγητής στο Ινστιτούτο Προχωρημένων Σπουδών του Πρίνστον, θα καταφέρουμε να φθάσουμε στην κατηγορία I σε μόλις 200 χρόνια. Σε 3.200 χρόνια θα καταφέρουμε να «προαχθούμε» στην κατηγορία II και, τέλος, σε άλλα 5.800 χρόνια, αν φυσικά οι πόλεμοι δεν έχουν αφανίσει το ανθρώπινο γένος, θα βρεθούμε στην κατηγορία III. Αν αυτά τα χρονικά διαστήματα σας φαίνονται σύντομα, σκεφθείτε ότι από την εποχή που εφευρέθηκε η ατμομηχανή έχουν περάσει τριακόσια χρόνια, από την ηλεκτρική γεννήτρια εκατόν πενήντα και από τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές μόλις πενήντα.

 

Ενα από τα βασικότερα χαρακτηριστικά ενός πολιτισμού κατηγορίας I είναι η ενιαία «διοίκηση» του πληθυσμού ενός πλανήτη και η επίλυση όλων των περιβαλλοντικών προβλημάτων. Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται όλη τη διαθέσιμη ενέργεια ενός πλανήτη έχει αφήσει πίσω του τις «πρωτόγονες» πηγές ενέργειας, που βασίζονται στην καύση ανθρακούχων ορυκτών και στην παραγωγή διοξειδίου του άνθρακα, και έχει επικεντρωθεί στην ενέργεια που μας στέλνει ο Ηλιος. H ενέργεια αυτή είναι εκείνη που καθορίζει το κλίμα της Γης και, επομένως, σε 200 χρόνια θα είμαστε σε θέση να προβλέπουμε και να αποφεύγουμε τις καιρικές καταστροφές. Θα μπορούμε ακόμη να επηρεάζουμε τη σεισμικότητα και την ηφαιστειακή δραστηριότητα της Γης. H εκμετάλλευση όμως της ηλιακής ενέργειας θα απαιτήσει κεντρικό σχεδιασμό σε όλες τις στεριές και τις θάλασσες, πράγμα που θα έχει αποτέλεσμα την ανάδειξη μιας κυβέρνησης και τη βαθμιαία επικράτηση μιας γλώσσας και ενός νομίσματος. H τάση που παρατηρούμε σήμερα για την ενοποίηση των κρατών και της οικονομίας, καθώς και η αργή αλλά αισθητή επικράτηση της αγγλικής γλώσσας, ίσως δεν είναι συμπτώσεις.

 

H μετεξέλιξη του πολιτισμού μας στην κατηγορία II θα απαιτήσει μερικές χιλιετίες, αφού η «συγκομιδή» όλης της ενέργειας του Ηλίου, που είναι ένα δισεκατομμύριο φορές περισσότερη απ' όση ηλιακή ενέργεια δέχεται ο πλανήτης μας, θα είναι δύσκολο εγχείρημα. Γνωρίζουμε όμως από σήμερα μια πιθανή λύση, που πρότεινε ο Ντάισον: θα διαλύσουμε τον πλανήτη Δία και με το υλικό του θα φτιάξουμε μια σφαίρα, η οποία θα απορροφά όλη την ενέργεια που ακτινοβολεί ο Ηλιος. Εχοντας διαθέσιμη τόση ενέργεια, θα μπορέσουμε να κατασκευάσουμε έναν ολόκληρο στόλο από αυτοαναπαραγόμενα ρομπότ, τα οποία θα αρχίσουν να εξερευνούν και να αποικίζουν τον Γαλαξία. H ιδέα αυτή χρησιμοποιήθηκε από τον Στάνλεϊ Κιούμπρικ στην αρχή της ταινίας Οδύσσεια 2001, όπου οι άνθρωποι ανακαλύπτουν σε διάφορα σημεία του ηλιακού συστήματος παράξενες διαστημικές συσκευές, οι οποίες αποτελούν τους «προσκόπους» ενός τεχνολογικά υπερ-προηγμένου πολιτισμού.

 

Τέλος, ύστερα από πέντε χιλιάδες χρόνια θα φθάσουμε στο σημείο, με τη βοήθεια των μηχανών μας, να διαχειριζόμαστε όση ενέργεια παράγει όλος ο Γαλαξίας, η οποία είναι εκατό δισεκατομμύρια φορές περισσότερη απ' όση παράγει ο Ηλιος. Τότε θα είμαστε σε θέση να αλλάζουμε τη δομή του χωροχρόνου και να δημιουργούμε κοσμικές σήραγγες στο Σύμπαν. Χρησιμοποιώντας αυτές τις σήραγγες θα φθάνουμε στα πιο απομακρυσμένα αστέρια πιο γρήγορα από το φως, και έτσι οι τεράστιες αποστάσεις δεν θα αποτελούν πια πρόβλημα στα διαστημικά ταξίδια.

 

Αν όμως όλα όσα συνέβησαν και θα συμβούν στη Γη σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια είναι μια συνηθισμένη διαδικασία στο Σύμπαν, τότε πού είναι οι εκπρόσωποι των πολιτισμών που αναπτύχθηκαν σε πλανήτες δισεκατομμύρια χρόνια πριν από τον δικό μας; Ισως η απουσία εξωγήινων από τη γειτονιά της Γης, η οποία παραξένεψε τον Φέρμι, να έχει μια απλή εξήγηση: είμαστε μόνοι στο Σύμπαν.

 

Οσο γιαυτο που αναφερεις φιλε Mitsos σιγουρα μπορει να βρουμε πλανητες που να ειναι στην εποχη των Δεινοσαυρων η' πλανητες στην εποχη του Homo erectes.

[mitsos]

Ποιος ειναι ο τεραστιος επιστημονας kaku???

Θα επρεπε να τον γνωριζω???

Μηπως ειναι Ποντιος και το kaku βγαινει απο το Κακουλιδης???

Και εγω οταν ημουν μικρος διαβαζα το ¨Αγορι¨ και τον Δικαστη Ντρεντ...

Εκει να δεις εξωγηινοι πολιτισμοι!!!

 

Αν δεν ηξερες ποιος ειναι θα μπορουσες απλα να ρωτησεις και οχι να το παιζεις εξυπνος...

 

Και το Kaku βγενει απο το κακαλα...(οποιος ξερει ποντιακα θα καταλαβει...)

[mitsos]

Φίλε Δημήτρη (mitsos),

εδώ μπορείς να δεις και το video αυτού του άρθρου που διάβασες

 

http://www.youtube.com/watch?v=yHbnM_42mQE&feature=related

 

Ο Michio Kaku είναι από τους μεγαλύτερους θεωρητικούς Φυσικούς και ένας από τους ιδρυτές της Θεωρίας των Υπερχορδών...

 

Απλώς ο άνθρωπος έκανε μια υποθετική κατηγοριοποίηση σκοπεύοντας να μας δείξει πόσο προηγμένοι μπορεί να είναι οι εξωγήινοι πολιτισμοί που ενδεχομένως υπάρχουν.

Δεν βλέπω κάτι το στραβό σε αυτό.

 

Άλλωστε για αυτό λέγεται και θεωρητικός Φυσικός, οι θεωρίες είναι η δουλειά του...

 

Αν δεν τις συμμεριζόμαστε, οκ δε θα του πάρουμε και το κεφάλι...

 

Πάντως, προσωπικά την βρίσκω ενδιαφέρουσα την προσέγγισή του. Αυτό το καιρό διαβάζω και ένα βιβλίο του που με έχει συναρπάσει!

Λέγεται Physics of the Impossible και λέει με φοβερά γλαφυρό τρόπο, που μπορεί κάποτε να φτάσει η επιστήμη της Φυσικής στο μέλλον...

 

Για όποιον ενδιαφέρεται το πήρα από εδώ και φθηνά...

http://www.bookdepository.co.uk/book/9780307278821/Physics-of-the-Impossible

 

Τάσος

 

Με ψηνει πολυ να το παρω το βιβλιο...αξιζει ρε αγορινα???

[mitsos]

Φιλοι μου,Κοσμοναυτες του Συμπαντος.

Για να βοηθησω λιγο την συζητηση ανεβαζω ενα αρθρο που εγραψε ο κ.Χαρης Βαρβογλης αναπληρωτης καθηγητης στο Τμημα Φυσικης του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου Θεσσαλονικης.

ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ

Οι σφαίρες Ντάισον και οι κοσμικές σήραγγες.

Γιατί δεν αφήνουν ίχνη;

Το 1943 ο Ενρίκο Φέρμι, διάσημος φυσικός που τιμήθηκε με το Βραβείο Νομπέλ, έθεσε το πρόβλημα της ύπαρξης ή μη εξωγήινων πολιτισμών, διερωτώμενος γιατί δεν παρατηρούμε ίχνη τους. H συλλογιστική του ήταν ότι στο Σύμπαν υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός αστεριών με πλανήτες, και στατιστικά θα έπρεπε μερικοί τουλάχιστον από αυτούς να έχουν αναπτύξει ζωή. Αν όμως αυτό είναι αλήθεια, τότε γιατί δεν παρατηρούμε γύρω μας σημάδια αυτών των εξωγήινων πολιτισμών; Υπάρχουν μόνο τέσσερις δυνατές απαντήσεις: Είτε δεν γνωρίζουμε πού να ψάξουμε, είτε τα σημάδια υπάρχουν αλλά δεν τους δίνουμε σημασία, είτε είμαστε μόνοι μας στο Σύμπαν, είτε - το πιο σκληρό για το μέλλον μας - στο Σύμπαν αναπτύχθηκαν πολυάριθμοι πολιτισμοί, όλοι όμως όσοι παρουσίασαν αξιόλογη πρόοδο στην τεχνολογία τελικά καταστράφηκαν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αφήνοντας τα τρία πρώτα ενδεχόμενα, που δεν είναι δυνατόν να προσεγγιστούν επιστημονικά, ας επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας στο τέταρτο. Ποια να είναι, άραγε, τα επιτεύγματα ενός προηγμένου τεχνολογικού πολιτισμού;

 

Μη έχοντας κανένα άλλο παράδειγμα ζωής εκτός από αυτό που υπάρχει στη Γη, είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουμε τον πλανήτη μας σαν μοντέλο. Ωστόσο η ως σήμερα εξέλιξη του τεχνολογικού πολιτισμού μάς έδειξε πόσο παρακινδυνευμένο είναι να κάνει κανείς μελλοντολογικές προβλέψεις με βάση το σημερινό επίπεδο γνώσεων.

 

Για παράδειγμα, στις αρχές του εικοστού αιώνα κανείς δεν θα μπορούσε να φανταστεί την ανάπτυξη των αεροπορικών επικοινωνιών, ενώ στα μέσα του ίδιου αιώνα κανείς δεν θα μπορούσε να προβλέψει την εκρηκτική πρόοδο των ηλεκτρονικών υπολογιστών. Αρα ο ασφαλέστερος τρόπος για να προβλέψουμε την εξέλιξη της τεχνολογίας είναι να περιοριστούμε στο βασικότερο στοιχείο που χαρακτηρίζει το επίπεδο ενός προηγμένου πολιτισμού, τη διαθέσιμη ενέργεια. Την παρατήρηση αυτή είχε κάνει πρώτος ο ρώσος αστροφυσικός Καρντάσεφ το 1960.

 

Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται όση ενέργεια είναι διαθέσιμη σε έναν ολόκληρο πλανήτη ανήκει, σύμφωνα με τον Καρντάσεφ, στην κατηγορία πολιτισμών I. Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται τόση ενέργεια όση παράγει ένα αστέρι ανήκει στην κατηγορία II. Τέλος, ένας πολιτισμός που διαχειρίζεται όση ενέργεια παράγει ένας γαλαξίας ανήκει στην κατηγορία III. Ο δικός μας τεχνολογικός πολιτισμός ανήκει αυτή τη στιγμή στην κατηγορία 0, αφού παράγουμε ενέργεια καίγοντας «απολιθωμένα» φυτά, όπως είναι το κάρβουνο και το πετρέλαιο, και δεν εκμεταλλευόμαστε άλλου είδους πηγές μεγαλύτερης δυναμικότητας, όπως είναι, για παράδειγμα, η ηλιακή ακτινοβολία ή η σύντηξη του υδρογόνου των θαλασσών. Σύμφωνα όμως με τον μεγάλο φυσικό Φρίμαν Ντάισον, ο οποίος είναι καθηγητής στο Ινστιτούτο Προχωρημένων Σπουδών του Πρίνστον, θα καταφέρουμε να φθάσουμε στην κατηγορία I σε μόλις 200 χρόνια. Σε 3.200 χρόνια θα καταφέρουμε να «προαχθούμε» στην κατηγορία II και, τέλος, σε άλλα 5.800 χρόνια, αν φυσικά οι πόλεμοι δεν έχουν αφανίσει το ανθρώπινο γένος, θα βρεθούμε στην κατηγορία III. Αν αυτά τα χρονικά διαστήματα σας φαίνονται σύντομα, σκεφθείτε ότι από την εποχή που εφευρέθηκε η ατμομηχανή έχουν περάσει τριακόσια χρόνια, από την ηλεκτρική γεννήτρια εκατόν πενήντα και από τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές μόλις πενήντα.

 

Ενα από τα βασικότερα χαρακτηριστικά ενός πολιτισμού κατηγορίας I είναι η ενιαία «διοίκηση» του πληθυσμού ενός πλανήτη και η επίλυση όλων των περιβαλλοντικών προβλημάτων. Ενας πολιτισμός που διαχειρίζεται όλη τη διαθέσιμη ενέργεια ενός πλανήτη έχει αφήσει πίσω του τις «πρωτόγονες» πηγές ενέργειας, που βασίζονται στην καύση ανθρακούχων ορυκτών και στην παραγωγή διοξειδίου του άνθρακα, και έχει επικεντρωθεί στην ενέργεια που μας στέλνει ο Ηλιος. H ενέργεια αυτή είναι εκείνη που καθορίζει το κλίμα της Γης και, επομένως, σε 200 χρόνια θα είμαστε σε θέση να προβλέπουμε και να αποφεύγουμε τις καιρικές καταστροφές. Θα μπορούμε ακόμη να επηρεάζουμε τη σεισμικότητα και την ηφαιστειακή δραστηριότητα της Γης. H εκμετάλλευση όμως της ηλιακής ενέργειας θα απαιτήσει κεντρικό σχεδιασμό σε όλες τις στεριές και τις θάλασσες, πράγμα που θα έχει αποτέλεσμα την ανάδειξη μιας κυβέρνησης και τη βαθμιαία επικράτηση μιας γλώσσας και ενός νομίσματος. H τάση που παρατηρούμε σήμερα για την ενοποίηση των κρατών και της οικονομίας, καθώς και η αργή αλλά αισθητή επικράτηση της αγγλικής γλώσσας, ίσως δεν είναι συμπτώσεις.

 

H μετεξέλιξη του πολιτισμού μας στην κατηγορία II θα απαιτήσει μερικές χιλιετίες, αφού η «συγκομιδή» όλης της ενέργειας του Ηλίου, που είναι ένα δισεκατομμύριο φορές περισσότερη απ' όση ηλιακή ενέργεια δέχεται ο πλανήτης μας, θα είναι δύσκολο εγχείρημα. Γνωρίζουμε όμως από σήμερα μια πιθανή λύση, που πρότεινε ο Ντάισον: θα διαλύσουμε τον πλανήτη Δία και με το υλικό του θα φτιάξουμε μια σφαίρα, η οποία θα απορροφά όλη την ενέργεια που ακτινοβολεί ο Ηλιος. Εχοντας διαθέσιμη τόση ενέργεια, θα μπορέσουμε να κατασκευάσουμε έναν ολόκληρο στόλο από αυτοαναπαραγόμενα ρομπότ, τα οποία θα αρχίσουν να εξερευνούν και να αποικίζουν τον Γαλαξία. H ιδέα αυτή χρησιμοποιήθηκε από τον Στάνλεϊ Κιούμπρικ στην αρχή της ταινίας Οδύσσεια 2001, όπου οι άνθρωποι ανακαλύπτουν σε διάφορα σημεία του ηλιακού συστήματος παράξενες διαστημικές συσκευές, οι οποίες αποτελούν τους «προσκόπους» ενός τεχνολογικά υπερ-προηγμένου πολιτισμού.

 

Τέλος, ύστερα από πέντε χιλιάδες χρόνια θα φθάσουμε στο σημείο, με τη βοήθεια των μηχανών μας, να διαχειριζόμαστε όση ενέργεια παράγει όλος ο Γαλαξίας, η οποία είναι εκατό δισεκατομμύρια φορές περισσότερη απ' όση παράγει ο Ηλιος. Τότε θα είμαστε σε θέση να αλλάζουμε τη δομή του χωροχρόνου και να δημιουργούμε κοσμικές σήραγγες στο Σύμπαν. Χρησιμοποιώντας αυτές τις σήραγγες θα φθάνουμε στα πιο απομακρυσμένα αστέρια πιο γρήγορα από το φως, και έτσι οι τεράστιες αποστάσεις δεν θα αποτελούν πια πρόβλημα στα διαστημικά ταξίδια.

 

Αν όμως όλα όσα συνέβησαν και θα συμβούν στη Γη σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια είναι μια συνηθισμένη διαδικασία στο Σύμπαν, τότε πού είναι οι εκπρόσωποι των πολιτισμών που αναπτύχθηκαν σε πλανήτες δισεκατομμύρια χρόνια πριν από τον δικό μας; Ισως η απουσία εξωγήινων από τη γειτονιά της Γης, η οποία παραξένεψε τον Φέρμι, να έχει μια απλή εξήγηση: είμαστε μόνοι στο Σύμπαν.

 

Οσο γιαυτο που αναφερεις φιλε Mitsos σιγουρα μπορει να βρουμε πλανητες που να ειναι στην εποχη των Δεινοσαυρων η' πλανητες στην εποχη του Homo erectes.

 

Σ ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου και για την απαντηση σου...

[mitsos]

Οριστε και οι αποψεις του Kaku...

 

http://mkaku.org/home/?page_id=250

[Τάσος Βράτολης]

Με ψηνει πολυ να το παρω το βιβλιο...αξιζει ρε αγορινα???

 

Δημήτρη, το βρίσκω ΑΚΡΩΣ ενδιαφέρον!! Ο Kaku γράφει καταπληκτικά και με πολύ "εύπεπτα" Αγγλικά...Το θεωρώ ένα από τα πιο ευρηματικά βιβλία και το ίδιο διάβασα και στον διεθνή τύπο και στις αντίστοιχες κριτικές...

 

Νιώθεις σαν να σου μιλάει, δεν έχει την αίσθηση του γραπτού λόγου, πάρα πολύ καλό κατά τη γνώμη μου! Παρόλα αυτά πρέπει τα Αγγλικά σου να είναι σε αρκετά καλό επίπεδο αλλά όχι όπως με τον αγαπημένο μου Carl Sagan, που τυχαίνει πολλές φορές να ψάχνομαι σε λεξικά με τον τρόπο που γράφει...

 

Βέβαια εκείνος είναι ένα άλλο μοναδικό φαινόμενο...

 

Τάσος

[terring]

Επισης καπου αλλου ειδα οτι ισως υπαρχουν πολιτισμοι που μπορουν να δημιουργησουν και δικο τους συμπαν με big bang(οι θερμοκρασια που απαιτειται ειναι 1 τρισεκατομυριο βαθμοι...)

 

Αντε βγαλε ακρη.....

 

Φαντάζεστε ένας τέτοιος πολιτισμός να κατασκεύασε το Σύμπαν στο οποίο ζούμε;

[marinos.stargazer]

Όποιος ενδιαφέρετε για το βιβλίο του Michio Kaku "Physics of the Impossible" που πρότεινε ο φίλος Τάσος Βράτολης κυκλοφορεί και μεταφρασμένο στα ελληνικά από τις εκδόσεις ΑΒΓΟ.

 

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1872656&prid=1126888&deid=0

 

Παρεμπιπτόντως το βιβλίο τα σπάει!!!

[mitsos]

Μηπως γνωριζει κανεις απο που μπορω να προμηθευτω αυτο το βιβλιο...νοτια προαστεια κατα προτιμηση η και κεντρο...

[Polykarpos]

Φίλε Γιώργο, πολύ καλή η απάντησή σου.

Φίλε Lasko μάλλον ατυχέστατη η ερώτηση ποιός είναι ο Kaku...

[marinos.stargazer]

Μηπως γνωριζει κανεις απο που μπορω να προμηθευτω αυτο το βιβλιο...νοτια προαστεια κατα προτιμηση η και κεντρο...

 

Φίλε mitsos μπορείς να το βρεις (μεταφρασμένο στα ελληνικά) στον Παπασωτηρίου ή στον Ελευθερουδάκη σίγουρα. (αν όχι άμεσα διαθέσιμο κατόπιν παραγγελίας).

Τώρα αν ενδιαφέρεσαι για την αγγλική έκδοση σίγουρα και τα δύο προαναφερθέντα βιβλιοπωλεία αν δεν το έχουν μπορούν να στο παραγγείλουν. (δες το link παραπάνω)

 

Φιλικά marinos.stargazer

[ANUBIS]

Τις τελευταιες βδομαδες εχω διαβασει διαφορα αρθρα κυριως του Kaku τα οποια αναφερονται στις μορφες εξωγηινων πολιτισμων που πιθανων υπαρχουν,και διαπιστωνω οτι αναφερονται συνεχεια σε προηγμενους μονο πολιτισμους,επιπεδου 1.2 ακομα και 3 οι οποιοι πιθανως να υπαρχουν.

 

Δηλαδη αποκλειεται οι πολιτισμοι που ισως υπαρχουν να ειναι ακομα στην εποχη του χαλκου???Γιατι να ειναι αναγκαστικα εκατομμυρια χρονια πιο προηγμενοι απο μας???

 

Καπου διαβασα κιολλας,οτι εμεις που ειμαστε στην κατηγορια 0(ουτε καν στην 1)εχουμε δημιουργηθει απο εξωγηινους επιπεδου 3+...

 

Επισης καπου αλλου ειδα οτι ισως υπαρχουν πολιτισμοι που μπορουν να δημιουργησουν και δικο τους συμπαν με big bang(οι θερμοκρασια που απαιτειται ειναι 1 τρισεκατομυριο βαθμοι...)

 

Αντε βγαλε ακρη.....

 

Προς το παρον δεν εχουμε ουτε ενδειξεις,ουτε αποδειξεις,περι εξωγιηνων πολιτισμων..

Ομως,στατιστικα αν το δει κανεις,ειναι αδυνατον να ειμαστε μονοι στο αχανες Συμπαν!!!!

[Μιχάλης]

ειναι υποθεσεις μονο χωρις αποδειξεις,και μαλλον αν υπαρχουν δεν θα υπαρχουμε εμεις για να τις δουμε

[Tsaprazi]

Δείτε κάτι πολύ ενδιαφέρον σχετικά με το αν μπορεί να υπάρξει ζωή στο Σύμπαν!

http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%95%CE%BE%CE%AF%CF%83%CF%89%CF%83%CE%B7_Drake

 

N = R* x fp x ne x fl x fi x fc x L

Όπου:

• R* = Ρυθμός δημιουργίας αστέρων

• fp = Ποσοστό των αστέρων που χαρακτηρίζεται από πλανητικά συστήματα

• ne= Ποσοστό των παραπάνω αστέρων που έχουν πλανήτες όμοιους της Γης

• fl= Ποσοστό των πλανητών στους οποίους μπορεί να αναπτυχθεί ζωή

• fi= Ποσοστό των πλανητών που έχουν νοήμονα ζωή

• fc= Ποσοστό των πλανητών των οποίων οι πολιτισμοί έχουν αναπτύξει τεχνολογία για διαστρικές επικοινωνίες

• L = Μέσος χρόνος ζωής ενός προηγμένου τεχνολογικά πολιτισμού από τη στιγμή που βρίσκεται σε θέση να επικοινωνήσει με άλλους πολιτισμούς, μέχρι την αυτοκαταστροφή του

[Τάσος Βράτολης]

Είναι τελείως αλαζονικό και παράλογο να ισχυριζόμαστε ότι είμαστε ο μόνος πλανήτης που αναπτύχθηκε η ζωή...μόνο στατιστικά, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, να το πάρεις ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ το ενδεχόμενο να είμαστε εντελώς μόνοι.

 

Εγώ απλά πιστεύω ότι είμαστε ένα είδος ακόμη πρωτόγονο για τα δεδομένα του Σύμπαντος, με 100 χρόνια τεχνολογία ΜΟΝΟ και έχουμε και την αξίωση να ανακαλύψουμε τα πάντα, τη στιγμή που ούτε στον Άρη δεν μπορούμε καλά καλά να πάμε!! ΩΠΑ Άνθρωπε, χαλάρωσε λίγο και πάρτο αλλιώς!!!

Καλό είναι να ψαχνόμαστε αλλά όχι και να βγάζουμε τέτοια συμπεράσματα, επειδή δεν έχουμε ιδέα που μπορεί να υπάρχει ζωή...Είμαστε σε έναν από τους δισεκατομμύρια γαλαξίες, δίπλα σε έναν από τους δισεκατομμύρια αστέρες. Ακόμη και το τρομερό Kepler, που ψάχνει για εξωπλανήτες, παρακολουθεί ΜΟΝΟ 100.000 αστέρες για διαβάσεις πλανητών!! είναι μικρό το νούμερο παιδιά..αν το βάλουμε μέσα σε όλους τους αστέρες του γαλαξία...να μην μιλήσουμε φυσικά για τους αστέρες ΟΛΩΝ των γαλαξιών και λιποθυμήσουμε από το σκεπτικό και μόνο...

 

Η νοήμων ζωή υπάρχει, είτε μας αρέσει είτε όχι, απλώς είναι κατά πάσα πιθανότητα ΠΑΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ από εδώ!! Ανίκανοι λοιπόν να πραγματοποιήσουμε διαστρικά ταξίδια, για πολλούς αιώνες υποθέτω ακόμη, ας αρκεστούμε στο να βρίσκουμε και άλλους εξωπλανήτες και με μια φασματοσκοπική ανάλυση, να ανιχνεύουμε στοιχεία απαραίτητα για ζωή βασισμένη στον άνθρακα. Για αυτά είμαστε ικανότατοι. Η αλαζονεία μας όμως για οτιδήποτε δεν κατανοούμε, από τη φύση μας είμαστε έτσι, μας κάνει να το απορρίπτουμε κύριες και κύριοι!

 

Πολύ εύκολα λοιπόν εμείς, τα βακτηρίδια μπροστά στα Συμπαντικά μεγέθη, λέμε "Ζωή εξωγήινη;; Αποκλείεται!!!" Καλά...καλά...Η γνώμη ενός βακτηριδίου/κουνουπιού πάνω στο σώμα μας...δε θα μας ένοιαζε ποτέ, ΑΝ μπορούσε να φέρει γνώμη αυτό το ζωύφιο...σκεφθήκατε ποτέ ότι για το Σύμπαν και για κάποιους που ίσως προϋπάρχουν χιλιάδες χρόνια πριν από εμάς, ότι είμαστε απλώς ζωύφια;;; ότι η γνώμη μας και η εξέλιξή μας είναι αμελητέα και για ένα καπρίτσιο του Ήλιου μας για παράδειγμα, μια ίσως χωρίς προηγούμενο έκλαμψη/ηλιακή καταιγίδα να μας κάνει σκόνη και να μας στείλει στο kingdom come;;;

 

Θα σας πω κάτι που άκουσα μια φορά από τον αξιότιμο Κο Ματσόπουλο, Αστρονόμο του Αστεροσκοπείου Αθηνών (για μένα, ο Έλληνας Carl Sagan!!) σε μια ομιλία του στην Πεντέλη...χτύπησε το χέρι του σε ένα τραπέζι, για να δείξει την διάρκεια του δευτερολέπτου και είπε: "Μέσα σε αυτή τη στιγμή του δευτερολέπτου..ΧΙΛΙΑ Ηλιακά Συστήματα στο Σύμπαν καταστρέφονται!!!" Αυτό για να καταλαβαίνουν κάποιοι πόσο μικροί και αμελητέοι είμαστε, σπουδαίοι είμαστε στα δικά μας μέτρα και σταθμά μόνο. Αν αύριο χανόταν ο πλανήτης για ένα τρελό λόγο...δε θα έτρεχε κάστανο για το Σύμπαν φίλοι μου!!! Όταν λοιπόν καταλάβουμε αυτό, τότε μόνο θα αποδεχθούμε και χωρίς αλαζονεία, ότι κάπου υπάρχει ζωή εκεί έξω, ΕΜΕΙΣ δε μπορούμε να τη βρούμε ακόμη...ίσως όμως μας βρει/ή έχει ήδη βρει ΑΥΤΗ και απλώς παρακολουθεί...

Όπως πήγα πρόσφατα στην εξοχή και χάζευα με θαυμασμό από ψηλά ένα τεράστιο λοφίσκο από φωλιά μυρμηγκιών...αν γούσταρα μάλιστα, του έδινα μια κλωτσιά και γειά σας!...τα καημένα τα μυρμηγκάκια..έτσι λοιπόν είμαστε και εμείς για το Σύμπαν και τους άπειρους συνδυασμούς του...

 

Σκεφθείτε το και έτσι...βγείτε στο δρόμο, στο Μετρό κλπ..δείτε όλα αυτά γύρω σας...το "ζουζούνισμα" των ανθρώπων, των ζώων...Αναρωτηθείτε...Αφού συνέβη όλο αυτό εδώ...ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ και αλλού;;;;;;

 

Συγνώμη για το μακρόσυρτο post αλλά δεν άντεχα άλλο..

Εννοείται πως ΔΕΝ απευθύνομαι σε κανέναν εδώ προσωπικά...με την νόηση τη συγκεκριμένη τα έχω βάλει...

 

Τάσος

[gt1212]

Είναι τελείως αλαζονικό και παράλογο να ισχυριζόμαστε ότι είμαστε ο μόνος πλανήτης που αναπτύχθηκε η ζωή...μόνο στατιστικά, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, να το πάρεις ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ το ενδεχόμενο να είμαστε εντελώς μόνοι.

 

Εγώ απλά πιστεύω ότι είμαστε ένα είδος ακόμη πρωτόγονο για τα δεδομένα του Σύμπαντος, με 100 χρόνια τεχνολογία ΜΟΝΟ και έχουμε και την αξίωση να ανακαλύψουμε τα πάντα, τη στιγμή που ούτε στον Άρη δεν μπορούμε καλά καλά να πάμε!! ΩΠΑ Άνθρωπε, χαλάρωσε λίγο!!!

Καλό είναι να ψαχνόμαστε αλλά όχι και να βγάζουμε τέτοια συμπεράσματα, επειδή δεν έχουμε ιδέα που μπορεί να υπάρχει ζωή...Είμαστε σε έναν από τους δισεκατομμύρια γαλαξίες, δίπλα σε έναν από τους δισεκατομμύρια αστέρες. Ακόμη και το τρομερό Kepler, που ψάχνει για εξωπλανήτες, παρακολουθεί ΜΟΝΟ 100.000 αστέρες για διαβάσεις πλανητών!! είναι μικρό το νούμερο παιδιά..αν το βάλουμε μέσα σε όλους τους αστέρες του γαλαξία...να μην μιλήσουμε φυσικά για τους αστέρες ΟΛΩΝ των γαλαξιών και λιποθυμήσουμε από το σκεπτικό και μόνο...

 

Η νοήμων ζωή υπάρχει, είτε μας αρέσει είτε όχι, απλώς είναι κατά πάσα πιθανότητα ΠΑΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ από εδώ!! Ανίκανοι λοιπόν να πραγματοποιήσουμε διαστρικά ταξίδια, για πολλούς αιώνες υποθέτω ακόμη, ας αρκεστούμε στο να βρίσκουμε και άλλους εξωπλανήτες και με μια φασματοσκοπική ανάλυση, να ανιχνεύουμε στοιχεία απαραίτητα για ζωή βασισμένη στον άνθρακα. Για αυτά είμαστε ικανότατοι. Η αλαζονεία μας όμως για οτιδήποτε δεν κατανοούμε, από τη φύση μας είμαστε έτσι, μας κάνει να το απορρίπτουμε κύριες και κύριοι!

 

Πολύ εύκολα λοιπόν εμείς, τα βακτηρίδια σε μέγεθος Συμπαντικό, λέμε "Ζωή εξωγήινη;; Αποκλείεται!!!" Καλά...καλά...Η γνώμη ενός βακτηριδίου/κουνουπιού πάνω στο σώμα μας...δε θα μας ένοιαζε ποτέ, ΑΝ μπορούσε να φέρει γνώμη αυτό το ζωύφιο...σκεφθήκατε ποτέ ότι για το Σύμπαν και για κάποιους που ίσως προϋπάρχουν χιλιάδες χρόνια πριν από εμάς, ότι είμαστε απλώς ζωύφια;;; ότι η γνώμη μας και η εξέλιξή μας είναι αμελητέα και για ένα καπρίτσιο του Ήλιου μας για παράδειγμα, μια ίσως χωρίς προηγούμενο έκλαμψη/ηλιακή καταιγίδα να μας κάνει σκόνη και να μας στείλει στο kingdom come;;;

 

Θα σας πω κάτι που άκουσα μια φορά από τον αξιότιμο Κο Ματσόπουλο, Αστρονόμο του Αστεροσκοπείου Αθηνών (για μένα, ο Έλληνας Carl Sagan!!) σε μια ομιλία του στην Πεντέλη...χτύπησε το χέρι του σε ένα τραπέζι, για να δείξει την διάρκεια του δευτερολέπτου και είπε: "Μέσα σε αυτή τη στιγμή του δευτερολέπτου..ΧΙΛΙΑ Ηλιακά Συστήματα στο Σύμπαν καταστρέφονται!!!" Αυτό για να καταλαβαίνουν κάποιοι πόσο μικροί και αμελητέοι είμαστε, σπουδαίοι είμαστε στα δικά μας μέτρα και σταθμά μόνο. Αν αύριο χανόταν ο πλανήτης για ένα τρελό λόγο...δε θα έτρεχε κάστανο για το Σύμπαν φίλοι μου!!! Όταν λοιπόν καταλάβουμε αυτό, τότε μόνο θα αποδεχθούμε και χωρίς αλαζονεία, ότι κάπου υπάρχει ζωή εκεί έξω, ΕΜΕΙΣ δε μπορούμε να τη βρούμε ακόμη...ίσως όμως μας βρει/ή έχει ήδη βρει ΑΥΤΗ και απλώς παρακολουθεί...

Όπως πήγα πρόσφατα στην εξοχή και χάζευα με θαυμασμό από ψηλά ένα τεράστιο λοφίσκο από φωλιά μυρμηγκιών...αν γούσταρα μάλιστα, του έδινα μια κλωτσιά και γειά σας!...τα καημένα τα μυρμηγκάκια..έτσι λοιπόν είμαστε και εμείς για το Σύμπαν και τους άπειρους συνδυασμούς του...

 

Σκεφθείτε το και έτσι...βγείτε στο δρόμο, στο Μετρό κλπ..δείτε όλα αυτά γύρω σας...το "ζουζούνισμα" των ανθρώπων, των ζώων...Αναρωτηθείτε...Αφού συνέβη όλο αυτό εδώ...ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ και αλλού;;;;;;

 

Συγνώμη για το μακρόσυρτο post αλλά δεν άντεχα άλλο..

Εννοείται πως ΔΕΝ απευθύνομαι σε κανέναν εδώ προσωπικά...με την νόηση τη συγκεκριμένη τα έχω βάλει...

 

Τάσος

 

Έτσι ακριβώς είναι

 

Εγώ σε συζητήσεις περί εξωγήινων στην κλασική ερώτηση αν πιστεύω στην ύπαρξη τους απαντώ μ ένα ερώτημα:

 

Υπάρχουν δέντρα στη Νέα Ζηλανδία;