Πως αντιμετωπίζουν την ερασιτεχνική αστρονομία στο εξωτερικό

[costgeorg]

Ποστάρω το συγκεκριμένο βιντεάκι για να δούμε πως αντιμετωπίζουν τα θέματα επιστημών και της ερασιτεχνικής αστρονομίας ειδικότερα στις σύγχρονες και ηγέτιδες (στις επιστήμες και όχι μόνο) χώρες και να κάνουμε μια σύγκριση με το τι γίνεται στη δική μας χώρα. Πρόκειται για μια εκδήλωση αστρονομικού ενδιαφέροντος που διοργανώθηκε στον Λευκό Οίκο με την συμμετοχή του Αμερικανού προέδρου:

 

 

Δείτε, συλλογιστείτε και μελαγχολήστε

[Peri]

Το μονο πραγμα προς μελαγχολια ειναι η ελλειψη ενθαρυνσης, εκει αν κανεις το κατι τις λαμβανεις αναγνωριση, εδω αν δεν σε γραψουν εντελως, που ειναι πολυ πιθανον, τοτε θα σε συγχαρουν και απο μεσα τους ευχονται να πεσεις και να σπασεις τα μουτρα σου. Εχετε δει εσεις πολλες φορες να βγαινει Ελληνας πρωθυπουργος να συγχαιρεται προσωπικα μαθητες για τα επιτευγματα τους και να ενθαρυνει τους υπολοιπους? Οχι, κυριως λογω της γνωστης ελληνικης νοοτροπιας: ο,τι φαμε ο,τι πιουμε και ο,τι αρπαξει ο-ξερετε-ποιος.

[Τάσος Βράτολης]

Η και γενικά: Έχετε δει κανείς σας ποτέ αντίστοιχο ηγέτη/πρωθυπουργό στην Ελλάδα, να βγαίνει και να λέει ΠΟΣΟ σημαντική είναι η Αστρονομία σαν επιστήμη και να προτρέπει τα παιδιά να ασχοληθούν με πάθος με αυτήν και τα Μαθηματικά γενικότερα;

 

Και μιλάμε πως αυτό δε γίνεται εδώ στην Ελλάδα!!!..στο μεγάλο λίκνο της Αστρονομίας...στη χώρα του Αρίσταρχου και του Ίππαρχου

 

Λυπάμαι που το λέω αλλά...όσο ένδοξο παρελθόν είχαμε κάποτε...τόσο στο άλλο άκρο έχουμε ξεπέσει τώρα...ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα τώρα βέβαια...

Το θέμα είναι ένα, στην χώρα αυτή που ξεκίνησαν τα πάντα όσον αφορά την Αστρονομία και όχι μόνο (φυσικά!) η Αστρονομία είναι σχεδόν άγνωστη και αδιάφορη στους πολλούς...κοίτα να δεις κατάσταση..εντελώς ειρωνικό...

[Peri]

καπου εδω μπαινει η ρηση που λεει "Αν το μονο πραγμα που κανουμε ειναι να θαυμαζουμε την δοξα των προγονων μας,στερουμε απο τους απογονους μας την ιδια ευχαριστηση"

[Τάσος Βράτολης]

Εντάξει Περικλή, αλλά εγώ το ανέφερα για να τονίσω την αντίθεση μεταξύ του τότε και του τώρα..άλλωστε αυτό, δεν είναι το ΜΟΝΟ πράγμα που κάνουμε Περικλή, και το να θαυμάζεις κάτι το οποίο είναι όντως αξιοθαύμαστο, δεν νομίζω πως θα στερήσει κάτι από τις επόμενες γενιές..οπότε με συγχωρείς αλλά θα διαφωνήσω με τη ρήση...

 

ίσα ίσα που οι επόμενες γενιές, καλά θα κάνουν να θαυμάζουν και αυτές τέτοιους προγόνους χωρίς πάλι βέβαια να τους "στοιχειώνει" ένα τέτοιο ένδοξο παρελθόν...απλά να παραδειγματίζονται και να προσπαθούν να τους φτάσουν και γιατί όχι, να τους ξεπεράσουν.

 

Για αυτό είπα πριν....ανοίγουμε τεράστια κουβέντα τώρα...έχει άπειρες πτυχές.

[Peri]

Καλα, προφανως δεν ισχυει για ολους οτι ειναι το μονο πραγμα, αλλα για θλιβερα πολλους...

Φυσικα και πρεπει να θαυμαζουμε τα αξιοθαυμαστα! Αλλα σε υγιη βαθμο με σκοπο να παρακινουμαστε οχι να αποβλακωνομαστε και να επαναπαυομαστε

[Τάσος Βράτολης]

Ακριβώς αυτό δε σου είπα και εγώ;

 

το θέμα πάντως, για να μη μακρυγορούμε, επειδή είναι τεράστια συζήτηση, είναι πως η Αστρονομία δεν έχει τη θέση που της αξίζει στην Ελλάδα που τη γέννησε...και απ'ότι φαίνεται..δεν είναι κανένας αρμόδιος διατεθειμένος να το αλλάξει αυτό...εκτός φυσικά από την μικρή κοινότητα του Astrovox , τους κατά τόπους Συλλόγους και Ενώσεις και φυσικά, την ελληνική επιστημονική κοινότητα των επαγγελματιών Αστρονόμων, οι οποίοι άνθρωποι κάνουν ότι μπορούν...

 

[Peri]

Και στηνουν και κανεναν "Αρισταρχο" για να λενε οτι κανουν και κατι

[George4]

Και στηνουν και κανεναν "Αρισταρχο" για να λενε οτι κανουν και κατι

Τον οποιο αρισταρχο τον εχουν...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=6426886

Ρεζιλι , ντροπη

[Μιχάλης]

καλά θα κάνουν να θαυμάζουν και αυτές τέτοιους προγόνους

 

 

πιστευω οτι η λέξη προγονοι χρησιμοποιειται καταχρηστικα...

το οτι ζουμε στον ιδιο χωρο δεν σημαινει οτι ειμαστε συνεχεια των αρχαιων ελληνων(αντιθετα εαν στην πραξη εφαρμοζαμε τα κληροδοτηματα μας απο τους αρχαιους ελληνες τοτε θα ημασταν συνεχιστες ενος ακμαιου πολιτισμου!

 

 

στο δια ταυτα τωρα.

ειναι γεγονος οτι οι ΗΠΑ βαζουν βαθια το το χερι στην τσεπη για τα διαστημικα τους προγραμματα...

το οτι ο προεδρος τους συμετεχει σε μια εκδηλωση αστρονομικου ενδιαφεροντος δεν κανει αυτοματα τον αμερικανικο λαο να ενδιαφερεται για την επιστημη της αστρονομιας.

ωστοσο οτι δεινουν εμφαση στην ερευνα ισχυει,αλλα θυμηθειτε με ενα ανταλλαγμα

οτι παραγουν τεχνολογια.Οσο ψευτικο και αν ακουγεται μια χωρα τα χρηματα που δινει για τις ερευνες ,ουσιαστικα τα επενδυει ειτε για να εξασφλισει την πρωτοκαθεδρια σε καποια τεχνολογια ειτε για να αποκτησει στρατηγικο πλεονεκτημα εναντι των αντιπαλων της (εμπορικων και στρατιωτικων)

 

θυμηθειτε οτι ποσες ευκολιες μας εχει προσφερει η νασα!

 

 

που θελω να καταληξω?

 

στο οτι δεν θα πρεπει να απαξιωνουμε τους εαυτους μας ισοπεδωνοντας τα παντα,συμφωνω οτι στην ελλαδα δεν υπαρχει η εντονη επιστημονικη δραστηριοτητα που πρεπει,αλλα αρνουμαι να πιστεψω οτι ακομα και καποιος αδαης θα αντιμετωπιζε την αστρονομια επιπολαια απξιωνοντας της (τουλαχιστον με οσους εχω συζητησει εγω ,μονο ενδιαφερον εχω διακρινει )

 

πισω λοιπον απο τις οποιες ερευνες κρυβονται τεραστια συμφεροντα,απο τα οποια προτειμω να απαλαχθουν οι κυβερνησεις και στην συνεχεια να δοσουν στην επιστημη την σημασια που της πρεπει.

[Peri]

 

πιστευω οτι η λέξη προγονοι χρησιμοποιειται καταχρηστικα...

το οτι ζουμε στον ιδιο χωρο δεν σημαινει οτι ειμαστε συνεχεια των αρχαιων ελληνων(αντιθετα εαν στην πραξη εφαρμοζαμε τα κληροδοτηματα μας απο τους αρχαιους ελληνες τοτε θα ημασταν συνεχιστες ενος ακμαιου πολιτισμου!

 

 

Ορθως

 

 

Τι να κανουμε αλλα δυστυχως τα μεγαλυτερα επιτευγματα της τεχνολογιας εχουν γινει με σκοπο την στρατιωτικη εφαρμογη απο τον Αρχιμηδη μεχρι τον Νταβιντσι και τον Αινσταιν. Να δω ποτε θα το παρουν αποφαση οτι αυτο ειναι ανουσιο και θα αναπτυχθει η επιστημη μονο με σκοπο το καλο του ανθρωπου...

[Alexander]

Πράγματι συγκλονιστικό το βίντεο, costgeorg ευχαριστούμε.

...σχετικά με την κατάσταση της επιστήμης στην Ελλάδα τι να πεις...

Συγνώμη για την απαισιοδοξία αλλά πιστεύω ότι μια χώρα που δεν μπορεί να οργανωθεί με βάση τους νόμους

που έχει θεσπίσει το τελευταίο που πρέπει να την απασχολεί είναι η πρόοδος μέσω της επιστημονικής έρευνας .

[Μιχάλης]

βρε αλεξανδρε στα τελευταια σου posts ολο και πιο πολυ κατηγορεις την Ελλαδα και την κατασταση που επικρατει,(για εμας τους νεους δεν αξιζει αυτη η αντιμετωπιση),ωστωσο δεν εχουμε αντιληφθει οτι η ελλαδα ειμαστε εμεις,αρα εμεις καλουμαστε να διορθωσουμε τα κακως κειμενα.

 

αν διαπιστωνετε οποιοδηποτε προβλημα ,προσπαθηστε να το μην το αναπαραγεται εσεις και απο κει και περα καντε οτι μπορειτε για να βελτιβωσετε την κατασταση.

 

λετε για ερευνα,πως απαιτουμε να υπαρχει ερευνα σε μια χωρα που ο μεσος ελληνας ,δεν διαβαζει ,δεν σκεφτεται και δεν ενδιαφερεται για επιστημη?

στο εξωτερικο ο μεσος γαλλος,ιταλος,αγγλος ,εχει υποψην του απο πλατωνα ,αριστοτελη ,ο μεσος ελληνας μονο οτι ηταν προγονοι του λεει.

 

ας ειμαστε ρεαλιστες ,η δυσλειτουργεια που υπαρχει οφειλεται στον καθενα ξχωριστα και σε ολους μας,εμεις πιεζουμε τις κυβερνησεις(μια στα τεσσερα χρονια μεν...)

 

αρα λοιπον η μοιρολατρια (δεν αναφερομαι στον αλεξανδρο) να κανει στην ακρη!

θελετε να μαθει ο κοσμος την αστρονομια?διαδοστε την, !δοξα τω θεω ιντερνετ μπολικο υπαρχει ,αρα δεν σας εμπδιζει κανεις να οργανωσετε με οποιοδηποτε τροπο την προβολη της αστρονομιας ως επιστημης!

[Heal]

Η κριτική είναι σημαντικό να γίνεται, αλλά δεν πρέπει να πέσουμε στον άλλο άκρο, το μηδενισμό, οτι στην Ελλάδα δε γίνεται τίποτα.

 

Μιλώντας από προσωπική πείρα το Ελληνικό πανεπιστήμιο έχει αξιόλογους δασκάλους και ερευνητές που παρότι παίρνουν το 1/3 του μισθού των συναδέλφων τους στις ΗΠΑ παράγουν αποτελέσματα υψηλής ποιότητας, ενώ το επίπεδο γνώσεων που παρέχεται είναι τόσο καλό ώστε να μπορούν να σταθούν οι απόφοιτοι με αξιοπρέπεια στα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η έρευνα έχει προβλήματα και δυσκολίες στην Ελλάδα, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε γίνεται τίποτα.

 

Η αλήθεια είναι πως υπάρχει ευαισθησία σε σχέση με την αστρονομία στο εξωτερικό, αλλά δεν πρέπει να παραβλέψουμε τις μεγάλες περικοπές κονδυλίων που έγιναν στην Μ. Βρεττανία πριν από μερικά χρόνια και τις περικοπές που σχεδιάζονται στις ΗΠΑ με αφορμή την κρίση.

 

Τέλος, η απογοήτευση και η μοιρολατρεία είναι ο μεγαλύτερος εχθρός. Αν εγκαταλείψουμε την προσπάθεια ειναι σίγουρο ότι δε θα βελτιωθεί τίποτα, αν προσπαθήσουμε ίσως κάτι γίνει καλύτερο. Το ευχάριστο είναι πως η κοινότητα των astrovox ως δείγμα, μας πείθει πως αν συγκρίνει κανείς την κατάσταση της Ελληνικής ερασιτχενικής αστρονομίας σήμερα και πριν απο δέκα χρόνια θα φανούν τα τιτάνια άλματα που έγιναν. Αυτά δεν έγιναν από μόνα τους, άνθρωποι επένδυσαν σε χρόνο και χρήμα για να βελτιώσουν την τεχνική τους και τη γνώση τους αλλά και να μεταλαμπαδεύσουν τη γνώση σε άλλους ανθρώπους ενώ οι αστρονομικοί σύλλογοι έχουν πλέον σε πολλές πόλεις γίνει σημεία αναφοράς στην διάδοση της επιστήμης.

[Μιχάλης]

νομιζω οτι οι δηλωσεις σας ειναι γλαφυροτατες!!!

 

 

ομως μια απορια εχω :στην ελλαδα υπαρχουν περιτρανα παραδειγματα ακαδημαικων που ενω δεν παραγουν εργο ,δεν κανουν ερευνα ,δεν ειναι αποδοτικοι στις διαλεξεις τους ,κρατανε μια θεση πανεπιστημιακου για ολη τους την ζωη,αυτο ισχυει στο εξωτερικο?