Αστεροσκοπείο Όρλιακα Γρεβενών.

[mark]

Από τους 10 μικρούς Μήτσους είναι....οι δύο νέοι που δεν είχαν πως να σκοτώσουν την ώρα τους και έλεγε ο ένας στον άλλο...."τι κάνουμε τώρα; πάμε σούπερ μάρκετ να χαζέψουμε μουστάρδες;....και δεν πάμε!!!"

[Nova]

Βρε παιδιά, ένα κι ένα κανουν δύο (.

 

Δε θέλω να στερηθεί ούτε η Θεσσαλονίκη ούτε η επιστημονική κοινότητα, αυτό το αστεροσκοπίο. Απλά αναρωτιέμαι γιατι νομίζουμε ότι τα ποσά για τη συντήρηση του Όρλιακα θα δίνονται με το τσουβάλι, ενώ ξέρουμε τι επικρατεί αυτή τη στιγμή στο Χελμό. Από την ίδια τσέπη δε θα φεύγουν και τα δύο; Δε νομίζω να μπορεί να διαφωνήσει κανείς με το γεγονός ότι η προσφορά του αστεροσκοπίου στη γνώση αρχίζει μετά τα εγκαίνια, όταν τα χρήματα της κατασκευής έχουν ξοδευτεί και αναμένουμε από το κράτος να συντηρήσει αυτό το οποίο κάποιος "οραματίστηκε" για τον τόπο του.

 

Δε λέω, καλή η απόλυτη επιστήμη, αλλά χρειάζεται και η στεγνή λογιστική. Δε μιλησε κανείς περί "μουστάρδων" και σίγουρα δε χωράνε τοπικισμοί, από καμία πλευρά, ειδικά στον κόσμο που ζούμε όπου η πληροφορία είναι διαθέσιμη σε όποιον και οπουδήποτε τη ζητήσει, με τις φυσικές αποστάσεις να μηδενίζονται από το διαδίκτυο.

 

Όσο για τον κο Οικονόμου, δε ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά δε πληρώνει τίποτα από την τσέπη του. Ο ευεργέτης και συμπατριώτης μου Αβέρωφ, (ο οποίος πλήρωνε..) συνενοούταν με το ελληνικό κράτος πριν προσφέρει. ("- Τι χρειάζεστε; -Πολυτεχνείο -Οκ, τίποτα άλλο; -Θωρηκτό -Έγινε" κ.ο.κ.) ενώ ο κος Οικονόμου λέει: "- Θα μου φτιάξετε ένα αστεροσκοπίο στο χωράφι μου; -εεε... οκ." Δεν κατηγορώ τον κο. Οικονόμου ο οποίος είναι καλός επιστήμονας και καλύτερος ακόμα άνθρωπος. Έχει το δικαίωμα να ζητάει ό,τι θέλει και το κύρος του κάνει το αίτημα του να ακουστεί από "ψηλά κεφάλια" Απλά θέλω να τονίσω την άσχημη πολιτική πάνω σε αυτό το θέμα από την πλευρά του κράτους, η οποία οφείλεται στη καλύτερη των περιπτώσεων, σε ελλιπή σχεδιασμό.

 

Μιλάτε λες και ο Αρίσταρχος έχει "ξυνίσει" και δεν υπάρχει πια σωτηρία η ελπίδα για λειτουργία. Ρε παιδιά με τις ζελατίνες είναι το κακόμοιρο! Απλά δεν έχουν κόσμο να τις βγάλει!

 

Θα μου άρεσε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση και να μην ακούγονται άναρθρες κραυγες.

 

Ο Αρίστερχος στέκει μισερός κάπου στον Χελμό. Και όπως όλοι καταλαβαίνουμε , σε αντίθεση με τη λογική "ένα κι ένα κάνουν δύο", δύο μισά αστεροσκοπία δεν κάνουν ένα ολόκληρο.

[Vegan]

O Orliakas exei poly sygkekrimeno budget gia ti leitourgia tou. O Chelmos den eixe pote kai gi auto de ftaiei oute to Kratos oute O Papas oute o Theos...

Ftaine aytoi pou eixan ti faeini idea na ktisoun asteroskopeio dipla se xionodromiko (!) apla koitazontas ena xarti ap to grafeio tous.

 

Genika i diafora tou Helmou apo ton Orliaka einai oti pisw apo ton helmo einai o goudis enw piso apo ton orliaka o Oikonomou kai o Seiradakis. Gi afto tha doulepsei to asteroskopeio.

 

Twra an nomizei o kathenas pos epeidi agorase ena tileskopio ta xristougena ap to lidl kai kanei wraies ekdromoules gia na dei ta asteria ta savvatokyriaka, mporei na exei logo gia to pou prepei na xtizontai ta epistimonika asteroskopeia stin Ellada einai diko tou provlima.

[vossinakis]

Πες τα Γιάννη....αντε να γίνει, να πηγαίνουμε για παρατήρηση στον Όρλιακα και μετά για φασιανούς στο Κυπαρίσσι!!!

[Nova]

Και ποιο είναι το budget λειτουργίας του Όρλιακα? Έχετε κανένα ισολογισμό? Αν ναι δωστε τον για να κλείσετε τα στόματα αυτών που το έχουν πιο μικρό (το τηλεσκόπιο).

[Vegan]

Kai poios eisai esy re file pou zitas ton isologismo tou Orliaka ?

 

An toso kaigesai na ton matheis mporeis na pareis ena tilefono ton K.Seiradaki sti Thessaloniki kai na to zitiseis eugenika.

 

Akous ekei, na mpei o isologismos tou Orliaka sto Astrovox gia na ton dei o Novas kai na pistei...Skefteite ligo prin milisete!

[Μιχάλης]

Genika i diafora tou Helmou apo ton Orliaka einai oti pisw apo ton helmo einai o goudis enw piso apo ton orliaka o Oikonomou kai o Seiradakis. Gi afto tha doulepsei to asteroskopeio.

.

 

αν μπορειτε σας παρακαλω εξηγειστε τα παραπανω,τι σημαινει???

ειναι θεμα επιστημονων και το ποιοι βρισκονται ''πισω απο κατι'' η λειτουργεια ενος τηλεσκοπιου?

ειναι θεμα διαχειρησης απο την πλευρα των επιστημονων και ''πιεσης προς καποιες κατευθυνσεις ???''

[Nova]

Λοιπόν, επειδή δε γνωρίζεται ότι οι ισολογισμοί δημοσίων υπηρεσιών αλλά και ιδιωτικών εταιριών πρέπει να είναι και είναι προσβάσιμοι από όλους τους ενδιαφερόμενους, σας διαβεβαιω για αυτό.

 

Κι επειδή "απορία ψάλτου, ... βηξ", είναι πασιφανές ότι ούτε εσείς ιδέα δεν έχετε που σ***ά θα βρούν τα λεφτά για τη συντήρηση και λειτουργία του Όρλιακα και απλά περιορίζεστε σε δηλώσεις του τύπου "εγω ξέρω..." με το απαραίτητο κλείσιμο του ματιού.

 

Άλλο πράγμα όμως η ελπίδα και άλλο πράγμα το ερειστικό ύφος που πηγάζει στο μέγεθος του τηλεσκοπίου.

 

Αυτό που μένει είναι να δούμε.

[Nova]

Ποιός Χελμός; Είναι κι αλλοι στη σειρά....

 

http://kefaloniapress.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=10772&Itemid=38

 

Και μετά μου λέτε περί σχεδιασμού και κάνετε ευχές για παθήματα-μαθήματα.

[Blaze]

Το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται σε τέτοιες συζητήσεις είναι τοπικισμοί και φανατικές έχθρες.

Το θέμα δεν είναι τι έγινε, αλλα τι μπορεί να γίνει απο εδώ και πέρα.

Έχουμε έναν Αρίσταρχο που δε χρησιμοποιείται και έναν Όρλιακα που πρόκειτε να κατασκευαστεί.

Συμφέρον όλων των ερασιτεχνών είναι πρωταρχικά η ύπαρξη τοποθεσίας για δική τους χρήση και παρατήρηση. Αυτό είναι το μόνο απο το οποίο πρωτίστως μπορούμε να εποφεληθούμε και αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε. ΔΕΝ πρέπει να αφήσουμε σε δεύτερη μοίρα και την επιστημονική γνώση και έρευνα που μπορεί να υπάρξει, αλλα αυτό πάει στο πεδίο των πανεπιστημίων αφού δε νομίζω να μπορεί και αξίζει ο καθενας να χειριστεί όργανα πολλών επιπέδων ανώτερα απο του καθενός μας.

 

Θέλω να καταλήξω και να σας παρακαλέσω:

Όσοι θεωρείτε οτι μπορείτε να εποφεληθήτε απο το Χελμό, ΔΙΕΚΔΗΚΙΣΤΕ ΤΟ πέρα απο budgets και παραφιλολογίες!

Για εμάς που ίσως επωφεληθούμε απο το Όρλιακα λόγω τοποθεσίας, αφήστε μας να έχουμε μία ελπίδα οτι κάτι μπορεί να γίνει και στον τόπο μας!

 

Φιλικά Κώστας

(Κάτοικος Νεάπολης Κοζάνης και απογοητευμένος ερασιτέχνης)

[Μιχάλης]

λες δηλαδη οτι ο καθενας οπου εχει συμφερον πρεπει να προσπαθησει???

λιγο μερολιπτικο το βρισκω αυτο...

[Vegan]

@ NOVA

Κι επειδή "απορία ψάλτου, ... βηξ", είναι πασιφανές ότι ούτε εσείς ιδέα δεν έχετε που σ***ά θα βρούν τα λεφτά για τη συντήρηση και λειτουργία του Όρλιακα και απλά περιορίζεστε σε δηλώσεις του τύπου "εγω ξέρω..." με το απαραίτητο κλείσιμο του ματιού.

 

Eite kseroume eite den kseroume, den einai diki sou douleia. Pantws den eimaste sigoura apo aftous pou anoigoun to stoma tous gia kati pou den kseroune.

Ksanalew: An thes na matheis gia ton isologismo tou Orliaka kai to budget pou tha synisferei to kathe idryma gia ta epomena 10 xronia, mporeis na apeuthintheis stous ypeuthinous. De nomizw pos tha sto arnithoune. To astrovox den einai to logistirio tou kratous.

 

Oso gia ton Eudokso, pera apo ta poly wraia gia to ti mporei na kanei kai poso synisferei stin ekpaideusi kpl klp as anarwtithoume ta eksis:

 

Poses dimosieuseis exei o Eudoksos ? (0 refereed kai 3 sto elliniko astronomiko synedrio ap to 2001, diladi miden)

Posa winder/summer schools exoune ginei (gia na proaxthei i gnosi vre paidaki m) ? Miden

Miden apo miden, miden loipon. Mono poly bla bla.

 

Ta xrimata sou loipon filarako mou isws kai na pigainoun se lathos tzepes. Pantws sigoura OXI se autes tou Orliaka.

[Blaze]

Προσπαθώ να αναδείξω έναν κοινό σκοπό ανάμεσα στους ερασιτέχνες, αλλα με προφανή παράμετρο τον τόπο του καθενός. Δέ δέχομαι σε καμία περίπτωση τη λογική: <Να μην συνεχιστεί ο Όρλιακας αλλα να συντηρηθεί ο Αρίσταρχος> και αυτό διότι όπως είπε και ο Μάρκος πρόκειτε για δυό τελείως διαφορετικά projects απο χρηστική σκοπιά, αλλα και επειδή είναι ένα έργο που θα τονώσει τις παρατηρήσεις και το ενδιαφερον για την αστρονομία όλων όσων βρίσκονται στη Μακεδονία ακόμη και στη Θράκη. Ώς βορειοελλαδίτης είναι προφανές οτι πρώτο μέλημα είναι να υποστηρίξω την κατασκευή του Όρλιακα, χωρίς όμως να καταψηφίζω την επαναλειτουργία του Αρίσταρχου.

Για τους ερασιτέχνες που βρίσκονται στη νότια Ελλάδα σκοπιμο είναι να διεκδικήσουν τη λειτουργεία του Αρίσταρχου!

Εν κατακλείδει θεωρό δυνατό αλλα κυρίως αναγκαίο να λειτουργήσουν και τα δύο τηλεσκόπια, αρκεί να γίνει σωστή διαχείρηση χρημάτων (πράγμα που ξεφεύγει απο τα πλαίσια του φορουμ αυτού)

[PapGeo]

...

Για τους ερασιτέχνες που βρίσκονται στη νότια Ελλάδα σκοπιμο είναι να διεκδικήσουν τη λειτουργεία του Αρίσταρχου!

...

Εδώ, απ’ ότι καταλαβαίνω, υπάρχει μια ακόμα διαφορά μεταξύ των δύο τηλεσκοπίων: Ο Αρίσταρχος έγινε για χρήση αποκλειστικά από ερευνητές αστρονόμους, ενώ ο Όρλιακας θα προσφέρεται για χρήση και από ερασιτέχνες. Και βέβαια, δεν θα με πείραζε καθόλου να δω κάποια στιγμή τον Αρίσταρχο να «ανοίγεται» και στους ερασιτέχνες, αλλά δεν το βλέπω.

 

Παιδιά, όλοι ξέρουμε ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει μεγάλα οικονομικά προβλήματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να βαλτώσει κάθε προσπάθεια προόδου της πατρίδας μας.

 

Και σε τελευταία ανάλύση, πού ξέρετε, ο Όρλιακας μπορεί κάλλιστα να αποδειχθεί κερδοφόρος. Ήδη από το 2006 είχα ρίξει την ιδέα, μεταξύ σοβαρού και αστείου, της δημιουργίας ενός Αστρονομικού Χωριού στην Ελλάδα, κατά τα πρότυπα του Flagstaff της Arizona:

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=27027&highlight=#27027

 

Έχετε δει χάρτες φωτορρύπανσης της Ευρώπης?

Ξέρετε πόσες καθαρές νύχτες το χρόνο έχουν κατά μέσο όρο οι υπόλοιποι ευρωπαίοι?

Γνωρίζετε μήπως πόσες ώρες διαρκεί το αστρονομικό σκότος στη βόρεια Ευρώπη?

Υποθέτετε πόσοι μπορεί να είναι οι ευρωπαίοι ερασιτέχνες αστρονόμοι, που να είναι πρόθυμοι για αστροτουρισμό στην Ελλάδα?

 

Ένα μόνο εύχομαι, η επιλογή της τοποθεσίας του Όρλιακα, να επιτρέπει την ανάπτυξη ενός μεγάλου τηλεσκοπίου. Για παράδειγμα, στην περίπτωση του Αρίσταρχου, φαίνεται να υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές, όσον αφορά τα επίπεδα υγρασίας και βροχοπτώσεων σε σχέση με τον Αστρονομικό Σταθμό Κρυονερίου της Κορινθίας, ο οποίος μπορεί να βρίσκεται λίγο ανατολικότερα, αλλά δεν δέχεται την σφοδρότητα των βαρομετρικών συστημάτων που έρχονται από τα δυτικά. Τα επίπεδα υγρασίας του είναι συνήθως χαμηλά, γιαυτό εξ΄άλλου σε όλη την γύρω περιοχή καλλιεργούνται, ήδη από την αρχαιότητα, αμπελώνες.

 

Φιλικά

 

PapGeo

[Μιχάλης]

...

 

Υποθέτετε πόσοι μπορεί να είναι οι ευρωπαίοι ερασιτέχνες αστρονόμοι, που να είναι πρόθυμοι για αστροτουρισμό στην Ελλάδα?

 

 

σιγουρα λιγοτεροι απο ολους εκεινους που κατακλιζουν την ελλαδα καθε καλοκαιρι...

βεβαια σε ''νεκρες τουριστικες'' περιοδους οπως χειμωνας και φθινοπορο ,που ουσιαστικα τα μεγαλα τουριστικα θερετρα ερημωνουν τετοιου ειδους τουρισμος θα ηταν πολυ σημαντικος....

 

 

οπως ειπατε κυριε papgeo λυσεις υπαρχουν ,το θεμα ειναι οτι κανεις δεν τις κοιταει...

[Vegan]

Episis, aporw ti exoune pathei oloi me ton Aristarcho...

 

O Aristarchos DEN proorizetai gia xrisi apo erasitexnes (opws poly swsta eipane kapioi filoi pio prin), oute provlepetai na dimiourgithei kapoios xwros h parko klp gia na filoksenei erasitexnes.

 

Edw pou ta leme, den exei kan antagonistika organa gia na proselkisei epaggelmaties...

 

Giati na min paei o allos sto 3metro sta Canaria (px), pou tha tou plirwsei kai ta eksoda to OPTICON, tha exei poiotikotera organa kai support kai tha exei kai kalytero ourano kai na plirwsei 500 euro (ti mera!) kai sto telos na min paratirisei kiolas epeidi tha exei xioni ? (Kai min akousw pali pos ftaiei to kratos...)

 

 

ANTITHETWS, o Orliakas tha einai apo ta liga asteroskopeia ston kosmo opou provlepetai xrisi apo erasitexnes (peripou 30% tou xronou).

Prosekste! Oxi ksenagisi sto tileskopio kai fotografies agkalia me tin camera alla pragmatiki paratirisi!

O kathe erasitexnis tha mporei na kanei proposal kai na pairnei to tileskopio diko tou kai na kanei oti thelei...

Epipleon, tha exei xorous gia na stisei opoios thelei to diko tou tileskopio, tha exei organa pros enoikiasi kai genika tha parexei enan asfali xoro, xwris fotorypansi gia na kanei opoios thelei tis paratiriseis tou.

 

Opote an thelete ti gnomi mou, EKEI prepei na strafei i prosoxi tis erasitexnikis koinotitas...

 

O Aristarchos kai lefta na parei, teleiwmeni ypothesi einai (prosopiki apopsi)

 

Andrea sorry gia ta greeklish, to kserw, einai spastika

[Nova]

Episis, aporw ti exoune pathei oloi me ton Aristarcho...

 

O Aristarchos DEN proorizetai gia xrisi apo erasitexnes (opws poly swsta eipane kapioi filoi pio prin), oute provlepetai na dimiourgithei kapoios xwros h parko klp gia na filoksenei erasitexnes

 

 

ANTITHETWS, o Orliakas tha einai apo ta liga asteroskopeia ston kosmo opou provlepetai xrisi apo erasitexnes (peripou 30% tou xronou).

 

Εδώ, απ’ ότι καταλαβαίνω, υπάρχει μια ακόμα διαφορά μεταξύ των δύο τηλεσκοπίων: Ο Αρίσταρχος έγινε για χρήση αποκλειστικά από ερευνητές αστρονόμους, ενώ ο Όρλιακας θα προσφέρεται για χρήση και από ερασιτέχνες. Και βέβαια, δεν θα με πείραζε καθόλου να δω κάποια στιγμή τον Αρίσταρχο να «ανοίγεται» και στους ερασιτέχνες, αλλά δεν το βλέπω.

 

 

Ως ιδέα είναι εξαιρετική για την ερασιτεχνική αστρονομική κοινότητα. Απομένει να δούμε την ουσιαστική υλοποίησή της. Δε θα γκρινιάξω άλλο για τα οικονομικά. Αν όντως είναι μια σοβαρή προσπάθεια από σοβαρούς, καθώς φαίνεται, ανθρώπους ίσως να δούμε και αστροτουρισμό στην Ελλάδα.

[Constantinos]

Αγαπητοί φίλοι της Ερασιτεχνικής Αστρονομίας, Ανδρέα, Γιάννη, Τηλέμαχε, Κώστα, ως ερασιτέχνης αστρονόμος, (με ότι η λέξη ερασιτέχνης αστρονόμος πρεσβεύει), επιθυμώ να προσθέσω την γνώμη μου, δηλαδή, πως;;; σε βάθος χρόνου, έχει διαμορφωθεί μια προσωπική άποψη σε θέματα τέτοιου είδους.

Ουσιαστικά το ζήτημα εδράζεται στις νοοτροπίες ήθους των νεοελλήνων, της διαπιστωμένης γενικής κρίσης ήθους, αξιοπρέπειας, τιμιότητας και ειλικρινούς συμπεριφοράς.

Η κρίση αυτή κατατρέχει όλους μας, τους νεοέλληνες σε όλα τα επίπεδα της κοινωνικής διαστρωμάτωσης, μηδενός ακόμη, και του γράφοντα εξαιρουμένου, πολτοποιώντας ή μηδενίζοντας κάθε φιλότιμη, ειλικρινή και τίμια προσπάθεια.

Είναι γενικά γνωστό, ότι πριν την δημιουργία από ερασιτέχνες αστρονόμους, αρχικά, της Εταιρείας Αστρονομίας και Διαστήματος Βόλου, του Ομίλου Αστρονομικής Ένωσης Αθηνών, του Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας, του Ομίλου Φίλων Αστρονομίας Θεσσαλονίκης επικρατούσε μια ανοργάνωτη κατάσταση στον χώρο των ερασιτεχνών.

Ο ερασιτεχνικός κοινωνικός ιστός αμυνόμενος συνασπίζεται, από τότε σε Ομίλους, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, σε μια προσπάθεια εντοπισμού, σε κλειστό κύκλο πλέον, τέτοιων συμπεριφορών, ώστε να τους απομονώσει, χωρίς όμως, μέχρι σήμερα, κάποια διασφαλισμένη επιτυχία.

Σήμερα, μετά και το 6ο κατά σειρά Πανελλήνιο Συνέδριο Ερασιτεχνικής Αστρονομίας καταφέραμε να αλλάξουμε την εικόνα του χάρτη παρουσιών, Ερασιτεχνών Αστρονόμων στην Ελλάδα, μιας δυναμικής, εξειδικευμένης, μαζικής παρουσίας Ελλήνων πολιτών, που ανιδιοτελώς συμβάλει, να βγούμε από το τέλμα της ανυπαρξίας, ώστε να σταθούμε, επάξια στο ύψος των περιστάσεων, τιμώντας το ιστορικό μας λαμπρό παρελθόν.

Δυστυχώς αυτή η δύναμη δεν χρησιμοποιείται ως μοχλός πίεσης, λόγω μιας ελλειμματικής νοοτροπίας που μας διακατέχει από το ιστορικό ανεπαρκών παρελθουσών μοναχικών προσπαθειών. Εντοπίζεται στις αρρωστημένες επιρροές, προσωπικής προβολής και καταξίωσης, τοπικού χαρακτήρα ή μικρής εμβέλειας επιρροών με συνέπεια την δημιουργία μικρών κλειστών ομάδων ειδικών και μη, που μαθηματικά οδηγούν στην αναποτελεσματικότητα σε ευρύτερα επίπεδα αποδοχής.

Επί του προκειμένου, δεν οργανώθηκε, από προσωπικές ιδιαιτερότητες, κάποιο σχέδιο υποστήριξης, ούτε ζητήθηκε η συμβολή των Ομίλων Ερασιτεχνών Αστρονόμων της Ελλάδας, στα πλαίσια ίσως του 6ου Πανελληνίου Συνεδρίου Ερασιτεχνών Αστρονόμων, στα θέματα χρηματοδότησης του Αρίσταρχου, του Όρλιακα παρότι παρουσιάστηκε σχετική εισήγηση, παρουσία του εξαιρετικού κου Θανάση Οικονόμου, της χρηματοδότησης των Αστεροσκοπείων της Κεφαλληνίας από τον κο Σολωμό, κ.τ.λ..

Ο αριθμός καθώς και τα ονόματα των επιφανών και μη, μελών των συλλόγων αυτών, η μαζική τους υποστήριξη είναι ικανή, με διάφορες δοκιμασμένες στην πράξη εκδηλώσεις, πολιτιστικού χαρακτήρα, να κινητοποιήσει την κρατική μηχανή, και να ευαισθητοποιήσει συνειδήσεις προς κάθε κατεύθυνση.

Ενώ, σε προσωπικό επίπεδο, ερασιτέχνες και επαγγελματίες, έχουμε στην φαρέτρα μας εξαιρετικές επιτυχίες, π.χ. ιδιωτικά αστεροσκοπεία που λειτουργούνε!!!, διεθνούς εμβέλειας, αστρονομικές παρατηρήσεις και ερευνητικές προσπάθειες, υστερούμε, στο, να σταθούμε μαζικά, πίσω από τα δίκαια αιτήματα της Ελληνικής Αστρονομικής οικογένειας και δίπλα στις αξιόλογες προσωπικότητες των κων Οικονόμου, Σολωμού, Γουδή, και άλλων κατά περίπτωση.

Παρενθετικά, σχηματίστε την εικόνα των προσωπικών συναισθημάτων του κου Θανάση Οικονόμου, όταν σύσσωμη, άπασα, η Ελληνική Αστρονομική οικογένεια, αποφασίσει συσπειρωμένη να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δίπλα του!!!

Σκεφτείτε την αποτελεσματικότητα μιας τέτοιας πράξης.

Αυτή είναι η μελλοντική μας εικόνα, και πρέπει να σταθούμε αντάξιοι των προκλήσεων!!!

Είναι μεγάλη η παράθεση μου, ζητώ συγνώμη, αλλά σαφώς μικρότερη από τις αντιπαραθέσεις, σε αυτόν τον αξιόλογο, επικοινωνιακά, χώρο.

http://asprosobservatory.blogspot.com/

[iorant]

Όλα τα ξέρετε!! Τίποτα δεν σας ξεφεύγει!!

 

Ένας σπουδαιότατος άνθρωπος, που είναι κάτι σκαλες απο πάνω μας, προσφέρει κάτι στην Ελλάδα και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ότι είναι για γίνουν γαμάτοι οι δήμαρχοι, και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει. Επειδή δηλαδή θα γίνει "κάπου στα Γρεβενά δηλαδή" τι έγινε;; Δεν θα μπορούν να ανεβαίνουν οι Αθηναίοι; Θα έλεγα τωρα τίποτα....

 

Το αστρονομικό πάρκο, προβλέπεται να είναι ιδανικό για σχολεία, ερασιτέχνες αστρονόμους και απλούς ανθρώπους που ενδιαφέρονται και μέσα σε όλα αυτά θα υπάρχει και ένα μεγάλο τηλεσκόπιο για το ΑΠΘ. Που είναι το τρελό ρε Ελληναράδες;;; Γιατί να μην έχει και η Θεσσαλονίκη μεγάλο αστεροσκοπείο σε δυόμιση ώρες απόσταση; Ο Οικονόμου στα Γρεβενά μεγάλωσε, στα Γρεβενά γουστάρει να το φτιάξει!! Εσάς θα ρωτήσει, για το που θα το φτιάξει; Η θα έπρεπε να δώσει τα λεφτά στον Αρίσταρχο και την "ηγεσία" του να τον σώσουν; Πείτε ρε!! Αφού εσείς τα ξέρετε όλα!!

Η επειδή δεν σας βολεύει η τοποθεσία, λέμε για να λέμε;;

 

Πείτε ρε Ελληναράδες ένα ΜΠΡΑΒΟ που ξεκινάει μια τέτοια προσπάθεια και προφανώς υπενθυμίστε το παράδειγμα προς αποφυγήν του Αρίσταρχου, όπως πολύ σωστά έκαναν μερικοί πριν απο μένα!!!

 

Αλλά όχι αυτό το παραλήρημα!! ο άλλος θα κάνει και μπλόγκ, ξέρει ποια είναι και η "Αλήθεια" με κεφαλαίο. Αφού ξέρεις την αλήθεια, να γράψεις και ποιος φταίει για την κατάντια του Αρίσταρχου. ΟΛΑ τα ξέρουν οι Έλληνες. Απευθείας!! χωρίς να έχουν ασχοληθεί με το θέμα, ξέρουν, τι θα γίνει, γιατί θα γίνει, με ποιον τρόπο θα γίνει και προφανώς ξέρουν όλους τους λόγους για τους οποίους δεν πρέπει να γίνει αφού δεν τους βολεύει!!!!

 

 

Όσο αναφορά το σχόλιο με τον Καραγκιόζη, πρόσεχε μην το παίζεις εσύ κινέζος όταν ανεβαίνεις στα Γρεβενά να κάνεις παρατήρηση με όλα αυτά που τόσο καιρό θα κατηγορείς με το μπλογκ σου!!! Σε όλους το λέω!! Όχι μόνο σε σενα!!

 

 

Αντε γεια σας παντογνώστες!!!

 

υ.γ.

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανένα και για τίποτα.

 

 

τηλεμαχε μακαρι να γινει και εγω δεν θα ανεβω ποτε αγορι μου. Εμενα Με βολευει γιατι βλεπεις ειναι μολις 1 ωρα απο το σπιτι μου και κανα τεταρτακι απο τι σπιτι της θειας μου. Αλλα το προβλημα δεν ειναι εκει. το προβλημα ειναι αλλου αγορι μου.

Το σχολιο με το καραγκιοζη μαλλον δεν το καταλαβες καθολου. (διαβασε λιγο τοπικο τυπο, ο ΟΙκονομου ειναι λατρης του καραγκιοζη, οπως και εγω)

Ο αλλος (δηλαδη Εγω) θα κανει μπλογ διαμαρτυριας οταν θα ερθει η Ωρα ,για τα Γρεβενα, οχι να μην γινει , αλλα γιατι θα το παρατησουν και αυτο στο ελεος του Θεου.Δυστηχως θα ερθει η Ωρα

, μετα τα εγκαινια και τις κορδελες με τους υπουργους οταν θα φυγει η τηλεοραση θα φυγουν και τα χρηματα. Αν θελεις κανε ενα κοπο και πανε στα Γρεβενα και δες Μονος σου. (Εγω παντος Παω 6 φορες το χρονο τουλαχιστον.)

Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουν οι Αθηναιοι με τα Γρεβενα?

Στον Αρισταρχο να μην δωθει Φραγκο , Δεν με ενδιαφερει καθολου αν θελεις να μαθεις , απεχει μολις 12 ωρες απο το σπιτι μου.

Το σχολιο μου ειναι το εξης (αλλα δεν το καταλαβες) Να μην εχει την τυχη του Αρισταρχου.

Εισαι Νεος Ακομα και Δεν Ξερεις απο Υποσχεσεις. Θα δωσω Τοπο στα Νιατα

[Κάστωρ Ιανός]

Επειδή μια εικόνα ίσον χίλιες λέξεις, βρήκα την "ηλεκτρονική μακέτα" του έργου και σας την παραθέτω.

 

Το συγκρότημα του αστρονομικού πάρκου στον Όρλιακα περιλαμβάνει:

1) Κτίριο ερευνητικού τηλεσκοπίου.

2) Κτίριο εκπαιδευτικού τηλεσκοπίου με αμφιθέατρο.

3) Αναψυκτήριο.

4) Χώρος για τα τηλεσκόπια των ερασιτεχνών (ο χώρος μας).

5) Κοιτώνες.

[st0rmrd]

Μακάρι να γίνονταν και περισσότερα κι ας πήγαιναν χαμένα. Συζητάμε τώρα για ποσά της τάξεως των μερικών εκατομμυρίων, όταν κάθε βράδυ στην τηλεόρασή μας κάνουν παρέλαση δισεκατομμύρια ευρώ.

 

Το συγκεκριμένο, θα είναι κέρδος, γιατί θα γίνει δρόμος και πάρκινγκ για ένα καλό σημείο παρατήρησης. Ακόμα κι αν δεν λειτουργήσει ποτέ.

 

Κι εμένα μ' αρέσει να είμαι κυνικός μερικές φορές, αλλά σε σημαντικά θέματα πρέπει να παίρνουμε όλοι υπεύθυνη στάση που να αντιπροσωπεύει τα πιστεύω μας και τα θέλω μας. Και αν θέλετε, μαζί με τις διαμαρτυρίες για τα κακά πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχη υποστήριξη για τα (λίγα αν προτιμάτε) καλά. Όχι όταν γίνεται κάτι καλό να λέμε "Επιτέλους!" κι όταν γίνεται κάτι κακό να μουτζώνουμε, αλλά στο καλό να λέμε "Συγχαρητήρια!" και στο κακό να απαριθμούμε τα αρνητικά του (στο καλό δεν θέλει πολλά λόγια ούτε "ναι μεν αλλά", γιατί όπως είπαμε νωρίτερα τα καλά είναι λίγα, μην γκρινιάζουμε και γι αυτά).

 

Τώρα, αν θέλετε, να συμφωνήσω για τα οικονομικά και για την κατασπατάληση κλπ. κλπ. αλλά 1ον) ένα έργο υπό κατασκευή δεν έχει ισολογισμό, έχει προϋπολογισμό, 2ον) μη ζητάτε τα ρέστα για ένα έργο που δεν πληρώνεται δραχμή (ευρωπαϊκά κονδύλια, ανταποδοτικά κλπ.) όταν πληρώνετε δημοτικά τέλη και δεν σας νοιάζει που δεν κλείνουν τις λακκούβες έξω από το σπίτι σας. Ή είμαστε σωστοί (κι ας μας λένε μερικοί φραγκο-killer ή δεν ξέρω εγώ τι) ή δεν είμαστε. Αν είναι να είμαστε "σωστοί" μόνο όταν έρχεται κάποιος απ' έξω να βοηθήσει να φτιάξουμε κάτι σε ένα κατσάβραχο, να το χ**ω...

 

Πάντως κι οι αρνητικές φωνές βοηθούν, γιατί κι αυτές μπορεί να ήταν θετικές πριν μερικά χρόνια. Έχουν ακούσει τ΄ αυτιά μας κι έχουν δει μακέτες τα μάτια μας...

[Νίκος Κατσαμάκας]

Συγνώμη, αλλά νομίζω να ξεκαθαρίσουμε κάτι που κατά τη γνώμη μου δεν είναι και ασήμαντο. Κάποιοι θα ενοχληθούν, επειδή θα τα πω τσεκουράτα, δεν έχω όμως κακή πρόθεση:

 

Πρέπει ή δεν πρέπει επιτέλους στη χώρα μας οι ιδιώτες να πληρώνουν μόνοι τους; Τι θα γίνει; Θα συνεχίσουμε να είμαστε μια κρατικοδίαιτη κοινωνία; Μήπως να κάνουμε και εμείς οι ερασιτέχνες αστρονόμοι την αυτοκριτική μας; Εννοώ το εξής: θέλουμε ένα χώρο σκοτεινό και ευπρόσιτο για τις δραστηριότητές μας και παρακαλάμε πότε το κράτος θα μας τον φτιάξει με λεφτά των φορολογούμενων; Γιατί δεν πάμε να αγοράσουμε μόνοι μας μια έκταση και με δικά μας λεφτά να φτιάξουμε ότι θέλουμε; Βάση ποιας λογικής δικαιούμαστε να τη βγάλουμε στο τζάμπα σε βάρος του δημόσιου χρήματος; Και μια και αναφέρθηκαν έννοιες όπως "Ελληναράδες", πώς μπορούμε από τη μια να ανάγουμε την αστρονομική ενασχόληση σε πατριωτική ενέργεια (και όχι μόνο με τα αστεροσκοπεία, αλλά και με τις ΑΡΟD μελών του Astrovox), και να μη ντρεπόμαστε που από την άλλη σκεφτόμαστε τοσο αντιπατριωτικά; Συγνώμη, αλλά η λογική "εγώ θα βγάλω γούστα και οι άλλοι οφείλουν να πληρώσουν" συνιστά λαμογιά.

 

Στις εικόνες με τις μακέτες γράφτηκε για το χώρο που και καλά θα στήνουν τα τηλεσκόπια οι ερασιτέχνες "ο χώρος μας". Είναι αστείο. Είναι "ο χώρος ΤΟΥΣ" - "αυτοί" είναι εκείνοι που θα διαχειρίζονται το χώρο τον οποίο θα τους κτίσει το κράτος με λεφτά των φορολογούμενων (για να είμαστε ωμοί, ούτε με αυτά, αλλά με λεφτά που το κράτος θα δανειστεί με τα επιτόκια να έχουν φτάσει εκεί που έχουν φτάσει). Αυτοί λοιπόν οι καλοί κύριοι ενδέχεται σοβαρά να βάλουν εισιτήριο και τότε κανείς από όσους τώρα λένε "μπράβο τι ωραία πρωτοβουλία ο Όρλιακας" δε θα πάνε, και θα γράψουν και διαμαρτυρίες στο Astrovox. Ακόμα, ενδέχεται οι διαχειριστές απλά να μη δεχθούν ποτέ την είσοδο ερασιτεχνών στο "χώρο τους" (θα το πουν, ω ναι) γιατί δεν τους νοιάζει καθόλου για τους ερασιτέχνες - μην είμαστε αθώοι. Στην Κεφαλλονιά αυτό ακριβώς το τελευταίο έγινε. Όπως λέει και ο Vegan, μηδέν.

 

Βέβαια, δε θα φτάσουμε ποτέ ως εκεί (το εισιτήριο). Μια και είπαμε για τον Εύδοξο, να μην ξεχνάτε πως ανήκει σε ιδιώτες που τον έκτισαν με λεφτά της Ε.Ε., τον συντηρούν με τακτικές επιχορηγήσεις του κράτους και που δε λειτουργεί ποτέ. Γιατί ο σκοπός του δεν ήταν ποτέ να λειτουργήσει, αλλά να φαγωθούν λεφτά που σα χαζή δίνει η Ε.Ε. νομίζοντας πως εμείς θα τα διαχειριστούμε σωστά. Το θέμα είναι να γίνει το "μεγάλο έργο" για να πάνε τα κονδύλια στις εταιρίες που θα κατασκευάσουν και που θα εξοπλίσουν το... Mauna Orliakas. Καθώς όμως τα κονδύλια της Ε.Ε. δεν περιλαμβάνουν παρά μόνο τα έξοδα κατασκευής, δεν υπάρχει πρόβλεψη για έξοδα διαχείρισης, οπότε τα αστεροσκοπεία ρημάζουν. Για αυτό και ο Εύδοξος δε δούλεψε ποτέ, γιατί δεν ήταν βιώσιμος (κακά τα ψέμματα, πόσα να βγάλεις με summer camps), μα ούτε και ήταν αυτός ο σκοπός του. Οπότε, το πιο πιθανό με τον Όρλιακα είναι να χτιστεί, να κόψουν τις κορδέλες οι δήμαρχοι, να χαζολειτουργήσει στην αρχή, και μετά να ρημάξει, όπως ρήμαξαν και τα άλλα αντίστοιχα πονήματα.

 

Θα μου πείτε "για στάσου ρε μεγάλε, δεν πρέπει να επιχορηγούμε και την επιστήμη"; Αυτό που έγινε με τον Αρίσταρχο και τον Εύδοξο είναι το ίδιο που γίνεται χρόνια τώρα σε μαζική κλίμακα με τις επιχορηγήσεις στο Υπουργείο Πολιτισμού. Με πρόσχημα ένα υψηλό ιδανικό, πολλοί ζουν από τον κρατικό μποναμά και μας έχουν φλομώσει σε θερινά φεστιβάλ και θεατρικές παραστάσεις και πολιτισμό ποτέ δεν είδαμε. Παρομοίως, δε βρίσκω καθόλου θεμιτό κάποιος με ξένα λεφτά να βγάζει γούστα με πρόσχημα την επιστήμη. Εξάλλου, μια ωμή αλήθεια που όλοι κάνουμε πως δεν την βλέπουμε είναι πως η επιστήμη μια χαρά τα καταφέρνει και χωρίς τη σύγχρονη Ελλάδα - σιγά τη συνεισφορά που έχουμε. Σιγά τα αμέτρητα μεγάλα μυαλά των πανεπιστημίων μας που δε μπορούν χωρίς εμάς οι ξένοι. Εντελώς ωμά, αν δε μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε τις εγκαταστάσεις, αν δε μπορούμε να τις συντηρήσουμε, ούτε καν να τις σχεδιάσουμε όπως πρέπει, τότε δεν είναι για εμάς.

 

Οπότε, επανερχόμαστε στο αρχικό ερώτημα: τις εγκαταστάσεις στο Flagstaff ποιο (αμερικάνικο) υπουργείο τις πληρώνει; Θα μου άρεσε να βρεθεί ένας ιδιώτης να πάρει ένα κάμπινγκ και να φτιάξει "αστρονομικό χωριό". Θα ήταν τίμιο και θα προσπαθούσε ο ιδιοκτήτης του για το καλύτερο, γιατί από αυτό θα ζούσε (στην πράξη θα αποτύγχανε γιατι κανένας μας δε θα πήγαινε, αφού κανένας δε θέλει να πληρώσει εισιτήριο). Θα μπορούσε να το κάνει κάποια ένωση ερασιτεχνών αστρονόμων, αλλά όχι, η εθνική μας νοοτροπία είναι "μα το κράτος επιτέλους τι κάνει".

[Tilemachos Athanasiadis]

http://www.astro-orliakas.gr/

[ziorange]

Φαίνεται καταπληκτικό!! Αλλά δεν έχω καταλάβει ένα πράγμα!! Είναι έτοιμο? Φτιάχνεται? ή θα φτιαχτεί??

[βολιωτης]

Νομιζω πως φτιαχνεται .