AGORA

[Βασίλης_Μ]

Μιας και τον τελευταίο καιρό το έχουμε ρίξει στην τέχνη και τον κινηματογράφο... (αν δεν έχουμε κανένα άνοιγμα κοντά μας βλέπω με σακάκι με μακρυά μανίκια.... ) βλέπω με ενδιαφέρον μία καινούρια ταινία που έκανε πρεμιέρα εχθές και πραγματεύεται ένα αγαπημένο μου θέμα: την ιστορία της Υπατίας. Ο τίτλος AGORA.

 

Δεν την έχω δει ακόμα αλλά σκοπεύω να το κάνω σύντομα.

 

 

http://www.imdb.com/title/tt1186830/

 

Και λίγη ενημέρωση για όσους δεν γνωρίζουν ποια ήταν η Υπατία

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia_of_Alexandria

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

[dimpap]

Βασίλη μου μυρίζει ιστορική μούφα.

Διαμελισμό και εβδομάδα περιφοράς των κομματιών της δεν βλέπω οπότε άστα....

[Βασίλης_Μ]

Δεν το έχω δει Δημήτρη οπότε.... δεν ξέρω αν θα μας δείξουν τους "σωτήρες" μας να μας "απαλάσουν" από την μιερή Υπατία με "θεάρεστο" τρόπο

[Peri]

Συνηθως ξερουμε τι γινεται οταν μπλεκεται το hollywood με την ιστορια και ιδιαιτερα την αρχαια... Αλλα ποτε δεν ξερεις

Παρεπιμπτοντως, αυτη η φραση "Stood up to unite mankind" με εκανε να βαραω το κεφαλι μου στον τοιχο

Και αν ειχαν τοση φωτορυπανση στην αρχαιοτητα σιγα μην ειχε αναπτυχθει η αστρονομια...

(θα το πιστεψετε αν σας πω οτι το πρωτο πραγμα που ειχα στο μυαλο μου οταν ειδα το τρειλερ ηταν να ανοιξω thread για την ταινια)

[Bi2L]

Βασίλη μου μυρίζει ιστορική μούφα.

Διαμελισμό και εβδομάδα περιφοράς των κομματιών της δεν βλέπω οπότε άστα....

και εμενα για "Αμερικανια" μου μυριζει

Τουλαχιστον εχει να κανει Αστρονομια οποτε θα υπαρξει καποια προβολη για αυτην μεσω της ταινιας, ας ελπισουμε ο θεατης να "νοιωσει" λιγο την Αστρονομια και να μην του μεινει μονο η σκηνη του διαμελισμου της Ὑπατίας

[konpan]

Και μόνο που "ανσσύρονται" τέτοιου είδους θέματα και γίνονται χολυγουντιανές παραγωγές χωρίς (ευσεβής πόθος...) να υπάρχει "εκκλησιαστικός δάκτυλος" , κέρδος έχει η ανθρωπότητα που θα πάρει μια γεύση (για όσους δεν γνωρίζουν η δεν θυμούνται)για τις "αγαθές προθέσεις" των χριστιανών εκείνης της εποχής απέναντι στον Ελληνισμό. Δεν ξέρω βέβαια πόσο αμερόλητος μπορεί να είναι ο παραγωγός , ο σκηνοθέτης κλπ και δεν θα παρουσιαστεί και πάλι μια Αμερικανιά όπως λέει και ο Βασίλης αλλα "Κυριακή κοντά γιορτή", θα δούμε...

Πάντως μην περιμένουμε και εβδομαδιαία περιφορά της τεμαχισμένης Υπατίας γιατί θα το βγάλουν ακατάλληλο για ανηλίκους.

[quendi]

Μακάρι να δείξει αυτά που πρέπει να δείξει και που αναφέρονται στις ιστορικές πηγές. Ήδη εκκλησιαστικοί κύκλοι έχουν αρχίσει να την "θάβουν". Στo trailer φαίνονται σύντομα μία απογύμνωση (όπου δεν φαίνεται πρόσωπο) και η καταστροφή μιας βιβλιοθήκης. Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και σίγουρα θα δω την ταινία. Είμαι σίγουρος ότι θα έχει πολλά κλισέ και ανακρίβειες, να δούμε και πόσο αμερόληπτη θα είναι. Θα δείξει η "νεκροψία".. Νομίζω ότι το κέρδος θα είναι ότι πολλοί που θα την δουν, θα ψάξουν στο ίντερνετ ή σε μια εγκυκλοπαίδεια να μάθουν τι πραγματικά συνέβη.

[zantespear]

Μακάρι να δείξει αυτά που πρέπει να δείξει και που αναφέρονται στις ιστορικές πηγές. Ήδη εκκλησιαστικοί κύκλοι έχουν αρχίσει να την "θάβουν". Στo trailer φαίνονται σύντομα μία απογύμνωση (όπου δεν φαίνεται πρόσωπο) και η καταστροφή μιας βιβλιοθήκης. Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και σίγουρα θα δω την ταινία. Είμαι σίγουρος ότι θα έχει πολλά κλισέ και ανακρίβειες, να δούμε και πόσο αμερόληπτη θα είναι. Θα δείξει η "νεκροψία".. Νομίζω ότι το κέρδος θα είναι ότι πολλοί που θα την δουν, θα ψάξουν στο ίντερνετ ή σε μια εγκυκλοπαίδεια να μάθουν τι πραγματικά συνέβη.

Συμφωνώ απόλυτα.

[Τουτούνης Δημήτρης]

Στην κάρτα των village με τις ταινίες ,έχει μέσα την ταινία και κάπου αναφέρει οτι "Η μειοψηφία του

χριστιανικού πλυθησμού υποκινεί τη βία στους δρόμους της Αλεξάνδρειας...".

Οπότε πιστέυω οτι δεν θα ξεφύγει πολυ απο την πραγματικότητα.Αυτό βέβαια θα το δούμε.

[astronadia]

Είδα την ταινία και σας παρακινώ να τη δείτε! Η Υπατία Ρέιστελ Βάις ήταν εκπληκτική, ενσάρκωνε με πειστικότητα την αφοσιωμένη επιστήμονα και τη γυναίκα με την ανυπότακτη σκέψη. Ο σκηνοθέτης Αλεχάντρο Αμενάμπαρ απέδωσε την ταινία στη σωστή της βάση, κατά τη γνώμη μου. Την ιστορία δεν την "κακοποίησαν" όπως πιστεύουν οι περισσότεροι, αν και είχε μερικά σημεία, έντονα για να δείξουν την υπερβολή, ωστόσο εμένα μου άρεσε αρκετά! Στην ουσία η ταινία ήταν μία παρουσίαση της αληθινής κόντρας μεταξύ θρησκείας και επιστήμης, η οποία σαφώς και υπάρχει μέχρι σήμερα αλλά και μιας ακόμη κόντρας, αυτή των 2 φύλων. Τονίζω πως έδειχνε με απόλυτη σαφήνεια ότι καθαρό πνεύμα και θρησκεία δεν συνυπάρχει... Συνιστώ να τη δείτε!

[japetus]

Επειδη ακουσα τις λεξεις "αμερικανιά" και "χολιγουντ",

η ταινια ειναι ισπανικης παραγωγης.

[Peri]

Αμαν! Δικιο εχει ο φιλος japetus, ειναι οντως ισπανικη παραγωγη.

Αλλα παλι αυτο το τραιλερ κατα την αλλη μερια του Ατλαντικου παραπεμπει, με αυτο το πομπωδες υφος και τις κλισε φρασεις...

[m 51]

Καλημέρα προς άπαντες

 

Αν και δεν έχω δει την ταινία - η οποία μπορεί να είναι πολύ καλή, όπως λέτε - θεωρώ ότι δε θα πρέπει να ανεβάζουμε θέματα κόντρας μεταξύ θρησκείας και επιστήμης σε ένα ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ σάιτ.

 

Προσωπικά, τυγχάνει να πιστεύω στο θεό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαι εναντίον της επιστήμης. Αντιθέτως μάλιστα, πιστεύω ότι δεν πρέπει να είμαστε προκατειλημμένοι, αλλά να διευρύνουμε τους ορίζοντές του πνεύματός μας διαρκώς περισσότερο - η αναζήτηση γνώσεων είναι άλλωστε φυσική ανάγκη του ανθρώπου, είναι η φύση του - και δε πιστεύω ότι το τελευταίο επιτυγχάνεται με το να ''πετάει'' κάποιος τη θρησκεία από πάνω του, όντας, ΔΗΘΕΝ, ΚΑΙ ΚΑΛΑ πνευματώδης. Το να θρησκεύεται κάποιος, δε σημαινει ότι υποχρεωτικά ''φοράει παροπίδες''. Δε θα έπρεπε να ξεχνάμε ότι πολλοί άνθρωποι χριστιανοί, θρησκευόμενοι, των εκκλησιών, έχουν κάνει ανακαλύψεις. Άρα, δε πρέπει να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καλούπι. Αυτό είναι το μόνο, καθ'όλα απόλυτα βέβαιο και σίγουρα αναμφίβολο και αναμφισβήτητο.

Σαφώς και υπάρχουν κολλημένοι μυαλά τα οποία αρνούνται πεισματικά να ''ψαχτούν'', και αυτούς πρέπει τους κατακρίνουμε και να τους απορρίψουμε.

 

ΥΓ: Διακείμενος από τας καλυτέρας των προθέσεων και απολύτως σεβόμενος τις απόψεις όλων, σε καμία περίπτωση δεν απευθύνομαι με επιθετικό τρόπο προς τους αναρτήσαντες-συμμετέχοντες στο εν λόγω ποστ .

[Polykarpos]

Επιστήμη είναι και η ιστορία και υπάρχουν πτυχές της που ή τις αντιμετωπίζεις κάτω από το πρίσμα της πίστης ή σαν επιστήμονας ψάχνεις τα γεγονότα όπως αυτά έγιναν. Η ιστορία της Υπατίας (ανεξάρτητα της ταινίας) είναι άγνωστη και είναι άγνωστη λόγω συγκεκριμένης πολιτικής απόκρυψης, μαζί μετα πραγματικά γεγονότα της εποχής.

Το να θρησκεύεται κάποιος δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό ούτε αφορά τους άλλους.

Η επιβολή, όμως, απόψεων, η αντιπαράθεση προς την επιστήμη είναι κάτι που αφορά όλους μας.

 

Άλλωστε θα ήταν καλλίτερα και για τους ταγούς της επίσημηςθρησκείας, κάθε θρησκείας παγκόσμια, να παραδεχτούν και αποδεχτούν τα λάθη τους. Έτσι θα γίνουν καλλίτερες και οι θρησκείες.

Και όσο αφορά τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό τα λάθη ήταν τραγικά....

[konpan]

Επειδη ακουσα τις λεξεις "αμερικανιά" και "χολιγουντ",

η ταινια ειναι ισπανικης παραγωγης.

Japetus έχεις δίκιο, δεν το ήξερα ότι ήταν ισπανική παραγωγή, αλλα δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι από τα λεγόμενά μας αφού πρόκειται για μια ταινία η οποία προσπαθεί να φωτίσει μια σκοτεινή πτυχή της ιστορίας, οι οποία έμεινε σκόπιμα σκοτεινή όπως και πολλές άλλες. Ηταν ευνόητη η αμφιβολία μας λοιπόν για την αντικειμενικότητα της ταινίας.

Τώρα αν είναι όντως αντικειμενική όπως λέει η astronadia είναι κάτι πολύ θετικό. Αναμονή μέχρι να την δούμε...

Φίλε μου M51 σου συστήνω να ρίξεις μια ματιά στο παρακάτω

http://www.scribd.com/doc/11417380/-

[Βασίλης_Μ]

http://www.scribd.com/doc/11417380/-

 

 

Αγαπημένο μου βιβλίο.

[Βασίλης_Μ]

Φίλοι,

 

Το topic το άνοιξα για την ταινία και όχι για κάποιας μορφής αντιπαράθεση, άσχετα με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με όσα έχουν γραφτεί. Σε κάθε περίπτωση η Υπατία κατακρεουργήθηκε τόσο για αυτό που ήταν όσο και για πολιτικούς λόγους. Τώρα ποιος έπραξε τι, μπορεί κάποιος να το ψάξει και να το μάθει. Όλοι οι πολιτισμοί και θρησκείες έχουν κάνει (και κάνουν;;;; ) αποτρόπαια εγκλήματα. Νομίζω ότι όλοι μας τα καταδικάζουμε από όπου και αν προέρχονται, είτε είναι Χριστιανικά, είτε είναι Ελληνικά, είτε Μουσουλμανικά, είτε Εβραϊκά, είτε, είτε, είτε..........

 

Φιλικά

 

Βασίλης

[kkokkolis]

Homo homini lupus...

...νυν και αεί και εις τους αιώνες των αιώνων...

[angelos]

Ενα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για την ελληνιστική σκέψη και επιστήμη μέχρι την Υπατία:

 

http://www.diavlosbooks.gr/book.asp?cid=308

 

Φιλικά,

angelos

[Βασίλης_Μ]

Homo homini lupus...

...νυν και αεί και εις τους αιώνες των αιώνων...

 

Ω, ναι.... Χαρακτηριστικό γνώρισμα των ανθρώπων.... Κρύβουμε ένα κανίβαλλο μέσα μας

[astronadia]

Ηταν ευνόητη η αμφιβολία μας λοιπόν για την αντικειμενικότητα της ταινίας.

Τώρα αν είναι όντως αντικειμενική όπως λέει η astronadia είναι κάτι πολύ θετικό. Αναμονή μέχρι να την δούμε...

 

Είναι τοποθετημένη στη σωστή της βάση και ελπίζω η γνώμη μου να μην είναι υποκειμένικη τουλάχιστον να τείνει προς την αντικειμενική... Μόλις τη δείτε, περιμένω την άποψη σας!

[George Makris]

Από την σελίδα orthodoxwiki άρθρο βασισμένο σε καμιά 30ρια πηγές και βιβλιογραφία και πάνω από 130 υποσημειώσεις.

 

http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A5%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

[Polykarpos]

"1.Η Υπατία δεν διώχθηκε για τις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές ιδέες της. Όπως, εκτός άλλων, υποστήριξαν οι Crawford και Rist, ο θάνατος της Υπατίας ήταν αποτέλεσμα των ταραχών στην Αλεξάνδρεια με αίτια περισσότερο πολιτικά παρά θρησκευτικά. Η πόλη υπέφερε από τις έριδες και ο χριστιανικός όχλος ήταν βέβαιος ότι η επιρροή της Υπατίας επιδείνωνε τη διαμάχη και πίστευε ότι, αν έβγαινε εκείνη από τη μέση, θα μπορούσε να επιτευχθεί η συμφιλίωση. Έτσι τη δολοφόνησαν με δική τους πρωτοβουλία όχι σαν εχθρό της πίστης, αλλά σαν ένα υποτιθέμενο εμπόδιο της ησυχίας τους."

 

Από τη σελίδα που αναφέρεις.

Το κείμενο είναι λογικότατο και επιστημονικότατο ως προς τη μέθοδο προσέγγισσης των γεγονότων.

Ήταν πολιτικοι οι λόγοι αλλά την δολοφόνησε ο χριστιανικός όχλος.

Η πόλη υπέφερε από έριδες (τι τύπου; ) και ο όχλος, μόνος του πάντα, ήθελε να επιτευχθει η συμφιλίωση - τι ευγενικά κίνητρα...!

Και για την ησυχία τους (θα είχε δυνατά τη μουσική φαίνεται) απλώς τη δολοφόνησαν.

Βέβαια τα πάντα έχουν ως ελατήριο ενέργειας την "χριστιανική ηθική και αγάπη"

 

Τι να πω.. προσβάλλει τη λογική μας το κείμενο και την νοημοσύνη των συντακτών του

[George Makris]

Οι πηγές είναι συγκεκριμένες, το αν προσβάλει την ... νοημοσύνη σας ας κρίνει ο καθένας.

[Peri]

Θα συμφωνησω με τον κ Πολυκαρπο. Δεν νομιζω γενικοτερα οτι ειναι καλο να συμβουλευομαστε για πραγματα που χρηζουν αναλυσης τοπους wiki γιατι πολυ ευκολα μεροληπτουν λογω της φυσης τους και ιδιαιτερα στην συγκεκριμενη περιπτωση υπαρχει σαφη συγκρουση συμφεροντων με το θεμα. Δυστυχως η μεθοδικη παρουσιαση των πηγων δεν ειναι απο μονη της εγγυηση για την αντικειμενικοτητα ή την επιστημονικοτητα.

 

Οσον αφορα το αν το θεμα ηταν πολιτικο ή θρησκευτικο, θα ηταν εθελοτυφλια να τα διαχωριζουμε αφου κατι θρησκευτικο εχει αναμφισβητητα πολιτικες προεκτασεις ακομα και σημερα.

Τωρα αδυνατω να κατανοησω τι εννοει ακριβως ο ποιητης με το εμποδιο στην ησυχια, καθως και με τον ορο "πρωτοβουλια του οχλου"