Προβληματισμός σχετικά με τα ταξίδια στο χρόνο

[Τουτούνης Δημήτρης]

Έστω ότι ένας άνθρωπος, ο οποίος προφανώς αποτελείται από ύλη (κύτταρα, μόρια, άτομα, πρωτόνια, νετρόνια, ηλεκτρόνια), «στέλνεται» σήμερα με μια «μηχανή του χρόνου» στο απώτερο παρελθόν.

 

Σχετικά με την ύλη από την οποία αποτελείται το σώμα του ανθρώπου, όταν αυτή «προσγειωθεί» στο απώτερο παρελθόν, ένας κοινός ανθρώπινος νους μπορεί να υποθέσει, ότι μάλλον δύο τινά θα συμβούν:

 

1. Τα δομικά υλικά (πρωτόνια, νετρόνια, ηλεκτρόνια) που σήμερα συνιστούν το σώμα του ανθρώπου, θα «επιστρέψουν» στα υλικά σώματα (έμβια ή άβια) που ανήκαν τη στιγμή της «προσγείωσης» στο παρελθόν, οπότε ο άνθρωπός μας εκεί δεν θα υφίσταται ως οντότητα, όπως άλλωστε δεν υφίστατο και τότε…

 

2. Τα δομικά υλικά (πρωτόνια, νετρόνια, ηλεκτρόνια) που σήμερα συνιστούν το σώμα του ανθρώπου, δεν θα «επιστρέψουν» στα υλικά σώματα που ανήκαν τότε και ο άνθρωπός μας θα υφίσταται τώρα εκεί ως οντότητα.

 

Αυτό όμως θα σημαίνει είτε ότι:

 

α) υλικά σώματα θα έχουν έλλειμμα στα δομικά υλικά τους και παράλογη και ανεξήγητη ασυνέχεια στη αρχιτεκτονική δομή τους…,

 

είτε ότι:

 

β) τα παραπάνω υλικά σώματα δεν θα έχουν έλλειμμα στα δομικά υλικά τους και ασυνέχεια στη αρχιτεκτονική δομή τους, έτσι όμως θα υπάρχει ανεξήγητα επιπλέον ύλη (επιπλέον πρωτόνια, νετρόνια, ηλεκτρόνια), που προφανώς θα παραβιάζει την αρχή διατήρησης της υλοενέργειας.

 

Για έναν κοινό ανθρώπινο νου λοιπόν, η περίπτωση 2 πρέπει να αποκλεισθεί και η περίπτωση 1, είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι, ουδεμία σημασία έχει…

 

 

 

πηγή:physics4u

http://www.physics4u.gr/blog/?p=2459

[Tsaprazi]

Πολύ ενδιαφέρον, το διάβασα πριν λίγες ημέρες στον εν λόγω ιστότοπο.

 

Τα ταξίδια στο χρόνο είναι από τα πιο εντυπωσιακά μυστήρια που διαθέτει προς λύση η κοσμολογία. Και σα να μην έφταναν λοιπόν όλα όσα αναφέρει ο συγγραφέας, προκύπτει και το παράδοξο των διδύμων σε ότι αφορά τα ταξίδια με μεγάλες ταχύτητες που προσεγγίζουν το c (η δίοδος θεωρητικά για τα ταξίδια στο χωροχρόνο).

 

Θέματα που είναι και θα μείνουν αναπάντητα..; Ποιος ξέρει; Πάντως σίγουρα η διαδρομή μέχρι τη λύση τους θα είναι συναρπαστική!

[astrozilla]

Το παράδοξο των διδύμων αδελφών ,δεν είναι παράδοξο ,έχει αποδηχθεί και πειραματικά οτι ισχύει,όσον αφορά τα πραγματικά ταξίδια στον χρόνο ούτε πειραματικά δεδομένα υπάρχουν ούτε και εξισώσεις, είναι όλα θέματα επιστημονικής φαντασίας

[Tsaprazi]

Απλά συνηθίζεται να λέγεται παράδοξο επειδή για τα δεδομένα της εποχής στην οποία "εφευρέθηκε" περιείχε αντιφατικά στοιχεία και για να εξηγηθεί δε χρησιμοποιεί αποκλειστικά την ΕΓΘΣ.

[loudo5]

Στα ταξιδια στον χωροχρονο εγω θα συμπεριλαμβανα και μια ακομα θεωρια εκτος απο το οτι θα πηγαιναμε πισω στο χρονο χωρις ουσιαστικα να υπαρχουμε.

Θα μπορουσαμε να παμε πισω ή μπροστα στο χρονο φτανοντας ή ακομα και ξεπερνωντας την ταχυτητα του φωτος και να δουμε τον κοσμο απο ενα παραλληλο συμπαν,οπου ισως θα υπαρχουμε εμεις 2 φορες.Μια απο το παραλληλο συμπαν και μια απο τον τωρινο χρονο απο τον οποιο θα εχουμε παει.Πιθανως ομως ο εαυτος μας στο παραληλο συμπαν να ειναι διαφορετικος απο 'τι ειναι τωρα.

[Tsaprazi]

Υπάρχουν δύο τρόποι να ταξιδέψουμε στο χρόνο:

 

1) Αγγίζοντας ή ξεπερνώντας την ταχύτητα του φωτός

Οπότε, παραμένουμε στο ίδιο σύμπαν με τη διαφορά ότι αλλάζουμε θέση στο χωροχρονικό συνεχές

 

2) Ταξιδεύοντας μέσω μίας μελανής οπής

Οπότε, περνώντας μέσω της γέφυρας Einstein-Rosen καταλήγουμε σε κάποια λευκή οπή παράλληλου σύμπαντος.

 

Για να "δούμε" (με την έννοια του ιδανικού παρατηρητή πάντα) τον εαυτό μας 2 φορές στο ίδιο Σύμπαν πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την αυτοαναφορικότητα. Δηλαδή, ο πρώτος μας εαυτός θα είναι αυτός στο παρελθόν πριν ταξιδέψουμε και ο δεύτερος ο εαυτός μας μετά που θα ταξιδέψουμε. Αλλά εφόσον κατά τη διάρκεια του "ταξιδιού" αλλάζουμε σύμπαν, πώς είναι δυνατόν, σύμφωνα με τη θεωρία σου, να παρατηρήσουμε το ίδιο άτομο στο ίδιο σύμπαν, αφού (προφανώς χρησιμοποιείς τη δεύτερη μέθοδο) στο παρελθόν είναι σε άλλο σύμπαν, στο παρόν είναι σε αυτό το σύμπαν και στο μέλλον είναι αβέβαιο το πού θα βρίσκεται; Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα τι εννοείς;

[loudo5]

Εαν καταλαβα καλα,με την ερωτηση σου(διαπιστωση) εννοεις οτι την στιγμη που θα "περναω"μεσα απο αυτην την σκουληκοτρυπα,θα περναω κι απο την αναποδη ερχομενος απο το παραλληλο συμπαν και αρα δεν θα μπορουμε να βρεθουμε σε καποιο συμπαν;

 

Αν ναι, ετσι τουλαχιστον οπως μπορω να το καταλαβω εγω τωρα,αυτο δεν ειναι αναγκαιο να γινει,αφου ετσι κι αλλιως για να περασουμε μεσω της σκουληκοτρυπας θα εχουμε περασει την ταχυτητα του φωτος αρα θα εχουμε μπορεσει να κινηθουμε μεσα στον χρονο.Απ'την αλλη ομως η διελευση στην σκουληκοτρυπα απαιτει εξωτικη υλη με αρνητικη ενεργιακη πυκνοτητα.(δεν ξερω αν αυτο αποτελει προβλημα)

 

Παρακαλω εαν μου διαφευγει κατι(που ισως δεν γνωριζω καθολου)απαντηστε μου γιατι πραγματικα θα ηθελα να δω αν τελικα οδηγει καπου αυτη η θεωρια.

[Tilemachos Athanasiadis]

Πιθανόν να σας ενδιαφέρει μια εργάσια που είχα κάνει στο πρώτο έτος.

 

Η φύση του χρόνου και η δυνατότητα πραγματοποίησης ταξιδιών στο χρόνο.

 

Μπορείτε να την κατεβάσετε από εδώ:

 

http://www.physicsforum.gr/viewtopic.php?f=94&t=278

[Tsaprazi]

Εαν καταλαβα καλα,με την ερωτηση σου(διαπιστωση) εννοεις οτι την στιγμη που θα "περναω"μεσα απο αυτην την σκουληκοτρυπα,θα περναω κι απο την αναποδη ερχομενος απο το παραλληλο συμπαν και αρα δεν θα μπορουμε να βρεθουμε σε καποιο συμπαν;

 

Δεν μπορώ να το διατυπώσω πιο ξεκάθαρα...

 

Υποστηρίζεις ότι αν ταξιδέψουμε σε παράλληλο σύμπαν μέσω μελανής οπής θα μπορέσουμε να δούμε από το παράλληλο σύμπαν τον εαυτό μας 2 φορές. Καθαρά ορθολογιστικά αν το εξετάσεις, αυτό δε γίνεται. Ρίξε μια ματιά στο παραπάνω post μου για να μην ξαναγράφω τα ίδια. Στο παρόν θα είσαι στο Σύμπαν 1 πχ., στο παρελθόν εφόσον άλλαξες σύμπαν ήσουν σε ένα άλλο παράλληλο από το οποίο προήλθες (έστω σύμπαν 2) και είναι αβέβαιο το πού θα βρίσκεσαι στο μέλλον. Άρα μπορείς 1 φορά να δεις τον εαυτό σου, όχι 2, γιατί κάθε στιγμή γίνεται να βρίσκεσαι σε 1 μέρος όχι σε πολλά ταυτόχρονα.

 

Απ'την αλλη ομως η διελευση στην σκουληκοτρυπα απαιτει εξωτικη υλη με αρνητικη ενεργιακη πυκνοτητα.(δεν ξερω αν αυτο αποτελει προβλημα)

 

Γιατί εμπλέκεις την υπερσυμμετρία εδώ; Χρησιμεύει κάπου στην κατανόηση της θεωρίας σου; Ούτως ή άλλως μιλάμε θεωρητικά, οπότε η εξωτική ύλη και τα υπερσυμμετρικά σωματίδια δεν αποτελούν πρόβλημα.

 

Πιθανόν να σας ενδιαφέρει μια εργάσια που είχα κάνει στο πρώτο έτος.

 

Τηλέμαχε, πολύ ενδιαφέρουσα εργασία, πιστεύω λύνει τις βασικές απορίες και κάνει μία ωραία εισαγωγή σε όποιον θέλει να ασχοληθεί.

[loudo5]

Φιλε Τηλεμαχε πραγματικα με εντυπωσιασε αυτη η εργασια.Διαβασα πραγματα που ειχα ακουστα μεν,αλλα δε ειχα προσπαθησει να τα συνδεσω με τετοιο τροπο ωστε να τα καταλαβω καλυτερα.Ειναι πραγματικα πολυ χρησιμη και εμενα προσωπικα οχι μονο μου διδαξε πρααγματα αλλα μου ανοιξε περισσοτερο την ορεξη για να ασχοληθω περισσοτερο και να μαθω κι αλλα.Γι αυτο θα ηθελα αν μπορει καποιος να μου προτεινει καποιο βιβλιο σχετικο με τον χρονο,τα ταξιδια και τις θεωριες περι αυτου και καποια σελιδα στο ιντερνετ που να ασχολειτε γενικοτερα με θεματα φυσικης.

Ευχαριστω εκ των προτερων!

[Tsaprazi]

Εξήγησε μου όμως τι εννοείς με τη θεωρία σου, γιατί έχω μπερδευτεί.

[Tilemachos Athanasiadis]

Φιλε Τηλεμαχε πραγματικα με εντυπωσιασε αυτη η εργασια.Διαβασα πραγματα που ειχα ακουστα μεν,αλλα δε ειχα προσπαθησει να τα συνδεσω με τετοιο τροπο ωστε να τα καταλαβω καλυτερα.Ειναι πραγματικα πολυ χρησιμη και εμενα προσωπικα οχι μονο μου διδαξε πρααγματα αλλα μου ανοιξε περισσοτερο την ορεξη για να ασχοληθω περισσοτερο και να μαθω κι αλλα.Γι αυτο θα ηθελα αν μπορει καποιος να μου προτεινει καποιο βιβλιο σχετικο με τον χρονο,τα ταξιδια και τις θεωριες περι αυτου και καποια σελιδα στο ιντερνετ που να ασχολειτε γενικοτερα με θεματα φυσικης.

Ευχαριστω εκ των προτερων!

 

 

Χαίρομαι που σ άρεσε φίλε.

 

Ένα πολύ καλό εκλαικευμένο που είχα διαβάσει στην ηλικία σου περίπου είναι το

Σκουληκότρυπες μαύρες τρύπες και χρονομηχανές του Al Kahlili.

Δες εδω:

 

http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B7%CE%BA%CF%8C%CF%84%CF%81%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%82,_%CE%9C%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B5%CF%82_%CE%A4%CF%81%CF%8D%CF%80%CE%B5%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%A7%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%82

 

Αν διαβάσεις αυτό, να πάρεις και το Χρονικό του Χρόνου του Hawking που είναι λίγο πιο δύσκολο.

 

http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%A4%CE%BF_X%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A7%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%85

[loudo5]

φιλη Tsaprazi,

οπως καταλαβαινεις η θεωρια που αναφερθηκα πριν ηταν εντελως λαθος μιας και δεν ειχα ιδεα για ολες τις θεωριες περι ταξιων στον χρονο.Αλλα δεν το μετανιωνω που σκεφτηκα να την αναφερω εδω μιας και τελικα μου βγηκε σε καλο αφου εμαθα ή μαλλον εχω να μαθω πολλα ακομα.Οποτε δεν εχεις λογο να μπερδευεσαι ουτε να προβληματιζεσαι

Οσο για τα βιβλια που μου προτεινε ο Τηλεμαχος,μου φαινονται αρκετα ενδιαφερον.Σας ευχαριστω και τους δυο!!!

[Tsaprazi]

Φυσικά και δεν έχεις κανένα λόγο να μετανιώσεις. Εδώ στο forum, μέσα από τη συζήτηση προσπαθούμε να δώσουμε ο ένας στον άλλον τροφή για σκέψη και εποικοδομητικό προβληματισμό, έτσι ώστε και να επιλύσουμε τις απορίες μας, αλλά και να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας. Καλή συνέχεια στο μαγευτικό κόσμο της αστρονομίας!

[BlackSun]

2) Ταξιδεύοντας μέσω μίας μελανής οπής

Οπότε, περνώντας μέσω της γέφυρας Einstein-Rosen καταλήγουμε σε κάποια λευκή οπή παράλληλου σύμπαντος.

Tαξιδευοντας μεσω μιας μελανης οπης μεχρι και τα πρωτονια που αποτελουν το σωμα σου θα ειχαν διασπαστει..

 

Τα ταξιδια στο χρονο ειναι χρησιμα για να φτιαχνει το Χολιγουντ ταινιες με πλοκη αλλα μεχρι εκει.

Οπως σωστα εχει παρατηρησει και ο Στέφεν Χόκινγκ, αν τα ταξιδια στο χρονο ειναι δυνατον να πραγματοποιηθουν τοτε που ειναι οι ταξιδιωτες απο το μελλον?

[Tsaprazi]

2) Ταξιδεύοντας μέσω μίας μελανής οπής

Οπότε, περνώντας μέσω της γέφυρας Einstein-Rosen καταλήγουμε σε κάποια λευκή οπή παράλληλου σύμπαντος.

Tαξιδευοντας μεσω μιας μελανης οπης μεχρι και τα πρωτονια που αποτελουν το σωμα σου θα ειχαν διασπαστει..

 

Θεωρητικά οι μελανές οπές καταλήγουν σε λευκές οπές. Τον όρο "ταξιδεύοντας" το χρησιμοποίησα για να δείξω τι θα αντιληφθεί ο άνθρωπος αν περνούσε ποτέ ακέραιος μέσα από τη σκουληκότρυπα. Και αφού δε μπορεί κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί στην πράξη, απλά χρησιμεύει στο να κάνει πιο κατανοητό το τι βρίσκεται πέρα από τη γέφυρα E-R.

 

Οπως σωστα εχει παρατηρησει και ο Στέφεν Χόκινγκ, αν τα ταξιδια στο χρονο ειναι δυνατον να πραγματοποιηθουν τοτε που ειναι οι ταξιδιωτες απο το μελλον?

 

Μπορεί να μην έχουν φτάσει σε εμάς ακόμα. Και ούτε γνωρίζουμε με ποιον τρόπο θα φτάσουν. Μπορεί να είναι σωμάτια που μεταφέρθηκαν από κάποιο χωροχρονικό σημείο σε εμάς και εμείς να μην το έχουμε αντιληφθεί γιατί δεν προκάλεσαν καμία μεταβολή. Οι καταστάσεις αλλάζουν όταν αναφερόμαστε για μεταφορά στο χωροχρόνο σε κβαντικό και μετά σε μακροσκοπικό επίπεδο.

[astronomia84]

Υπάρχουν δύο τρόποι να ταξιδέψουμε στο χρόνο:

1) Αγγίζοντας ή ξεπερνώντας την ταχύτητα του φωτός

Οπότε, παραμένουμε στο ίδιο σύμπαν με τη διαφορά ότι αλλάζουμε θέση στο χωροχρονικό συνεχές

 

Κάτι που δεν μπορεί να γίνει λόγω σχετικότητας (και παραβιάζει την φυσική όπως την γνωρίζουμε σήμερα).

 

2) Ταξιδεύοντας μέσω μίας μελανής οπής

Οπότε, περνώντας μέσω της γέφυρας Einstein-Rosen καταλήγουμε σε κάποια λευκή οπή παράλληλου σύμπαντος.

Όπως είπαν και στο προηγούμενο μήνυμα ...δυστυχώς δεν θα βγεις "αρτιμελής" λόγω των ισχυρών παλιρροιακών δυνάμεων. Ενδιαφέρον έχει βέβαια ότι μπορείς να περάσεις τον ορίζοντα γεγονότων μιας μελανής οπής και να μην διαμελιστείς.Όσο για τα παράλληλα σύμπαντα ...προς τον παρόν είναι φαντασία και χωρίς φυσική απόδειξη.Καλά καλά δεν έχουμε ανακαλύψει το δικό μας σύμπαν...

 

Θεωρητικά οι μελανές οπές καταλήγουν σε λευκές οπές.

Όχι πάντα. Για την ακρίβεια η πιθανότητα δημιουργίας μιας λευκής οπής είναι πολύ μικρή (σαν να προσπαθείς να ισορροπήσεις ένα μολύβι). Μέχρι σήμερα μην ξεχνάτε ότι έχουμε ενδείξεις για μελανές οπές στο Σύμπαν και όχι αποδείξεις.Και φυσικά δεν έχουμε ούτε ενδείξεις για λευκές οπές.

 

Μπορεί να μην έχουν φτάσει σε εμάς ακόμα. Και ούτε γνωρίζουμε με ποιον τρόπο θα φτάσουν. Μπορεί να είναι σωμάτια που μεταφέρθηκαν από κάποιο χωροχρονικό σημείο σε εμάς και εμείς να μην το έχουμε αντιληφθεί γιατί δεν προκάλεσαν καμία μεταβολή. Οι καταστάσεις αλλάζουν όταν αναφερόμαστε για μεταφορά στο χωροχρόνο σε κβαντικό και μετά σε μακροσκοπικό επίπεδο.

Μπορεί να μην τους ενδιαφέρει να μάθουν για μας. Εσύ αν ζούσες π.χ το 3000μ.Χ θα είχες κάποιο λόγο να ταξιδέψεις στην εποχή μας?

 

Τα ταξιδια στο χρονο ειναι χρησιμα για να φτιαχνει το Χολιγουντ ταινιες με πλοκη αλλα μεχρι εκει.

Οπως σωστα εχει παρατηρησει και ο Στέφεν Χόκινγκ, αν τα ταξιδια στο χρονο ειναι δυνατον να πραγματοποιηθουν τοτε που ειναι οι ταξιδιωτες απο το μελλον?

Προς το παρόν δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός και φυσική θεωρία που να επιτρέπει τα ταξίδια στο χρόνο ακόμα και με τεχνολογία που θα έχουμε μερικές εκατοντάδες χρόνια μετά..δυστυχώς. Το μόνο ταξίδι που μπορούμε να κάνουμε είναι με το μυαλό μας...(και το πιο ασφαλές).

Μην ξεχνάτε ότι έχουμε να λύσουμε πιο απλά και βασικά προβλήματα (βλ. ενέργεια,φτώχεια,πόλεμοι,αρρώστιες κτλ. )

 

Υ.Γ Ο Hawking τον τελευταίο καιρό έχει αρχίσει να ξεφεύγει...

[kanal]

Μην ξεχνάμε οτι για το ταξίδι στο παρελθόν μέσω μιας σκουληκότρυπας θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε μια σκουληκότρυπα που ήδη υπάρχει.

Για να φτάσουν σ εμάς απ το μέλλον οι υποθετικοί ταξιδιώτες θα πρέπει εμείς να κατασκευάσουμε μια γέφυρα Αινστάιν -Ρόζεν προς αυτούς , δηλαδή στο μέλλον , και να τη χρησιμοποιήσουν εκείνοι για το ταξίδι αυτό.

Να στε καλά.

[Tsaprazi]

astronomia84, όσες παραθέσεις σχολιάσατε ήταν δικές μου, όχι του BlackSun.

 

Συμφωνώ με όλα όσα λέτε (δε θα εξέλθουμε αρτιμελείς κτλ.). Ωστόσο:

 

Υπάρχουν δύο τρόποι να ταξιδέψουμε στο χρόνο:

1) Αγγίζοντας ή ξεπερνώντας την ταχύτητα του φωτός

Οπότε, παραμένουμε στο ίδιο σύμπαν με τη διαφορά ότι αλλάζουμε θέση στο χωροχρονικό συνεχές

 

Κάτι που δεν μπορεί να γίνει λόγω σχετικότητας (και παραβιάζει την φυσική όπως την γνωρίζουμε σήμερα).

 

u φωτονίων = c

u ταχυονίων > c

 

Δεν αναφέρομαι σε ταξίδια στο χρόνο που να πραγματοποιούνται από ανθρώπους.

 

2) Ταξιδεύοντας μέσω μίας μελανής οπής

Οπότε, περνώντας μέσω της γέφυρας Einstein-Rosen καταλήγουμε σε κάποια λευκή οπή παράλληλου σύμπαντος.

Όπως είπαν και στο προηγούμενο μήνυμα ...δυστυχώς δεν θα βγεις "αρτιμελής" λόγω των ισχυρών παλιρροιακών δυνάμεων. Ενδιαφέρον έχει βέβαια ότι μπορείς να περάσεις τον ορίζοντα γεγονότων μιας μελανής οπής και να μην διαμελιστείς.Όσο για τα παράλληλα σύμπαντα ...προς τον παρόν είναι φαντασία και χωρίς φυσική απόδειξη.Καλά καλά δεν έχουμε ανακαλύψει το δικό μας σύμπαν...

 

Το ίδιο κι εδώ. Όταν μία θεωρία επιβεβαιώνεται ή καταρρίπτεται αυτό γίνεται με αποδείξεις σε συνδυασμό με άλλες έγκυρες θεωρίες. Καμία θεωρία δεν ενέπλεξε τους ανθρώπους με τα ταξίδια στο χωροχρόνο γιατί απλούστατα η φυσική τους δομή δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο. Πάντα εξετάζουμε την ύλη σε μικροσκοπικό επίπεδο όταν αναφερόμαστε σε φαινόμενα που μπορούν να τη σκεδάσουν.

 

Θεωρητικά οι μελανές οπές καταλήγουν σε λευκές οπές.

Όχι πάντα. Για την ακρίβεια η πιθανότητα δημιουργίας μιας λευκής οπής είναι πολύ μικρή (σαν να προσπαθείς να ισορροπήσεις ένα μολύβι). Μέχρι σήμερα μην ξεχνάτε ότι έχουμε ενδείξεις για μελανές οπές στο Σύμπαν και όχι αποδείξεις.Και φυσικά δεν έχουμε ούτε ενδείξεις για λευκές οπές.

 

Οι λευκές οπές είναι αντικείμενα (αν μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι) που προκύπτουν από τη θεωρία των μελανών οπών (βλ. Χρονικό του Χρόνου).

 

Μπορεί να μην έχουν φτάσει σε εμάς ακόμα. Και ούτε γνωρίζουμε με ποιον τρόπο θα φτάσουν. Μπορεί να είναι σωμάτια που μεταφέρθηκαν από κάποιο χωροχρονικό σημείο σε εμάς και εμείς να μην το έχουμε αντιληφθεί γιατί δεν προκάλεσαν καμία μεταβολή. Οι καταστάσεις αλλάζουν όταν αναφερόμαστε για μεταφορά στο χωροχρόνο σε κβαντικό και μετά σε μακροσκοπικό επίπεδο.

Μπορεί να μην τους ενδιαφέρει να μάθουν για μας. Εσύ αν ζούσες π.χ το 3000μ.Χ θα είχες κάποιο λόγο να ταξιδέψεις στην εποχή μας?

 

* Ας μην ξεχνάμε τους ταξιδιώτες από το παρελθόν που μπορεί να μην είναι άνθρωποι.

* Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι οι υποθετικοί άνθρωποι του 3000 μ.Χ ίσως διεξήγαγαν πειράματα ταξιδιών στο χωροχρόνο χωρίς να μπορούν να προγραμματίσουν σε ποιο σημείο του θα καταλήξουν, μπορεί δηλαδή να καταφτάσουν από τύχη σε εμάς.

 

(Η τελευταία παράθεσή σας αναφερόταν στο δικό μου post και όχι στου Black Sun). Μπέρδεμα.

 

Για να φτάσουν σ εμάς απ το μέλλον οι υποθετικοί ταξιδιώτες θα πρέπει εμείς να κατασκευάσουμε μια γέφυρα Αινστάιν -Ρόζεν προς αυτούς , δηλαδή στο μέλλον , και να τη χρησιμοποιήσουν εκείνοι για το ταξίδι αυτό.

 

Δηλαδή δε γίνεται να υπάρχει ήδη μία γέφυρα κατασκευασμένη από αυτούς προς εμάς;

 

Φιλικά,

Ελένη

[astronomia84]

astronomia84, όσες παραθέσεις σχολιάσατε ήταν δικές μου, όχι του BlackSun.

 

Συμφωνώ με όλα όσα λέτε (δε θα εξέλθουμε αρτιμελείς κτλ.). Ωστόσο:

 

Υπάρχουν δύο τρόποι να ταξιδέψουμε στο χρόνο:

1) Αγγίζοντας ή ξεπερνώντας την ταχύτητα του φωτός

Οπότε, παραμένουμε στο ίδιο σύμπαν με τη διαφορά ότι αλλάζουμε θέση στο χωροχρονικό συνεχές

 

Κάτι που δεν μπορεί να γίνει λόγω σχετικότητας (και παραβιάζει την φυσική όπως την γνωρίζουμε σήμερα).

 

u φωτονίων = c

u ταχυονίων > c

 

Δεν αναφέρομαι σε ταξίδια στο χρόνο που να πραγματοποιούνται από ανθρώπους.

 

Ναι αλλά τα ταχυόνια είναι φανταστικά και δεν έχουν βρεθεί στη φύση, π.χ ένα πρόβλημα που έχει κάποιος με τα ταχυόνια είναι ότι έχουν μιγαδική μάζα (ότι και αν σημαίνει αυτό).

Ακόμα και σε επίπεδο σωματιδίων τα ταξίδια στο χρόνο είναι (προς το παρόν) επιστημονική φαντάσία.

Οι λευκές οπές είναι αντικείμενα (αν μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι) που προκύπτουν από τη θεωρία των μελανών οπών (βλ. Χρονικό του Χρόνου).

 

Το ότι προβλέπονται από την θεωρία δεν σημαίνει ότι υπάρχουν κιολας ή ότι η θεωρία δεν έχει ατέλειες και χρειάζεται διορθώσεις. Οι λευκές οπές και τα ταχυόνια δεν έχουν καμία φυσική ένδειξη/απόδειξη ότι υπάρχουν στο Σύμπαν μας.Απλά προβλέπονται από τη θεωρία όπως και πολλά άλλα π.χ βαρυτικά κύματα κτλ. Επίσης το Σύμπαν μπορεί να μην αφήνει και τα ταξίδια στο χρόνο (όπως μια ανωμαλία κρύβεται πίσω από τον ορίζοντα γεγονότων και κρυμμένη από το υπόλοιπο σύμπαν).

 

* Ας μην ξεχνάμε τους ταξιδιώτες από το παρελθόν που μπορεί να μην είναι άνθρωποι.

* Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι οι υποθετικοί άνθρωποι του 3000 μ.Χ ίσως διεξήγαγαν πειράματα ταξιδιών στο χωροχρόνο χωρίς να μπορούν να προγραμματίσουν σε ποιο σημείο του θα καταλήξουν, μπορεί δηλαδή να καταφτάσουν από τύχη σε εμάς.

Θα ήθελα να μάθω ποιος θα είναι ο "τυχερός" σε ένα ταξίδι χωρίς σχέδιο! Ελπίζω μόνο όταν φτάσουν σε έμας κατά τύχη να μην φωνάξουν "ohh no morlocks"

http://www.youtube.com/watch?v=eKt9OIED57E

 

Στο άμεσο μέλλον (2500-3000μ.Χ) ελπίζω να κάνουμε το ταξίδι στον Άρη και καμιά αποικία στη Σελήνη ή τουλάχιστον να μην έχουμε αυτοκαταστραφεί.

[Tsaprazi]

Μα τα ταξίδια στο χωροχρόνο δεν είναι εξ' ορισμού επιστημονική φαντασία; Όπως και να έχει από τη θεωρία μέχρι την πράξη υπάρχει μεγάλη διαφορά. Γι' αυτό και θεωρητικά η φυσική επιτρέπει τα πάντα ανάλογα σε ποια θεωρία βασιζόμαστε. Από εκεί προέκυψαν πολλά αμφίσημα στην ιστορία της φυσικής (βλ. κυματοσωματιδιακός δυισμός κ.ά.).

[astronomia84]

Μα τα ταξίδια στο χωροχρόνο δεν είναι εξ' ορισμού επιστημονική φαντασία; Όπως και να έχει από τη θεωρία μέχρι την πράξη υπάρχει μεγάλη διαφορά. Γι' αυτό και θεωρητικά η φυσική επιτρέπει τα πάντα ανάλογα σε ποια θεωρία βασιζόμαστε. Από εκεί προέκυψαν πολλά αμφίσημα στην ιστορία της φυσικής (βλ. κυματοσωματιδιακός δυισμός κ.ά.).

 

Μια (συχνή) παρανόηση είναι ότι "επιτρέπονται τα πάντα" στη Φυσική(ανάλογα με την θεωρία). Στην πραγματικότητα όταν μιλάμε για Φυσική υπάρχουν περιορισμοί που το ίδιο το Σύμπαν μας έχει βάλει (βλ. Φυσικούς Νόμους). Ακόμα και για τον κυματοσωματιδιακό δυισμό υπάρχουν πολλές παρανοήσεις που οφείλονται στον λάθος τρόπο που διδάσκεται η ιστορία της φυσικής στα σχολεία / πανεπιστήμια.

 

Υ.Γ Φυσικά δεν είναι κακό να κάνουμε ταξίδια... με το μυαλό μας αρκεί να διακρίνουμε το πραγματικό από το φανταστικό.

[Tsaprazi]

Βασικά, το πρόβλημα πιστεύω ότι είναι στο ότι δε διακρίνουμε την "επιστημονική φαντασία" από αυτό που "θεωρητικά" επιτρέπεται στη φυσική. Οπότε, μπορεί για παράδειγμα να είναι επιστημονική φαντασία το να καταφέρουμε να βγούμε από το σύμπαν, αλλά στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο, ακόμα και θεωρητικά να μην επιτρέπεται, αφού δε γνωρίζουμε τι υπάρχει και αν υπάρχει κάτι έξω από αυτό.

[astronomia84]

Για να προτείνουμε και κάτι ...

 

Ένα ωραίο κείμενο σχετικά με τα ταξίδια στο χρόνο υπάρχει στο παρακάτω blog:

http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2010/05/time-travel.html

 

Ενώ πρόσφατα προβάλλεται μια σειρά με διάφορα αστρονομικά θέματα που μπορεί να αρέσει

σε κάποιους

http://www.youtube.com/watch?v=QWOhrQHP2j0

 

Ωραίο βιντεάκι για τις μελανές οπές είναι και αυτό

The Truth About Black Holes

http://vimeo.com/2421784

[BlackSun]

 

Ο Hawking τον τελευταίο καιρό έχει αρχίσει να ξεφεύγει...

 

Μαλλον εχεις δικιο. Πριν λιγο καιρο ακουσα στις ειδησεις οτι ο Hawking δηλωσε πως εχει κατασκευασει μηχανη που μπορει να στειλει ανθρωπο πισω στο χρονο. Μαλιστα οπως ειπε θα την παρουσιασει σε λιγο καιρο.

Ειναι κριμα να βλεπεις εναν σημαντικο επιστημονα να φτανει σε τετοιο σημειο.

Αν και κρατω τις αμφιβολιες μου στο κατα ποσο διασημος θα ηταν αν δεν ειχε τη νοσο που τον καθηλωσε στην αναπηρικη καρεκλα.