Αστροφωτογραφία με C6 και μειωτή εστιακού λόγου 0.63

[seatgiorgos]

εχω την dmk 21au04.as και κανω φωτογραφιση με ενα celestron nexstar 6 και θελω να ρωτησω αν ο μειωτηs/διωρθοτηs τηs celestron απο f10 σε f6 θα κανει διαφορα στην αστροφωτογραφια η και στην παρατηρηση γιατι τα 6" δεν ειναι τοσο φωτινα τηλεσκοπια

[kkokkolis]

Δεν γνωρίζω εμπειρικά για την αστροφωτογραφία, αν και οι αναφορές είναι θετικές, θα σου πω όμως για την παρατήρηση. Κάνει μεγάλη διαφορά και το τηλεσκόπιο είναι πράγματι φωτεινότερο και με μεγαλύτερο πεδίο, χρησιμοποιώντας το ίδιο προσοφθάλμιο. Έχω το Nexstar 6SE αλλά και το 4SE και η διαφορά είναι μεγαλύτερη με το 4SE γι’ αυτό και το χρησιμοποιώ κυρίως εκεί. Στο 6SE η εστιακή γίνεται 945mm στα f/6.3, οπότε υπολόγισε με τους δικούς σου φακούς πως θα είναι η μεγέθυνση και το πεδίο. Αλλάζει και η συμπεριφορά των προσοφθαλμίων. Τα μεγάλης εστιακής, πάνω από 24mm, ειδικά τα ευρυγώνια, μπορεί να βινιετάρουν και να δείχνουν την σκιά του δευτερεύοντος στο κέντρο σαν μια μαύρη τρύπα, ειδικά το πρωί, όταν οι κόρη του ματιού είναι μικρότερη. Πάνω από τα 25mm δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φακό στο 6SE (όχι όμως και στο Mak 4SE, εκεί μπορείς). Σε μερικά άλλα βελτιώνεται ο αστιγματισμός στα άκρα, αλλά υπήρχε και ένα, δεν θυμάμαι ποιό (μάλλον ο Υπερίων 24mm) που επιδεινώθηκε. Με τον μειωτή και το Nexstar 6SE για να δεις πλανήτες θα χρησιμοποιείς συχνότερα Barlow ή Powermate. Επίσης το Nexstar 6SE δεν εκμεταλλεύεται όλη την διάμετρο του μειωτή εστιακού λόγου εξαιτίας του ότι έχει μικρότερο baffle tube από το 8SE, αυτό είναι και καλό (βλέπεις μέσα από το κεντρικό τμήμα όπου η καμπυλότητα είναι μικρότερη) και κακό (συμμετέχει αυτό στο βινιετάρισμα). Με τον Hyperion Zoom δεν υπήρχε πρόβλημα, αλλά ο Κρόνος και ο Δίας χρειαζόντουσαν Powermate για ικανοποιητική μεγέθυνση.

Από τότε που πήρα τον Hyperion 31mm και διαγώνιο 2΄΄ δεν ξαναχρησιμοποίησα με το 6SE τον μειωτή, επειδή δεν φωτογραφίζω κι’ όλας, μου έγινε όμως απαραίτητος με το 4SE που είναι f/13 και είναι σκοτεινότερο (ενώ ο Radian 8mm είναι υπερβολή με το Mak, με τον FR δίνει πολύ ωραία εικόνα, ακόμη και ο Baader 6mm). Εξ’ άλλου, με τον μειωτή και το 2΄΄ διαγώνιο το τηλεσκόπιο βρίσκει στην βάση (ελαφρά) και δεν μπορείς να δεις καλά το ζενίθ. Αυτό δεν είναι πρόβλημα με το διαγώνιο 1.25.

Συμπερασματικά, για το Nexstar 6SE ειδικά και για την παρατήρηση αποκλειστικά έχει νόημα το 0.63 FR μόνο αν έχεις 1.25΄ διαγώνιο και σου λείπουν καλά ευρυγώνια προσοφθάλμια μεγάλης εστιακής. Δεν είναι απλό πράγμα να το βάζεις και να το βγάζεις στο σκοτάδι, αν το βάλεις θα το κρατήσεις όλο το βράδυ. Αν πάρεις καλό διαγώνιο 2΄΄ και έναν καλό ευρυγώνιο SWA ή UWA 26-32mm θα σου δίνει αυτός ο συνδυασμός τις φωτεινές εικόνες μεγάλου πεδίου και δεν χρειάζεται το Focal Reducer. Εκτός αν θέλεις να φωτογραφίσεις.

Ο δικός μου μειωτής είναι ο Antares.

[seatgiorgos]

ευχαριστω για την καλητερη περιγραφη που μπορουσε να γινει σε αυτο που ζητησα περισσοτερο ομωs το θελω για την αστροφωτογραφιση νεφελωματων που ειτε ειναι πολυ μεγαλα σε εκταση η λιγοτερα φωτινα

[kkokkolis]

Τότε, επειδή το Nexstar δεν είναι ιδιαίτερα αστροφωτογραφικό, προτείνω να αλλάξεις τον τίτλο στην πρώτη δημοσίευση σε ''Αστροφωτογραφία με C6 και μειωτή εστιακού λόγου 0.63'', ώστε να ενδιαφερθεί κάποιος που έχει δοκιμάσει την διάταξη αυτή. Ο C6 είναι ο ίδιος σωλήνας με άλλο χρώμα και φωτογραφίζει σε ισημερινή βάση.

[seatgiorgos]

να εισαι καλα φιλε μου για την σωστη παρατηρηση πιστευω να βρω ακρη απο καποιον που του λυθηκε η απορια

[βολιωτης]

Εχω το C5 με τον μειωτη Hirsch 0.63X και τυχαια μου εχει ταιριαξει πολυ καλα ο συνδυασμος !

 

Για φωτογραφιση το τηλεσκοπιο σου ειναι σκοτεινο λογο του μεγαλου εστιακου του λογου .

 

Με εναν μειωτη το τηλεσκοπιο γινεται πιο γρηγορο , δηλαδη θα χρειαζεσαι μικροτερη διαρκεια εκθεσεων απ 'ο,τι με f/10 ή στον ιδιο χρονο με f/10 θα εχεις πολυ πιο φωτεινη εικονα .

Κοιτα και το image scale που θα εχεις με τη καμερα που σκευτεσαι .

 

Συνηθως οι μειωτες ειναι και διορθωτες μαζι ( μεχρι ενα σημειο παντα ) .

Το βινιεταρισμα θα το διοθρωνεις αργοτερα με flat frames .

 

Για φωτογραφηση Βαθεος Ουρανου σε f/10 χρειαζεσαι παρα πολυ μεγαλες εκθεσεις και μπαινουν στη μεση κι αλλα προβηληματα οπως ο συσσωρευμενος θορυβος της καμερας , η οδηγηση κ.α. .

[giorgosgr]

το τηλεσκόπιο είναι πράγματι φωτεινότερο

 

Κανένα τηλεσκόπιο δεν γίνεται "φωτεινότερο" ή "σκοτεινότερο" αναλόγως του εστιακού λόγου για οπτική παρατήρηση. Με την ίδια μεγέθυνση ίδια φωτεινότητα θα έχουν τα είδωλα μάλιστα με τον μειωτή ίσως να είναι και σκοτεινότερα λόγω επιπλέον οπτικών στοιχείων.

Εκείνο που αλλάζει είναι η φωτογραφική ταχύτητα.

[βολιωτης]

Μαλλον εννοει οτι με το ιδιο προσοφθαλμιο το ειδωλο ειναι πιο φωτεινο επειδη η μεγεθυνση ειναι μικροτερη .

[seatgiorgos]

οταν λεμε οτι αλλαζει απο f10 σε f6 πωs να μην γινει φωτινο ενα τηλεσκοπιο πχ.αν θελειs να φωτογραφισηs ενα αντικιμενο βαθεοs ουρανου το μονο που κανει ειναι λιγοτερο χρονο εκθεσηs?

[βολιωτης]

οταν λεμε οτι αλλαζει απο f10 σε f6 πωs να μην γινει φωτινο ενα τηλεσκοπιο πχ.αν θελειs να φωτογραφισηs ενα αντικιμενο βαθεοs ουρανου το μονο που κανει ειναι λιγοτερο χρονο εκθεσηs?

 

Ο μειωτης αλλαζει τον κωνο φωτος .

Με τη χρηση ενος μειωτη χειαζεσαι λιγοτερο χρονο για να φτασεις τη μεγιστη φωτεινοτητα που θα εφτανες με τον μεγαλυτερο εστιακο λογο .

Απο εκει και περα εσυ αποφασιζεις για τη διαρκεια μιας εκθεσης .

[seatgiorgos]

ευχαριστω φιλε μηπωs ξερειs αν και στην παρατηριση τα αντικιμενα φαινονται καλητερα με την ιδια μεγεθηση αλλα περισσοτερο θελω στην αστροφωτογραφια αξιζει να το παρω πχ. ξερω οτι το m42 δεν φαινεται ολοκληρο με την dmk με τον μειωτη λογικα θα φαινεται.

[βολιωτης]

Για παρατηρηση μπαινει πολυ γυαλι στη μεση .

Εκτος αυτου πιθανοτατα θα χρειαστει να ευθυγραμμισεις τα οπτικα του τηλεσκοπιου εχοντας πανω του τον μειωτη και τον διαγωνιο , για μεγιστη αποδοση .

Εμενα η προτεραιοτητα μου ειναι σε μεγαλες εστιακες αποστασεις οποτε δε με ενοχλουν τα σφαλματα στη παρατηση .

 

Για να καδραρεις τους στοχους σου υπολογισε το οπτικο πεδιο που θα εχεις με τον φωτογραφικο σου συνδυασμο .

 

Εγω πιστευω οτι ο μειωτης ειναι απαραιτητος για τα καταδιοπτρικα μεγαλης εστιακης αποστασης.

Βεβεια παντα συναρτήσει του image scale που θελεις .

[kkokkolis]

Μαλλον εννοει οτι με το ιδιο προσοφθαλμιο το ειδωλο ειναι πιο φωτεινο επειδη η μεγεθυνση ειναι μικροτερη .

 

Αυτό ακριβώς εννοώ, λέω ένα παράδειγμα με τον Radian παραπάνω. Όταν έχεις μια δεδομένη συλλογή προσοφθαλμίων και τηλεσκόπια διαφόρων εστιακών αυτό έχει σημασία. Με τον ίδιο φακό μπορεί να χρειάζομαι barlow στο 400mm 80ST και focal reducer στο 1500mm 6SE. Ο ίδιος φακός, πχ ο Radian 8mm που είπα, δίνει 50x στο f/5 80ST και 165.625x στο f/13 C4. Επειδή το ένα είναι 80mm και το άλλο 100 μείον την κεντρική παρεμπόδιση, τελικά έχει παρόμοια χρήσιμη διάμετρο, καταλαβαίνουμε την διαφορά στην φωτεινότητα τόσο του αντικειμένου, όσο και του ουρανού στο φόντο. Όταν όμως χρησιμοποιώ τον μειωτή στο C4, τότε η εστιακή είναι 834.75 (όλα στο περίπου είναι βέβαια), τότε ο ίδιος φακός δίνει 104x και είναι όλα μικρότερα αλλά φωτεινότερα.

Τώρα, αν έχει κάποιος την ευχέρεια να έχει ξεχωριστή συλλογή προσοφθαλμίων για κάθε τηλεσκόπιο, που θα του δίνει την ίδια ακριβώς μεγέθυνση, πχ 100x ,θα έχει παρόμοια φωτεινότητα.

Και αν έχει δύο τηλεσκόπια ίδιας εστιακής αλλά διαφορετικής διαμέτρου, όπως το 150/1500 f/10 C6 μου και το 300/1500 f/5 SW12 του Γιώργου, ο ίδιος φακός δίνει την ίδια μεγέθυνση, αλλά το f/5 του Γιώργου, ένεκα της διπλάσιας διαμέτρου ή κατ’ αναλογία του ημίσεως εστιακού λόγου, θα είναι 4 φορές φωτεινότερο, γι’ αυτό και το ζηλεύω και θέλω να πάρω και εγώ ένα.

Πόσο αναλυτικότερα να το γράψω βρε Γιώργο για να παραδεχτείς πως την έμαθα την αλφαβήτα; Στην Ιατρική με τέτοια εξήγηση θα χτυπούσα 10ρι, εδώ την βάση δεν την πιάσαμε ακόμη;

[giorgosgr]

Κώστα δεν ισχυρίστηκα πως δεν γνωρίζεις αλλά όπως το έγραψες περί φωτεινότερου είναι παραπλανητικό γιατί κάποιος αδαής θα νομίζει πως μαζεύει και περισσότερο φως το τηλεσκόπιο με τον μειωτή

[kkokkolis]

Κώστα δεν ισχυρίστηκα πως δεν γνωρίζεις αλλά όπως το έγραψες περί φωτεινότερου είναι παραπλανητικό γιατί κάποιος αδαής θα νομίζει πως μαζεύει και περισσότερο φως το τηλεσκόπιο με τον μειωτή

 

ΟΚ, σε αυτό έχεις δίκαιο, αλλά ο χρόνος δεν περισσεύει πάντα και μερικές απαντήσεις είναι συνοπτικές.