Το <νεο> Μ42

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Την εποχη του Γαλιλεο εβλεπαν το νεφελωμα του Ωριωνα μονο με τηλεσκοπιο,ενω τωρα ειναι ορατο σαν θολο συννεφακι και με το ματι(απο σκοτεινο ουρανο).Ετσι δεν εχουμε και καμια αναφορα απο την αρχαιοτητα για αυτο.Μαλλον η αστρογεννεση στην περιοχη του(τραπεζιο)να κανει το νεφελωμα να ακτινοβολει τωρα πιο εντονα,η να μην εχουμε πια τοση σκονη αναμεσα σε αυτο και εμας.

Αν καποιος ξερει κατι παραπανω,ας μας ενημερωσει για αυτο το <μυστηριο>

[kkokkolis]

Δεν το ήξερα. Βρήκα αυτά που λες και εσύ, καθώς και πως ούτε ο Γαλιλαίος το αναφέρει πουθενά, ακόμη και με το τηλεσκόπιο.

Πέραν των αστρονομικών εξηγήσεων, ας δώσω και μια ψυχολογική: βλέπουμε αυτό που περιμένουμε να δούμε. Όποιος δεν γνωρίζει τι είναι ένα νεφέλωμα μπορεί να μην το βλέπει, έως ότου το "δει" κάποιος με ξεχωριστές ικανότητες, όπως ήταν οι μεγάλοι επιστήμονες και καλλιτέχνες. Αφού το περιγράψει αυτός το βλέπουμε και οι υπόλοιποι. Μπορεί να υπήρχε ορατό νεφέλωμα, έστω και μικρότερο σε ένταση, μέχρι να το περιγράψει το 1610 ο Nicolas-Claude Fabri de Peiresc. Βεβαίως ο Πτολεμαίος περιέγραψε νεφελώδεις μορφές σε άλλα σημεία του ουρανού, αλλά στον Ωρίωνα ίσως παρατηρούσε τα άστρα του ξίφους και όχι το νεφέλωμα. Ή μπορεί να μην ήταν ορατό ακόμη, όπως λες, αν και το χρονικό διάστημα που πέρασε δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι αρκετό για τέτοια μεταβολή.

[Bi2L]

Λεωνίδα μου αρέσουν πολύ οι στοχασμοί σου και οι σκέψεις σου, ελπίζω τώρα που έχεις *περισσότερη πρόσβαση σε σκοτεινό ουρανό αυτες οι σκέψεις να γίνουν ακόμα περισσότερες.

 

 

Εχω την εντύπωση οτι το νεφέλωμα του Ωρίωνα το είχαν καταγεγραμμένο σαν "άλλο αντικείμενο"....

[Aris Panagiotopoulos]

Το νεφελωμα του Ωριωνα αναφερεται απο τους Μαγια στην προ κολομβιανη εποχη ως αμυδρο νεφελωμα κ ορατο με γυμνο ματι καθως δεν ειχαν τηλεσκοπιο!Υπαρχει κ σχετικο αρθρο στο wikipedia εαν βαλεις στην αναζητηση Μ-42 η orion nebulae.εαν δεν κανω λαθος ειναι οι μοναδικοι που ειχαν κανει τετοια παρατηρηση!

[kkokkolis]

Το νεφελωμα του Ωριωνα αναφερεται απο τους Μαγια στην προ κολομβιανη εποχη ως αμυδρο νεφελωμα κ ορατο με γυμνο ματι καθως δεν ειχαν τηλεσκοπιο!Υπαρχει κ σχετικο αρθρο στο wikipedia εαν βαλεις στην αναζητηση Μ-42 η orion nebulae.εαν δεν κανω λαθος ειναι οι μοναδικοι που ειχαν κανει τετοια παρατηρηση!

 

Υπάρχει μια αναφορά από το Sky & Telescope ^ Krupp, Edward C. (February 1999). "Igniting the Hearth". Sky & Telescope (February): 94. Archived from the original on September 30, 2007. Retrieved 2006-10-19.

Δεν μπορώ να διαβάσω το πρωτότυπο, ένας συνδρομητής θα μπορούσε, ωστόσο μπορώ να σκεφτώ πως ο πολιτισμός των Μάγια είναι αρκετά πιο σύγχρονος από τον αρχαίο ελληνικό καθώς άνθισε σχεδόν 1000-1500 έτη μετά τις καταγραφές του Ομήρου και εξακολουθούσε να υπάρχει σε παρακμή την εποχή της κατάκτησης, ώστε δεν απέχει πολύ χρονικά από την πρώτη αναφορά του 1610. Αν πράγματι είναι έτσι και δεν πρόκειται για έναν μύθο τραβηγμένο από τα μαλλιά, θα περίμενα τους γειτονικούς Ίνκας των Άνδεων, οι οποίοι έμεναν πάνω στα βουνά της Χιλής όπου σήμερα τοποθετούνται τα μεγάλα τηλεσκόπια και είχαν επαφή με τον πολιτισμό των Μάγια μέσω των σύγχρονών τους Αζτέκων ("κληρονόμοι" του πολιτισμού των Μάγια, σε ακμή την εποχή της Ισπανικής κατάκτησης) να έκαναν και εκείνοι κάποια αναφορά. Αν μη τι άλλο, θα το έβλεπαν εντυπωσιακότερο! Να μην μιλήσουμε για τους Κινέζους, η σχολαστικότητα των οποίων στην καταγραφή των ουράνιων φαινομένων ήταν αντιστρόφως ανάλογη εκείνης με την οποία σήμερα συναρμολογούν την EQ6, θύματα και αυτοί της μαζικής παραγωγής.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Δυστιχως στο αρθρο που διαβασα(sterne und weltraum 11-2010) δεν αναφερονται λεπτομεριες για τον λογο που το νεφελωμα εγινε ορατο με το ματι κατα τα τελη του 18ου αιωνα.Λεει για <μεταβλητο>νεφελωμα,αλλα ο συγγραφεας ειναι ιστορικος και οχι αστρονομος,ετσι αναφερεται σχεδον αποκλειστικα στα ιστορικα εγγραφα των αστρονομων μετα Γαλλιλεου.Λεει παντως οτι οταν ενα σημαδι στον ουρανο δεν συνοδευοταν απο καποιο αστερι(και τα 2 ορατα με το ματι)νομιζαν οτι ειναι ατμοσφαιρικο φαινομενο της Γης μας και δεν το ανεφεραν.Σε αντιθεση με τον γαλαξια της Ανδρομεδας,για τον οποιο ειμαστε βεβαιοι οτι η φωτεινοτητα του δεν αλλαξε τα τελευταια χιλιαδες χρονια(οι διαδικασιες που θα μπορουσαν να κανουν κατι τετοιο ειναι πολυ πιο αργες).

Τι συμβαινει με αλλα αντικειμενα(πχ Μ13)?Αναφερουν οι προτηλεσκοπιακοι αστρονομοι κατι για αυτα που δεν ειναι αστερια,αλλα φαινονται αμυδρα η πραγματι τα νομιζαν για συννεφακια της Γης(καθε βραδυ στο ιδιο σημειο σχετικα με τα αλλα αστερια το ιδιο συννεφο?)

Ποια αλλα αντικειμενα νομιζετε οτι θα μπορουσαν να εβλεπαν με το ματι χωρις να ειναι αστερια η πλανητες η κομητες?