Στοιχεια αντικειμενων Μessier

[quendi]

Παιδια θα ηθελα την βοηθεια σας..

 

Θελω να φτιαξω εναν καταλογο των αντικειμενων Μessier με ολες τις πληροφοριες που με ενδιαφερουν συγκεντρωμενες,γιατι δεν τα βρισκω πουθενα οπως θα τα ηθελα.Το θεμα ειναι οτι κοιτωντας σε διαφορες πηγες πχ στο ebook IFAS Messier Handbook (ξερετε κατι για την αξιοπιστια του?),σε διαφορα site πχ http://www.solarius.com/msas/findercharts/ στα διαφορα προγραμματα οπως τα Redsift κ.α. βρισκω σημαντικες αποκλισεις στις τιμες των διαστασεων των αντικειμενων,που πολλες φορες με παραξενευουν θα ελεγα,ακομα κ αποκλισεις στο φαινομενο μεγεθος.

 

Για αυτο θα ηθελα οποιος εχει υπ'οψιν του καποια οργανωση/φορεα/site που γνωριζει οτι εχει αντικειμενικα,τεκμηριωμενα κ οσον το δυνατο πιο προσφατα δεδομενα να το παραθεσει,γιατι πραγματικα εχω χαθει λιγο με το ψαξιμο στο Ιντερνετ..Δεν ξερω πια,ποια ειναι τα πιο σωστα δεδομενα.

 

Αυτα..Ευχαριστω.

[quendi]

Διευκρινιση:

 

Nομιζω οτι καποιοι ερασιτεχνες ή κ αστεροσκοπεια μπορει να μετρουν τις διαστασεις ενος νεφελωματος με την χρηση φιλτρων οπου αποκαλυπτονται κ αλλες περιοχες.Θα ηθελα αν ειναι δυνατον τουλαχιστον αυτο να διευκρινιζεται στην πηγη κ θα προτιμουσα στοιχεια με βαση το πως φαινονται με γυμνο οφθαλμο γιατι προκαλειται συγχυση.

[Heal]

File Panagiwti geia sou,

 

Aftes tis apokliseis tis exw diapistwsei kai egw, idiws sta stoixeia pou eixa vrei sto sto http://www.seds.org/messier/ kai sto vivlio tou O' Meara. Twra epeidi den prokeitai gia simeiaka antikeimena (opws ta asteria) o prosdiorismos tou megethous den mia toso apli diadikasia kai den eimai sigouros gia to pws akrivws ginetai. Tha prospathisw na sou steilw stoixeia apo mia palioteri ergasia pou eixa kanei panw se afto to thema.

 

Kwstas

[Dimitris Nikolaidis]

Φίλε quendi καλησπέρα,

ρίξε μιά ματιά σ΄αυτά, ίσως βρείς κάποια βοήθεια

http://seds.lpl.arizona.edu/messier/Messier.html

http://www.halien.com/TAS/Gallery/messier/index.htm

[astrovox]

Μήπως άλλοι το μετρούν οπτικά και άλλοι κάνουν τις μετρήσεις φωτογραφικά;

[quendi]

Κωστα κ Δημητρη σας ευχαριστω.

 

Aνδρεα μαλλον..το θεμα ειναι οτι θελω (οπως κ ολοι) τα στοιχεια απο την πιο ακριβη μεθοδο.Κ ενα προβλημα ειναι οτι σε πολλα site δεν αναφερεται ο τροπος προσδιορισμου ή ποια ειναι η πηγη..Κ πραγματικα υπαρχουν μεγαλες αποκλισεις..Βεβαια μπορει να μην κοιταω σε καλες πηγες..δεν ξερω.Να βγαλω τον μεσο ορο??

 

Απευθυνθηκα στο forum διοτι τα messier ειναι τα πρωτα αντικειμενα που παρατηρουμε ολοι μας,κ ελπιζω οι πιο εμπειροι ερασιτεχνες να εχουν παρατηρησει αυτο το προβλημα κ να το ειχαν ψαξει κ αυτοι καποτε.Για αυτο ζηταω την γνωμη σας!!

[Heal]

Panagiwti elpizw na se voithisan afta pou sou esteila me email. Vrika kai ta "episima" stoixeia gia tis diastaseis kai tin perigrafi para pollwn twn mi astrikwn antikeimenwn, se vivlio stin vivliothiki. Genika yparxoun erevnes apo asteroskopeia gia ton akrivi prosdiorismo tou megethous kai exoun kathoristei standards gia tin synenoisi (h mesi fwteinotita kai gia tis diastaseis ena xrisimo megethos einai h aktina stin opoia h fwteinotita exei pesei sto miso, h o kyklos pou perikleiei tin misi fwteinotita). Fantazomai omws pws den se endiaferei tetoia leptomereia.

[quendi]

Οχι Κωστα πραγματι δεν με ενδιαφερει τοση λεπτομερεια.Σε ευχαριστω πολυ για την εργασια που μου απεστειλες,πολυ καλη δουλεια.Απλα τωρα εχω παραξενευτει πολυ με καποιες αποκλισεις.Να τις δεχτω οταν προκειται για νεφελωματα,οπου πραγματι φαινεται ευκολα πολλες φορες οτι αλλες πηγες δινουν τις "πραγματικες" διαστασεις παρατηρωντας αορατες περιοχες με χρηση φιλτρων κ αλλες μονο στο οπτικο μερος.Αλλα οταν βλεπω μεγαλες αποκλισεις σε σφαιρωτα σμηνη κυριως γινεται μπερδεμα..

 

Για αυτο κ αρχισα μια ερευνα,κυριως απο περιεργεια,σχετικα με το μεγεθος κ τις διαστασεις ολων των αντικειμενων του καταλογου Messier.Καταγραφω τα δεδομενα απο 10 πηγες περιπου.3 προγραμματα,e-books,sites(ερασιτεχνων κ αστεροσκοπειων),βιβλια κ την εργασια σου Κωστα.Θελοντας να βρω τα πιο προσφατα κ επισημα αποτεσματα αλλα κ τις διαφορες στις μεθοδους προσδιορισμου.Ευτυχως υπαρχουν αρκετα που ειναι σε ολες τις πηγες ιδια (ή σχεδον).Θα μου παρει καμποσο καιρο αλλα μετα τουλαχιστον θα ειμαι πιο σιγουρος για τα δεδομενα που θα διαβαζω.

 

Κωστα αν βρεις κατι στο Ιντερνετ πες μου.

[nicktremoulis]

σε συνεχεια αυτου που ψαχνεις να βρεις η ναφτιαξεις

μπορουμε να στησουμε ενα πινακα συστηματικη ςσυλογης παρατηρησιακων σχολίων οπου καθενας να μπορει να προσθεσει το σχολιο απο τη δικη του εμπειρια πχ.

 

σφαιρωτο σμηνος Μ22 στον Τοξοτη, φωτ 5

διακρινεται με κυαλια

διασπαται ακομη και με 5ιντσο, θαυμασιο με μεγαλυτερο τηλεσκ και μετρια μεγεθυνση, συγκρινεται με το Μ13 του Ηρακλη αν και το θεωρω ομορφοτερο.

 

η και πιο συντετμημενα π.χ.

 

Νο ειδος φωτ για κυαλια με μικρο τηλ αριστη παρατηρηση

Μ22 σφαιρωτο 5 καλο διασπαται με μετρια μεγεθυνση

 

συγκρινεται με Μ13 (Ηρακλης)

 

νομιζω και μονο η προσπαθεια να καταγραψουμε και να κοινοποιησουμε τετοια στοιχεια μεταξυ μας θα ικανοποιήσει και τις παρατηρησιακες και τις επικοινωνιακεςμας αναγκες.

 

καθαρους ουρανους

[quendi]

Νικο πολυ ενδιαφερουσα προταση.Ειναι κατι που δεν εχει γινει στην Ελλαδα (απ οσο γνωριζω).Θα ηταν πολυ χρησιμο..

 

Αν εκδηλωσουν κ αλλοι μια τετοια προθεση θα μπορουσε να συζητηθει πως θα προχωρησει.Δεν ξερω βεβαια αν εγω μπορω να συμμετετεχω γιατι δεν νομιζω οτι εχω την καταλληλη εμπειρια αλλα για μεγαλυτερους κ εμπειροτερους ερασιτεχνες πιστευω ειναι πολυ ευκολο να δωσουν τετοιες περιγραφες για τα

Messier.

[Ηλίας Χασιώτης]

Παναγιώτη, δε μετράει τόσο η απόλυτη ακρίβεια, αλλά τουλάχιστο μια σχετική ακρίβεια. Η διαφορά φωτογραφικής με οπτική λαμπρότητα είναι συνήθως η αιτία της σύγχυσης.

Πάντως μόνο για περίπου 21 από τα 109 Messier τίθεται θέμα, γιατί τα υπόλοιπα φαίνονται με κυάλια 7Χ50!

Και πάλι όμως ελάχιστα είναι 11ου μεγέθους (μόνο 5?), οπότε με ένα 8" φαίνονται άνετα.

Εγώ επι χρόνια δεν έβλεπα το Crab γιατί σε βιβλίο που είχα έγραφε m+11.3 . Έλα που όμως ήταν πολύ λαμπρότερο (+8.4) και όταν παρατήρησα πόσο εύκολα φαινόταν νευρίασα πολύ!

Προσωπικά τις πιο αξιόπιστες μετρήσεις έχω βρεί στο Astronomical Almanac (έχω επιβεβαιώσει στην πράξη αρκετές από αυτές). Όμως δεν περιλαμβάνει νεφελώματα, αλλά γαλαξίες ως +11.5 και σμήνη αστέρων.

Το καλύτερο είναι κανείς να δοκιμάζει στην πράξη αν ένα αντικείμενο φαίνεται, γιατί οι μετρήσεις πολλές φορές είναι λανθασμένες.

 

Είδες στον Πάρνωνα πόσο εύκολα έσπασαν τα θεωρητικά όρια των τηλεσκοπίων.

Θα σου πρότεινα "χειρότερα"

 

 

http://www.hawastsoc.org/deepsky/beyond1.html

 

http://www.saguaroastro.org/content/print-friendly/print-SUPP-110dso.htm

 

http://www.saguaroastro.org/content/CHALLENGING%20DEEP%20SKY%20OBJECTS.htm

 

http://www.shallowsky.com/summer-obs.html

 

http://www.seds.org/messier/xtra/similar/catalogs.html

[dimitris]

Πάντως εδώ και καιρό έχουμε αρχίσει μια προσπάθεια για τα Messier με σκοπό να την ολοκληρώσουμε. Όσο για δεδομένα και τιμές είχα φτιάξει ένα άλλο αρχείο (στο excel) για όλα σχεδόν τα Μ αλλά διαπίστωσα ότι μερικές πηγές ήταν παλιές και γι'αυτό και δεν το έχω κοινοποιήσει εδώ και 1,5 χρόνο. Έχει πολύ δουλειά πάντως, και το κακό είναι ότι δεν υπήρχε στην Ελληνική βιβλιογραφία κάτι αντίστοιχο. Υπάρχουν βέβαια αξιόλογα βιβλία στα αγγλικά αλλά σκοπός μας ήταν να υπάρξει κάτι και στην ελληνική για κάποιους που ενδιαφέρονται αλλά δεν μπορούν να διαβάσουν τα αγγλικά εύκολα.

Ο δεσμός για την αντίστοιχη εργασία (υπό κατασκευή) των Messier στα ελληνικά είναι ο εξής : http://www.astrothraki.gr/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=3&id=157&Itemid=40. Δυστυχώς φτάσαμε μέχρι τώρα μόνο στα πρώτα τέσσερα.

[quendi]

δε μετράει τόσο η απόλυτη ακρίβεια, αλλά τουλάχιστο μια σχετική ακρίβεια. Η διαφορά φωτογραφικής με οπτική λαμπρότητα είναι συνήθως η αιτία της σύγχυσης.

 

Σαφως Ηλια,δεν με προβληματιζει το αν μπορω ή οχι να τα δω.Αυτο το γνωριζω,ειναι ακαδημαϊκης φυσεως η ολη ερευνα που κανω,κυριως για να ξερω ποιες απ τις πηγες που εχω εχουν παλιοτερα δεδομενα,ωστε να μην τις χρησιμοποιω.Απλα θελω να ξερω ποια ειναι τα "σωστα" δεδομενα.

 

Ευχαριστω για τα λινκς..

[Ηλίας Χασιώτης]

Και ποιός μίλησε, εγώ που έχω παράνοια με τις m ειδικά των πλανητών μέχρι και δεύτερο δεκαδικό.

Άσε που κάθε τόσο οι του Almanac αλλάζουν τους αλγόριθμους και μπαίνω σε νέους μπελάδες!

Δυστυχώς τα στοιχεία του Almanac για τους γαλαξίες δεν υπάρχουν on-line :

 

http://asa.usno.navy.mil/contents.html

Θες να σου στείλω φωτοτυπίες?

[quendi]

Οχι Ηλια,σε ευχαριστω πολυ,μην μπαινεις σε τετοιο κοπο.Εχω αρκετα στοιχεια (προς το παρον)!!

[Ηλίας Χασιώτης]

Να σου αναφέρω τότε τα πιο "χτυπητά" παραδείγματα:

Με τα κυάλια μου (zoom 7-20x50 Mascat), μέσα από το Μαρκόπoυλο, δεν μπορούσα να δω μερικούς γαλαξίες που θεωρούνταν εύκολοι (λαμπρότεροι από +9.5).

Π.χ. Μ65 (NGC 3623) στο Λέοντα. Είχα παραξενευτεί που δεν μπορούσα να τον δω, να όμως που είναι κάτω από +9.5!!!! (+10.25)

Επίσης Μ60 (NGC4649) +9.81

M74 (NGC 628) +9.95

M77 (NGC 1068) +9.61

M85 (NGC 4382) +10.00

M87 (NGC 4486) +9.59

M91 (NGC 4548) +10.96

M96 (NGC 3368) +10.11

M100 (NGC 4321) +10.05

Μ105 (NGC 3379) +10.24

(Οι παρατηρήσεις αυτές είχαν γίνει μεταξύ 1987 και 1990 όπου δεν είχαμε μεγάλες εστίες φωτορύπανσης. Ο Μ33 φαινόταν λαμπρότατος και τεράστιος στα κυάλια (13x), τα οποία παρότι zoom ήταν πολύ καλά.

Σήμερα δεν μπορώ να τον δω γιατί υπάρχει αεροδρόμιο, ιππόδρομος, σκοπευτήριο, φωτισμένη λεωφόρος Σουνίου κ.λ.π. κ.λ.π.)

[Heal]

Μετά από καιρό βρήκα επιτέλους ένα site που λέει με λεπτομέρειες στοιχεία για τα αντικείμενα όπως έχουν μετρηθεί από τα αστεροσκοπεία και μάλιστα παραθέτει και τις σχετικές δημοσιεύεσεις (για του λόγου το ασφαλές):

 

http://nedwww.ipac.caltech.edu/

 

ο κίνδυνος είναι να μην ανοίγει η σελίδα γιατί συνήθως τέτοιες σελίδες πάνε με συνδρομή.

 

Κώστας

[quendi]

Kωστα σε ευχαριστω πολυ για την διευθυνση.Καταπληκτικες βασεις δεδομενων!!Βεβαια δεν ξερω αν μπορει να μπει ο καθενας,ισως εμεις να εχουμε ελευθερη προσβαση γιατι εχουμε Πανεπιστημιακη ΙP,για αυτο αν μπορει καποιος φιλος να μας πληροφορησει επ αυτου,αν δηλαδη δεν μπορει να μπει..Θα ειναι παντως κριμα αν δεν ανοιγει για οποιονδηποτε,εχει τα "παντα" για Αστροφυσικη κ Κοσμολογια!!

[θέμης]

Παιδια εγω δοκιμασα το site και δουλευει, απο απλη γραμμη

και απο σπιτι.

Πολυ καλο site.

 

Φιλικα θεμης

[Heal]

Είναι όντως εντυπωσιακό και πολύ θετικό ότι είναι οι πληροφορίες δωρεάν και ανοιχτές στο κοινό. Στην ουσία είναι για επαγγελματίες παρατηρησιακούς αστρονόμους. Αν και κάποιος μπορεί να μπλεχτεί με τις πολλές πληροφορίες σίγουρα κανείς δεν θα χάσει να πάρει και από εκεί πληροφορίες αν τον ενδιαφέρει λεπτομέρεια.

[George Makris]

Από την αρχική σελίδα του Αστροβόξ δεν μπόρω να βρω σύνδεσμο για τον κατάλογο που έχουμε στην διεύθυνση:

http://www.astrovox.gr/messier.html

 

Για να βρει κανείς τον παραπάνω κατάλογο πρέπει να πάει στην σελίδα "Ονοματολογία των ουράνιων αντικειμένων"

http://www.astrovox.gr/names.html

 

Καλό θα ήταν να υπάρχει σύνδεσμος από την αρχική σελίδα και να επαυξηθεί ο υπάρχων κατάλογός μας και με τα ονόματα των αντικειμένων. Πολύ καλή λίστα είναι εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Messier_objects