CCD Κάμερες και τροφοδοτικά

[evansg]

Μετά από πραγματική πανωλεθρία σε σημείο που παραλίγο να γκρεμίσω το εγχείρημα AVAT - R- Ophiuchi ανοίγω αυτό το thread για να προσέξουν οι έχοντες ccd και να μην πάθουν το ίδιο.

 

Όσοι έχουμε ccd χρησιμοποιούμε και κάποιο τροφοδοτικό (από 1-4Α/ 12V) ώστε να υπάρχει επαρκή ενέργεια για την ψύξη της κάμερας (peltier/tec cooling) και την λειτουργία της.

 

Οι περισσότεροι, για να μη πω όλοι χρησιμοποιούμε switched τύπου τροφοδοτικό (αυτά τα μικρού όγκου και βάρους κλειστού τύπου ορθογώνια μαύρα τροφοδοτικά). Τα switched χρησιμοποιούν τελείως διαφορετική τεχνολογία από τα παλιά linear τα οποία πρώτα υποβίβαζαν την τάση από τα συνήθως 220V και μετά την ανόρθωναν την φίλτραραν και τη σταθεροποιούσαν με αρκετά μεγάλους ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές.

 

Τα switched πέρα από πολλά καλά, που δεν είναι στο παρών να αναλύσουμε (μικρό μέγεθος, μεγάλη απόδοση, μικρή παραγωγή θερμότητας) έχουν ένα σοβαρό μειονέκτημα:

 

* Είναι αρκετά πολύπλοκα

* Εισάγουν ηλεκτρονικό θόρυβο εάν δεν έχουν σωστή θωράκιση, design και καλά εξαρτήματα/ηλεκτρονικά. (Μάλλον πάντα εισάγουν ένα ποσοστό θορύβου , το θέμα είναι πόσο)

 

Αυτός ο ηλεκτρονικός θόρυβος τελικά επηρεάζει το CCD μας σε μεγάλο βαθμο!

 

Παρακάτω παραθέτω 2 darks που τράβηξα με 2 διαφορετικά παλμοτροφοδοτικά. Ένα μικρό / πιο φτηνό (3.3Α) , που είχα στον Πάρνωνα (τροφοδοτικό 2 στην εικόνα) και ένα καλύτερο και πιο προσεγμένο με φερίτη στην έξοδο και σαφώς καλύτερης ποιότητας και τιμής (τροφοδοτικό 1).

 

Το σημαντικό πρόβλημα είναι πως αυτός ο θόρυβος είναι τυχαίος και δεν φεύγει με darks ή bias. Απεναντίας εισάγεται σε όλα τα fits (calibration: darks,flats,bias κλπ καθώς και στα light frames). Κάνοντας το calibration των Light frames γίνεται ΚΟΛΑΣΗ!

 

Δηλαδή τα darks/flats πάνε και κάνουν extract λάθος πληροφορία με αποτέλεσμα το τελικό fit να είναι όλο τρύπες και κατεστραμένο. Παραθέτω παράδειγμα κάτω.

 

Άρα προσοχή στο τι τροφοδοτικά βάζουμε στο ccd

* To πάθημα έγινε μάθημα!!

 

Μετά το calibration (darks, flats, flat darks, bias

 

Dark frames - αρκετά streched

[astrovox]

Βαγγέλη, μπορείς να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία και ειδικά για την τιμή;

 

Όταν αγόρασα τροφοδοτικό για την CCD ζήτησα το καλύτερο που είχε το εξειδικευμένο κατάστημα ηλεκτρονικών αφού εξήγησα την εφαρμογή και μου είπαν ότι θα έχει τον χαμηλότερο θόρυβο από αυτά που διαθέτουν. Ωστόσο, το τροφοδοτικό έκανε μόνο 15 ευρώ (12V/2A) και με ενδιαφέρει να μάθω την κατηγορία τιμής του καλού τροφοδοτικού που βρήκες για να δω τι θα κάνω κι εγώ.

[geonik]

Η CCD δεν έρχεται με το τροφοδοτικό της ?

[kookoo_gr]

δεν θα ηταν δυνατον με κανα φιλτρο αναμεσα στην καμερα και το τροφοδοτικο να κοψουμε ορισμενο θορυβο;

[astrovox]

Η CCD δεν έρχεται με το τροφοδοτικό της ?

 

Η Atik 16HR που χρησιμοποιώ έρχεται μόνο με καλώδιο για 12V με βύσμα αναπτήρα αυτοκινήτου.

[evansg]

Δυστυχώς οι ATIK κάμερες δεν έρχονται με PSU. Όλες έρχονται με ένα dc plug για μπαταρία (εντελώς απαράδεκτο .. αλλά τι να κάνουμε..)

 

Ανδρέα μάλλον ok πρέπει νά είσαι.

Αυτό που δοκίμασα πάντως και δεν είχε πρόβλημα ήταν το παρακάτω:

 

MW7H50GS Switching Τροφοδοτικό 5000mAh

http://www.emimikos.gr/shop/product.php?productid=17206&cat=960&page=1

 

Κάπου στα 20 ευρώ το είχα πάρει και εγώ από Αθήνα κέντρο.

 

* Θα ανεβάσω σύντομα μερικές μετρήσεις από παλμογράφο για να φανεί τι βγαίνει στην έξοδο από διάφορους μετασχηματιστές.

[Bi2L]

Αν και δεν έχω CCD αλλά CCD-TV να αναφέρω ότι με το τροφοδοτικό της κάμερας το οποίο για να μπει πάνω στην μπαταρία χρειάζεται και έναν inverter πράγμα που συνολικά ανεβάζει τον θόρυβο (τουλάχιστον σε εμένα αυτό κάνει) οπότε για έμενα είναι προτιμότερο να παίρνω απευθείας από την μπαταρία.

Βέβαια δεν γνωρίζω τι διαφορά έχουν τα switched απο τα linear...

 

Σε εμένα άλλο ένα που επηρεάζει τον θόρυβο είναι αν παίρνω ρεύμα απο την ίδια μπαταρία που παίρνει ρεύμα και η βάση διότι τα μοτερ της τον ανεβάζουν, βέβαια αυτό πρέπει να το ψιλοδιόρθωσα βάζοντας φερίτη στα καλώδια τροφοδοσίας της βάσης και σε ότι άλλο ηλεκτρονικό πάει πάνω στην μπαταρία (μια αλλη λύση είναι μια δεύτερη μπαταρία)

[evansg]

Μετρήσεις σε παλμογράφο των 2 τροφοδοτικών. Είναι εμφανές πόσο χάλια είναι η ποιότητα του "συνεχές" ρεύματος στο 2ο τροφοδοτικό. To ripple στον 2ο είναι σαφώς πιο εμφανές.

 

* Ripple : http://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(electrical)

 

Effects of ripple

Ripple is undesirable in many electronic applications for a variety of reasons:

The ripple frequency and its harmonics are within the audio band and will therefore be audible on equipment such as radio receivers, equipment for playing recordings and professional studio equipment.

The ripple frequency is within television video bandwidth. Analogue TV receivers will exhibit a pattern of moving wavy lines if too much ripple is present.[7]

The presence of ripple can reduce the resolution of electronic test and measurement instruments. On an oscilloscope it will manifest itself as a visible pattern on screen.

Within digital circuits, it reduces the threshold, as does any form of supply rail noise, at which logic circuits give incorrect outputs and data is corrupted.

 

Τροφοδοτικό 2ο

 

Τροφοδοτικό 1ο

[sv1bke]

Τι ακριβως μετρας?

Εγω βλεπω και στα 2 τροφοδοτικα ενα ripple 10ns με πλατος κοντα στα 25mv και απροσδιοριστο θορυβο, σιγουρα μεγαλυτερης συχνοτητας. 10ns = 100MHZ. Απιθανη συχνοτητα για παλμορτοφοδοτικο. Για ξαναδες το.

[Ifikratis]

Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο, αν και φωτογραφίζω από το σπίτι μου, χρησιμοποιώ μπαταρία απομωνομένη από το υπόλοιπο σύστημα, για την ccd κάμερα. Στο συνεχές της μπαταρίας δεν έχεις καθόλου τέτοια φαινόμενα. Βέβαια το ripple αυτό εξομαλύνεται περαιτέρω από τα ηλεκτρονικά εισόδου της κάμερας. Αν δεν μιλάμε για κακής ποιότητας τροφοδορικό, δεν πιστεύω ότι υπάρχει ορατή διαφορά πάντως, δεδομένου ότι η SBIG για παράδειγμα παρέχει παλμοτροφοδοτικό στις κάμερές της.

[evansg]

Όντως το καλύτερο ρεύμα είναι το συνεχές της μπαταρίας.

Όπως και να χει η χρήση τροφοδοτικού είναι πιο εύκολη και ξεκούραστη.

Σχετικά με τις μετρήσεις: Το πλάτος του ripple φαίνεται να είναι το ίδιο αλλά εισάγεται κάποιος θόρυβος που φαίνεται να προέρχεται από το τροφοδοτικό. Τώρα από το φίλτρο που εξομαλύνει τη τάση να είναι, από κάτι άλλο δεν μπορώ να κρίνω. Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα με το εν λόγω τροφοδοτικό πάντως και αυτό εμφανίζεται στα fits της κάμερας ως random θόρυβος.

 

Κάτι άλλο σημαντικό είναι το εξής:

Οσο πιο κοντά στα όρια φτάνουμε ένα τροφοδοτικό, τόσο μεγαλώνει το ripple/κυμάτωση. Δηλαδή αν μια κάμερα τραβάει με την ψύζη της 3Α και της βάλουμε τροφοδοτικό 3Α μπορεί να έχουμε χειρότερα αποτελέσματα αν βάλουμε ενα τροφοδοτικό 5Α. Αυτό πάντως παραέιναι γενικευμένο μιας και αν το τροφοδοτικό έχει καλά ηλεκτρονικα/κατασκευή δεν θα συμβεί το παραπάνω. Καλό θα είναι να προσέχουμε πάντως τι βάζουμε.

 

 

* Επειδή ξεφεύγουμε από τα αστρονομικά θέματα ας πάμε σε pm για όποιον ενδιαφέρεται