Βοηθεια για αγορα : Tι κυαλια;

[Alexi]

Γεια σας φιλοι,

 

Εχω ερασιτεχνικη σχεση με την αστρονομια. Γνωριζω αστερισμους, πλανητες κλπ αλλα δεν εχω πειρα και γνωσεις σε σχεση με κυαλια και τηλεσκοπια. Μεχρι σημερα η μοναδικη μου εμπειρια παρατηρησης ειναι με κυαλια αγνωστου μαρκας (τα οποια ειναι τουλαχιστον 30 χρονων παρολαυτα εχουν παρα μα παρα πολυ καθαρη εικονα) εχουν zoom και ειναι 7χ50.

 

Διαβασα τη σχετικη ενοτητα σχετικα με τα κυαλια και τις δυνατοτητες τους καθως και τι ειναι καλο να προσεχουμε. Ειδα το παρακατω μοντελο και θα ηθελα περα απο τη γνωμη σας ως προς αυτο καθαυτο το μοντελο, να μου πειτε με αυτα τα specs τι μπορω να δω στον ουρανο. Πχ με τα κυαλια που σας προανεφερα το μονο εντυπωσιακο πραγμα που μπορω να δω ειναι το φεγγαρι πεντακαθρα μεν αλλα με αρκετο ουρανο τριγυρω , αν καταλαβαινετε τι θελω να πω. Πλανητες και λοιπα αστρα δεν παρουσιαζουν καποιο ενδιαφερον περαν του οτι μπορω να δω επιπλεον αστρα που με το γυμνο ματι δεν διακρινονται. Γνωριζετε πως θα βλεπω πχ :

 

- To Φεγγαρι. Θα βλεπω παλι ουρανο τριγυρω η μονο αυτο? Και ποση περιπου επιφανεια αυτου? πχ το 1/10 , 1/4 κλπ ?

 

- Απο πλανητες τι θα ειναι ορατο

 

- Μιας και ο Οριωνας γινεται ορατος σιγα σιγα τις πρωινες ωρες, μπορω να παρατηρησω το νεφελωμα του?

 

http://www.astroshop.eu/celestron-binoculars-skymaster-20x80/p,7829#tab_bar_1_select

 

Παρακαλω, επικεντρωθειτε σε αυτα που ρωταω. Γνωριζω για το βαρος του εν λογω προιοντος καθως και το οτι χρειαζεται τριποδο. Μη μου προτεινετε τηλεσκοπιο με τα ιδια χρηματα η εστω και λιγο παραπανω γιατι στην παρουσα φαση της ζωης μου δεν εχω τον χρονο να ασχοληθω ωστε να το μαθω η να ενημερωθω περαιτερω για αυτο. Απλα θελω να κανω ενα βημα παραπανω σε κυαλια.

 

Ευχαριστω εκ των προτερων για τον χρονο σας και συγνωμη αν καποιες απ τις ερωτησεις μου υπηρξαν απλοικες.

[kkokkolis]

Φίλε μας, θα βλέπεις αυτά που και τώρα βλέπεις σε τριπλάσια μεγέθυνση. Το φεγγάρι θα καλύπτει το 1/8 του πεδίου. Σε όλο το πεδίο θα το δεις με τηλσκόπιο μόνο. Οι πλανήτες θα είναι κουκκίδες, εκτός του Δία που θα είναι μικροσκοπική μπαλίτσα με 4 δορυφόρους γύρω του. Στην επίγεια παρατήρηση θα ''κουφαθείς'' όπως λένε. Τον Ωρίωνα θα τον δεις 100%, φθάνει να μην υπάρχει έντονη φωτορύπανση. Και αυτός όμως θέλει τηλεσκόπιο για να φανούν λεπτομέρειες. Τα αστρικά σμήνη και μικροί αστερισμοί είναι ο ιδανικός στόχος για τα κυάλια αυτά: οι Πλειάδες, η Φάτνη, το διπλό του Περσέα, η Κρεμάστρα. Αυτά.

[kkokkolis]

Καλό θα ήταν επίσης να αλλάξεις τον τίτλο αφού ενδιαφέρεσαι για κυάλια και όχι τηλεσκόπιο.

[Alexi]

Εχεις δικιο. Απροσεξια μου Ευχαριστω για την απαντηση.

[KonstantinosM]

Καλωσόρισες στο Astrovox.

 

Τα αντικείμενα που μπορείς να δεις με κιάλια 20Χ80 είναι πάρα πολλά. Από πλανήτες μπορείς ακόμη και τον Ουρανό και τον Ποσειδώνα. Χρειάζεται ένα πρόγραμμα με χάρτες για την εκάστοτε θέση τους. Η σελήνη θα γεμίζει το 13.5% του πεδίου σου. Άρα θα έχεις αρκετό ουρανό γύρω της, καμία σχέση όμως με αυτό που βλέπεις από 7Χ50. Μπορεί να σε κρατήσει πολλή ώρα, πολλές βραδιές να παρατηρείς τακτικά τους κρατήρες της. Σε έκλειψη σελήνης θα έχεις ένα πανέμορφο θέαμα.

 

Μπορείς να δεις αστρικά σμήνη, τις Πλειάδες, τις Υάδες, είναι θεαματικά στην παρατήρηση με κιάλια. Στο σμήνος της Κυψέλης (Φάτνη) μπορείς να μετρήσεις πάνω από 90 αστέρια . Επίσης Ανδρομέδα και εκατοντάδες διπλούς αστέρες που μπορείς να κάνεις ολόκληρη μελέτη για τις αποστάσεις και τις γωνίες μεταξύ τους. Ακόμη, από σκοτεινό ουρανό (απαραίτητος για την θέαση των λιγότερο λαμπερών) χωρίς φεγγάρι, θα δεις και πάρα πολλά αντικείμενα Messier, όπως νεφελώματα και με εξάσκηση, γαλαξίες. Η μεγάλη απόλαυση, η παρατήρηση του γαλαξία μας, μέσα από ένα μεγάλο και πεντακάθαρο πεδίο, με άστρα που λαμπυρίζουν στα νεφελώματα σαν σπίθες μέσα στον καπνό. Υπέροχο μεγάλο πεδίο με την άνεση που προσφέρουν τα κιάλια, που με τηλεσκόπιο δεν μπορείς να το έχεις.

 

Ο Ωρίωνας φαίνεται καλύτερα μετά τις 15 Σεπτεμβρίου που τις πρωινές ώρες θα έχει σηκωθεί στις 30 μοίρες.

 

Λαμβάνοντας υπ' όψιν μου ότι έχεις ήδη μια πρώτη εικόνα του ουρανού από κιάλια, θα σου έλεγα για συνέχεια να μην πας σε κάτι μέτριο. Αυτό που ζητάς τώρα -και αφού ξεκάθαρα δεν συζητάς ακόμη για τηλεσκόπιο-, είναι μια καλή εικόνα του ουρανού. ΔΕΝ θα σου πρότεινα το μοντέλο που έχεις επιλέξει. Προβλήματα στην κατασκευή και στα οπτικά του δεν θα σου προσφέρουν μια ευχάριστη εικόνα στο μάτι σου. Το σύστημα εστίασης πάσχει, πολλά παραδίδονται χωρίς ευθυγράμμιση, το πεδίο έχει μεγάλες διαφορές ανάλυσης, σε διαφορετικά σημεία στην διάμετρο του κάθε φακού, αλλά και στους φακούς συγκριτικά μεταξύ τους. Θα καταλήξεις να μη τα χρησιμοποιείς τακτικά και στην καλύτερη περίπτωση θα αρχίσεις να ψάχνεις για τηλεσκόπιο. Άρα θα έχεις κάνει μια επένδυση που δεν θα βγάλει τα λεφτά της.

 

Θα πρότεινα σε αυτή την μεγέθυνση και διάμετρο, να βρεις ένα μοντέλο, γύρω στα 200-250 ευρώ, αν θέλεις η εμπειρία σου από κιάλια να έχει αληθινή ερασιτεχνική σχέση με την αστρονομία, όπως αναφέρεις στην αρχή. Οι εικόνες που θα έχεις από ένα τέτοιο ζευγάρι κιάλια θα είναι αρκετά καλές, πολύ άνω του μετρίου, ώστε να σου δώσουν τον ενθουσιασμό να συνεχίσεις. Πιστεύεις ότι τα χρήματα που προτείνω είναι πολλά για να έχεις ένα αστρονομικό όργανο που θα ευχαριστηθείς τον ουρανό για μεγάλο χρονικό διάστημα;

[giorgosgr]

Εχω ερασιτεχνικη σχεση με την αστρονομια.

Όλοι εδώ την ίδια σχέση έχουμε

Το ερώτημα που θέλεις δεν έχει εύκολη απάντηση... για να πάρεις πραγματικά καλά κυάλια πρέπει να δώσεις περισσότερα από ότι για ένα εισαγωγικό τηλεσκόπιο.

Δεν θα σου πω μοντέλα αλλά το τι να κοιτάξεις για αστρονομικά κυάλια.

 

1 χωριστή εστίαση σε κάθε μάτι και όχι με κεντρικό κοχλία

2 αμερικανικού τύπου και όχι γερμανικού (το σώμα των κυαλιών να είναι μονοκόματο και όχι με τους σωλήνες που φέρουν τους φακούς να είναι βιδωτοί στο σώμα τους). Τα πιο συνηθισμένα γερμανικού τύπου τα ξεχωρίζεις με το ότι οι σωλήνες των φακών ειναι βιδωτοί στο σώμα των κυαλιών το οποίο ειναι επίπεδο σε εκείνο το σημείο.

3 να έχουν πρισματα Bak4 και οχι Bk7 (αν κοιτάξεις από την λάθος μεριά θα δείς τις κόρες εξόδου να έχουν τετραγωνισμένα κάπως άκρα αν είναι Bk7)

4 που θα έπρεπε να το γράψω πρώτο να μην είναι ζουμ!

 

Κοιτώντας αυτά θα πάρεις ένα καλό ζευγάρι κυάλια.

Ποσα είσαι διατεθιμένος να ξοδέψεις;

[nikk2875]

Πρόσφατα έπαιξε μια παρόμοια συζήτηση και νομίζω ότι μια ματιά θα σου φανεί χρήσιμη:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14739

 

Είμαι σε παρόμοια φάση αναζήτησης και συμφωνώ με το Ντίνο πως αξίζει να δώσεις κάτι παραπάνω για κάτι που θα μείνει (και πιθανώς θα γίνει το βασικό σου όργανο παρατήρησης). Προσωπικά μετά από αρκετό ψάξιμο έχω καταλήξει στα παρακάτω μοντέλα (έτσι για να παίρνεις ιδέες):

 

- http://www.firstlightoptics.com/pentax-porroprism/pentax-20x60-pcf-wp-ii.html (το έχω βρει Ελλάδα γύρω στα 270)

 

- http://www.firstlightoptics.com/helios/helios-quantum-4-binoculars.html (το 20Χ80)

που υπάρχει κι ως

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281

 

- http://www.firstlightoptics.com/helios/helios-apollo-high-resolution.html (το 15X70)

που υπάρχει κι ως

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1405_TS-15-x-70-MARINE---Outdoor---Weitwinkel---Stickstoff-gefuellt.html

 

Όταν θα υπάρξουν οι απαραίτητοι οικονομικοί πόροι, θα χτυπήσω ένα από αυτά. Προφανώς όλα θέλουν στήριξη. Έχω και για 20Χ80, θα σου πρότεινα αυτή:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1444_Triton-photo-tripod---with-3D-head---83cm-to-172cm---max--8kg.html

 

που χρησιμοποιώ και με την οποία είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.

[Alexi]

Nτινο ευχαριστω για την απαντηση σου. Ησουν κατατοπιστικοτατος και περιγραφικοτατος. Αυτα που περιγραφεις με καλυπτουν πληρως προς το παρον. Ευχαριστω και για την προταση για το εν λογω μοντελο. Μετα απ οσα ειπες το ξεχασα ηδη 200-250 ευρω προτιμω να τα δωσω για κατι που αξιζει και θα μεινει παρα 130 πεταμενα. Προτιμω να περιμενω και ενα μηνα να παω και στα 300 που λεει ο λογος. Αν εχεις να προτεινεις καποιο μοντελο γυρω στα 250 ευρω στα 20x80 μεσα απ το site www.astroshop.eu θα σε εμπιστευομουν

 

Νικκ θα τσεκαρω και τα μοντελα που εστειλες

 

 

Giorgosgr ευχαριστω για το χρονο σου. Αυτο με το ζουμ θα το κοιταξω. Ηδη απ οσο προλαβα να διαβασω και σε αλλα θεματα, το ζουμ δεν συνισταται οποτε ειχα κατα νου να το αποφυγω. Για τα υπολοιπα στοιχεια που εγραψες εχε υποψην πως οταν κοιταζω σε ενα site μπορω να δω τα specs του εκαστοτε προιοντος αλλα μεχρι εκει. Πχ το ζουμ και το Bak 4 μπορω να το δω στα specs του παρακατω τηλεσκοπιου που προτεινε ο Nikk. Το 1 ομως και το 2 απ αυτα που εγραψες πως μπορω να το καταλαβω?

 

 

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281#tab_bar_1_select

[giorgosgr]

Στην εικόνα βλέπεις κυάλια "αμερικανικού τύπου" (το σώμα των κυαλιών είναι μονοκόματο και ο θάλαμος πρισμάτων ένα με τους σωλήνες που φέρουν τους αντικειμενικούς)

 

 

Επίσης δεν έχουν κεντρικό κοχλία για ρύθμιση και των δύο ματιών ταυτόχρονα.

 

Στην επόμενη φωτό φαίνεται καθαρά πως τα κυάλια έχουν κοχλία που εστιάζει ταυτόχρονα και τα δύο μάτια ενώ το σημείο του σώματός τους που προσαρμόζονται οι σωλήνες με τους αντικειμενικούς είναι επίπεδο και οι σωλήνες βιδωτοί πάνω του.

 

[Alexi]

Mια εικονα = 1000 λεξεις. Ευχαριστω Γιωργο. Το καταλαβα. Αρα τα κυαλια που ειχα ως τωρα ηταν γερμανικου τυπου.

[giorgosgr]

Έχε πάντως υπόψιν σου πως για να τα βρεις όλα αυτά τα χαρακτηριστικά σε κυάλια θα πρέπει να ακουμπήσεις πολλά!

Εκεί που ΔΕΝ πρέπει να κάνεις συμβιβασμό ειναι τα πρίσματα οπωσδήποτε BaK4 και η χωριστή εστίαση σε κάθε μάτι. Τώρα αν δεν βρεις και αμερικανικού τύπου δεν χάθηκε και ο κόσμος αλλά τα αμερικανικού τύπου είναι πιο στιβαρά. Απέφυγε τα τύπου roof prism (που είναι ευθείς οι σωλήνες) αν δεν πάρεις πανάκριβα (Zeiss, Steiner κλπ) θα είναι χειρότερα από porro prism.

Τα fujinon έχουν όλα όσα λέω και είναι ποιοτικά αλλά από τιμή... €€€€

[Alexi]

Μπορω να διαθεσω 250-300 ευρω, οποτε σε αυτο το πλαισιο θα προσπαθησω να βρω οτι καλυτερο μπορω

[Τάσος Βράτολης]

Πουλιούνται στο Astromart κάποια καλά μεταχειρισμένα, σε άριστη κατάσταση Fujinon 10x70 στα 350 Δολλάρια + μεταφορικά.. στα λεφτά που λες δηλαδή περίπου...

 

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=743859

 

Δεν ξέρω όμως αν έχεις λογαριασμό στο Astromart..αν όχι θα πρέπει να δημιουργήσεις πληρώνοντας 12 Δολλάρια και κρατάει μια ζωή...βγαίνουν καλές ευκαιρίες εκεί μέσα...δες το λίγο...

[KonstantinosM]

Giorgosgr ευχαριστω για το χρονο σου. Αυτο με το ζουμ θα το κοιταξω. Ηδη απ οσο προλαβα να διαβασω και σε αλλα θεματα, το ζουμ δεν συνισταται οποτε ειχα κατα νου να το αποφυγω. Για τα υπολοιπα στοιχεια που εγραψες εχε υποψην πως οταν κοιταζω σε ενα site μπορω να δω τα specs του εκαστοτε προιοντος αλλα μεχρι εκει. Πχ το ζουμ και το Bak 4 μπορω να το δω στα specs του παρακατω τηλεσκοπιου που προτεινε ο Nikk. Το 1 ομως και το 2 απ αυτα που εγραψες πως μπορω να το καταλαβω?

 

Alexi μην μπερδεύεσαι. Σταμάτα να ψάχνεις στις προδιαγραφές να μην είναι BK7 χάνεις τον χρόνο σου. Δεν θα είναι!

Δεν υπάρχει BK7 στην κατηγορία τιμής που σε ενδιαφέρει. Και δεν υπάρχει BK7 σε κιάλια για αστρονομική χρήση.

Αυτό ήταν μια παλιά πρακτική που δεν χρησιμοποιείται πια, παρά μόνο σε φτηνά κιάλια.

 

 

Επίσης: Μην μπερδεύεσαι. Ακόμη και αν βρεις γερμανικού τύπου κιάλια στην κατηγορία που κοιτάς 20Χ80 δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Αυτή είναι και πάλι ξεπερασμένη αντίληψη, σε κακές κατασκευές που υπήρχαν τότε. Με την τεχνολογία σήμερα τα προβλήματα που υπήρχαν δεν υπάρχουν πια, από αυτό τον τύπο σώματος στα κιάλια. Ακόμα και τα φτηνά κιάλια των 20 ευρώ γερμανικού τύπου ( Z-body είναι πιο γνωστά από το Zeiss ) εχουν εκμηδενίσει τα παλιά προβλήματα.

 

Για να διορθώσω λοιπόν: Αγοράζουμε άφοβα Z-body κιάλια γιατί με την σημερινή τεχνολογία δεν υπάρχουν προβλήματα ούτε είναι θέμα κόστους. Μεγάλες εταιρίες περιλαμβάνουν πανάκριβα κιάλια σε αυτό το σώμα όπως τα παρακάτω της Nikon 10Χ42 premier SE στα 800 δολάρια.

 

http://www.opticsplanet.net/nikon-10x42mm-premier-se-binoculars.html

 

 

 

Για το θέμα ανεξάρτητης εστίασης. Είναι αλήθεια ότι η ανεξάρτητη εστίαση είναι ιδανική για αστρονομική χρήση.

Δεν ξέρω όμως πόσα μοντέλα θα βρεις μέχρι 300 ευρώ, με ανεξάρτητη εστίαση. Αυτό που μπορώ να σου πω με σιγουριά είναι ότι κιάλια σε αυτή την κατηγορία τιμής έχουν μία στιβαρή κατασκευή στον κοχλία και στην γέφυρα που ενώνει τους προσοφθάλμιους. Μπορείς άφοβα να διαλέξεις ένα τέτοιο μοντέλο.

 

Παράδειγμα κεντρικής εστίασης, κιάλια για αστρονομική χρήση:

 

http://www.garrettoptical.com/Garrett-20x80-Waterproof-Astronomy-Binoculars-p/g2080wp-cf.htm

 

 

 

Άρα συνοψίζοντας την δική μου συμβουλή, επειδή στα κιάλια η τιμή είναι σημαντικό της ποιότητας κατά 99%, διάλεξε κιάλια με κεντρική εστίαση αν δεν βρεις με ανεξάρτητη που θα βρεις ελάχιστα συγκριτικά. Δεν θα έχουν πρόβλημα.

Επίσης βγάλε από το μυαλό σου την λέξη BK 7 για τα πρίσματα. Δεν υπάρχουν σε κιάλια αστρονομικής χρήσης σε αυτήν την τιμή.

Όσο για γερμανικού ή αμερικάνικου τύπου, μην ασχολείσαι γιατί δεν σε βλέπω να αγοράζεις κιάλια τελικά.

 

Αυτό που χάρηκα πραγματικά είναι ότι μπόρεσα να βοηθήσω να καταλάβεις πόσο σημαντικό είναι να δαπανήσεις περισσότερα χρήματα για καλύτερες εικόνες και κατασκευή, αντί να αγοράσεις κάτι που δεν θα έχει συχνή χρήση. Για την πρόταση που ζητάς να σου κάνω σε κάποιο μοντέλο: Σε αυτή την κατηγορία τιμής βλέπω ότι το astroshop.eu έχει αρκετά. Δώσε λίγο χρόνο, κράτα και αυτά

http://www.astroshop.eu/teleskop-service-binoculars-20x80-triplett/p,4587

 

σαν λύση ψάχνοντας όμως κάτι καλύτερο αφού μπορείς οικονομικά να το κάνεις. Τα έχει και η Ακτις.

 

ΥΓ. Ούτε Roof Prism θα βρεις σε 20Χ80, σε αυτή την κατηγορία τιμής για αστρονομική χρήση. Δεν ξέρω πως προκύπτουν αυτές οι συμβουλές.

Καλό είναι να δίνουμε λίγη προσοχή, ώστε τα εύκολα να μην δείχνουν δύσκολα και μπερδεύονται περισσότερο τα πράγματα.

[KonstantinosM]

Είμαι σε παρόμοια φάση αναζήτησης και συμφωνώ με το Ντίνο πως αξίζει να δώσεις κάτι παραπάνω για κάτι που θα μείνει (και πιθανώς θα γίνει το βασικό σου όργανο παρατήρησης). Προσωπικά μετά από αρκετό ψάξιμο έχω καταλήξει στα παρακάτω μοντέλα (έτσι για να παίρνεις ιδέες):

 

 

Νίκο χαίρομαι που δεν περιορίστηκες στα Pentax 20X60. Εφ' όσον άρχισες να κοιτάς και άλλα να σου πω ότι ότι καλύτερα τα Pentax να πάνε πιο πίσω στις επιλογές σου και όχι πρώτα.

Είναι κιάλια πολύ καθαρά μέχρι σχεδόν το άκρο του πεδίου. Επίσης έχουν ποιότητα κατασκευής και είναι όπως σου είπα ελαφριά και θα τα διάλεγα μόνο γι αυτό το λόγο.

 

Αλλά έχουν πολύ στενό πεδίο στις 2,2 μοίρες (από τα στενότερα σε αυτή τη μεγέθυνση). Σαν να κοιτάς από προσοφθάλμιο με 44 μοίρες Αfov. Επίσης μια μεγαλύτερη κόρη εξόδου από 3 είναι προτιμότερη για αμυδρά αντικείμενα. Εφ' όσον δεν συντρέχουν άλλοι λόγοι, αν μπορείς να ψάχνεις στα 4-5 exit pupil είναι πολύ καλά για αστρονομική παρατήρηση.

 

Δώσε λίγο χρόνο ακόμη στο ψάξιμο, ώστε να πετύχεις την τιμή και τα χαρακτηριστικά που θέλεις.

[Alexi]

Tασο με τα μεταχειρισμενα δεν τα παω καλα. Προσωπικη παραξενια μπορεις να το πεις. Ευχαριστω παντως

 

Ντινο εισαι κατατοπιστικοτατος για αλλη μια φορα. Τωρα θα ειναι πιο ευκολη η αναζητηση. Και σχετικα με το θεμα των χρηματων (εφοσον αυτα υπαρχουν) δεν θα τα τσιγκουνευτω για κατι που θα μεινει. Μπορωντας λοιπον να δαπανησω μεχρι 300ε για κυαλια θα το κανω. Και αν υπαρχει και κατι με 350 πχ, το οποιο θα δωσει πολλα παραπανω συγκριτικα με τη διαφορα στη τιμη, θα προτιμησω να περιμενω λιγο. Παντα ετσι ημουν σε τετοια θεματα. Θα το ψαξω και αν κατασταλλαξω σε καποια μοντελα θα επανελθω για μια τελικη γνωμη. Ευχαριστω και παλι

[Alexi]

Ψαχνοντας στο site βρηκα αυτα τα 2. To Teleskop Service ειναι με central focusing και μαλλον για αυτο ( ; ) ειναι πιο φτηνο. Τα Οmegon ειναι single focusing. Φανταζομαι πως η τελικη εμπειρια θα δικαιολογειται απ την διαφορα στην τιμη. Να παω για τα Omegon λοιπον??

 

http://www.astroshop.eu/teleskop-service-binoculars-20x80-e/p,4198#tab_bar_1_select

 

 

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281#tab_bar_1_select

[kkokkolis]

Τι σημαίνει το Triplet στα Omegon; Είναι και βαρύτερα από τα TS, τριπλέτα σε κυάλι 300 ευρώ;

Οι επεξηγήσεις στο Astroshop είναι άστα να πάνε.

Και οι 2 εταιρίες αγοράζουν από τους κινέζους και βάζουν την φίρμα τους, που έγκειται η ποιοτική διαφοροποίηση που αντικατοπτρίζεται στην τιμή;

[KonstantinosM]

Ψαχνοντας στο site βρηκα αυτα τα 2. To Teleskop Service ειναι με central focusing και μαλλον για αυτο ( ; ) ειναι πιο φτηνο. Τα Οmegon ειναι single focusing. Φανταζομαι πως η τελικη εμπειρια θα δικαιολογειται απ την διαφορα στην τιμη. Να παω για τα Omegon λοιπον??

 

http://www.astroshop.eu/teleskop-service-binoculars-20x80-e/p,4198#tab_bar_1_select

 

 

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281#tab_bar_1_select

 

 

Το πρώτο είναι ίδιο με το Celestron Skymaster, οπότε τα προβλήματα στα έγραψα. Άρα το ξεχνάς καλύτερα.

 

Θα σου έλεγα να πας για Omegon που το συγκεκριμένο θεωρείται από τα κλασικά καλά μοντέλα στην μεσαία κατηγορία τιμών. Πιστεύω ότι θα το ευχαριστηθείς.

 

Δύο ερωτήσεις πριν την αγορά:

 

-Συγνώμη αλλά δεν βλέπω να υπάρχει κάποια αναφορά στο προφίλ σου και δεν καταλαβαίνω από το όνομα σου. Είσαι άντρας ή γυναίκα;

 

- Βλέπω μια τάση να αγοράσεις από το Astroshop.eu και το σέβομαι. Έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο που το κάνεις;

 

 

Τι σημαίνει το Triplet στα Omegon;

 

Και τα TS 20 x 80 είναι triplet όπως τα Omegon Nightstar 20X80 triplet.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1421_20-x-80-Porro-Gro-fernglas---Triplet-Semi-APO---mit-Stativadapte.html

 

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281#tab_bar_1_select

 

 

Προσφέρουν δύο βελτιώσεις. Πρώτον ελαφρώς καλύτερη ευκρίνεια. Αυτό συμβαίνει και έμμεσα επίσης, λόγω του ότι η δεύτερη βελτίωση είναι αυτή της χρωματικής εκτροπής. Το τελευταίο όμως είναι ελάσσονος σημασίας στην παρατήρηση με κιάλια. Μην επεκταθώ γιατί περισσότερες σχετικές πληροφορίες θα κουράσουν και δεν θα προσθέσουν στην ουσία της ερώτησης.

 

 

 

Είναι και βαρύτερα από τα TS,...

... Και οι 2 εταιρίες αγοράζουν από τους κινέζους και βάζουν την φίρμα τους, που έγκειται η ποιοτική διαφοροποίηση που αντικατοπτρίζεται στην τιμή;

 

Τα Omegon είναι βαρύτερα, γιατί έχουν πιο στιβαρό σώμα ολόκληρο από μέταλλο. Έχουν καλύτερη αντικραδασμική στήριξη στα πρίσματα. Ανεξάρτητη εστίαση. Επίσης έχω την εντύπωση ότι είναι αδιάβροχα, σφραγισμένα και γεμισμένα με άζωτο (Nitrogen filed). Καθώς και ότι έρχονται με βαλίτσα. Παράξενο όμως! Είναι δυνατόν πλεονεκτήματα σημαντικά και να μην τα αναφέρουν; Μήπως δεν είναι έτσι;

 

Μια ερώτηση στο Astroshop.eu θα βάλει τα πράγματα στην θέση τους.

Η πραγματική τους διαφορά όμως είναι 60 ευρώ και όχι 100

 

 

τριπλέτα σε κυάλι 300 ευρώ;

 

Τα triplet συνηθίζονται στα κιάλια. Δεν μας κάνει εντύπωση το πώς γίνεται αυτό στα 300 ευρώ. Κάποιοι (ακόμη και κατασκευαστές) τα ονομάζουν λανθασμένα και Semi- Apo και έχει δημιουργηθεί ένα μπέρδεμα. Και αυτό όμως άνευ ουσίας τελικά!

[kkokkolis]

Αν μου επιτρέπει ο Alexi και επειδή για μένα κυάλια και τρίποδο είναι μουσική με ωτοασπίδες, τι γνώμη έχεις Κωνσταντίνε για τα κυάλια με σταθεροποίηση εικόνας; Τα καρδανικά (Zeiss 20-60 IS) είναι εκτός συζήτησης αλλά τα Vary Angle (Canon IS) είναι αποκτήσιμα στις μικρές διαμέτρους. Εκείνα τα γυροσκοπικά (Nikon & Fujinon 14x40) είναι αξιόλογα;

Αξίζει να πέσεις σε διάμετρο και κόρη εξόδου για να έχεις σταθεροποίηση;

[KonstantinosM]

Αυτό είναι θέμα για σκέψη. Γιατί κιάλια και τρίποδο είναι μουσική με ωτοασπίδες; Η εσωτερική σταθεροποίηση, που εξυπηρετεί;

[Alexi]

kkokkolis τα παντα επιτρεπονται. Ευχαριστω που ασχολειστε, ποσο μαλλον να πειτε και κατι παραπανω. Καταλαβαινω οτι για καποιον που εχει πειρα στην αστρονομια και στην παρατηρηση, τα κυαλια φανταζουν σαν συζητηση για σκουτερ με καποιον που οδηγει yamaha R1. Και οι παρομοιωσεις θα μπορουσαν να συνεχιστουν επ απειρον Ο λογος που εχω αποκλεισει προς το παρον τα τηλεσκοπια οπως ειπα , ειναι οτι ο χρονος και η δουλεια μου αυτη τη στιγμη δεν μου επιτρεπουν να ενημερωθω για τα τηλεσκοπια που υποθετω πως ειναι πιο συνθετη η χρηση και λειτουργια τους απ αυτην των τηλεσκοπιων. Το μονο που θελω αυτη τη στιγμη ειναι αυτο που μπορω, το οποιο ειναι να βελτιωσω προς το πιο "φαντασμαγορικο" την παρατηρηση μου

 

Nτινο, σχετικα με τις ερωτησεις σου, ειμαι αντρας και σχετικα με το αστροσοπ , απλα μου το εχει προτεινει ενας φιλος (ο οποιος ομως ασχολειται με τα μικροσκοπια). Εχω παρατηρησει οτι εχει τις καλυτερες τιμες συγκριτικα με αλλα online stores για ιδια μοντελα και ο σχεδιασμος του με βοηθαει στο ψαξιμο. Απο κει και περα προσωπικη μου εμπειρια και τηλεφωνικη επαφη με ελληνικα μαγαζια με εχει ψιλοαπογοητευσει αν και ειμαι υποστηρικτης του να ενισχυω τον τοπο μου. Αν εχεις κατι να προτεινεις απο οποιοδηποτε αλλο μαγαζι κανενα προβλημα

[sevax]

Αυτό είναι θέμα για σκέψη. Γιατί κιάλια και τρίποδο είναι μουσική με ωτοασπίδες; Η εσωτερική σταθεροποίηση, που εξυπηρετεί;

 

Ντινο, εχω δει απο τα Canon IS και βολευουν πολυ για κρατημα στο χερι (εγω το ευχαριστηθηκα).

Αλλα προτιμω στον τριποδα με τις ωρες , χωρις σταθεροποίηση με λιγοτερο κοστος.

[KonstantinosM]

Καταλαβαινω οτι για καποιον που εχει πειρα στην αστρονομια και στην παρατηρηση, τα κυαλια φανταζουν σαν συζητηση για σκουτερ με καποιον που οδηγει yamaha R1.

 

Το αντίθετο θα έλεγα! Τα σωστά φτιαγμένα κιάλια είναι ένα αστρονομικό όργανο, δύσκολο στην κατασκευή του, ως εκ τούτου αρκετά ακριβό ώστε οι αστρονόμοι που δεν έχουν εμβαθύνει στα πλεονεκτήματα της χρήσης του να δυσκολεύονται να το αποκτήσουν. Προσφέρει εικόνες άλλου επιπέδου σε ένα τομέα που το τηλεσκόπιο δεν μπορεί να φτάσει, ούτε ακόμη και με την χρήση binoviewer.

 

 

Nτινο, σχετικα με τις ερωτησεις σου, ειμαι αντρας και σχετικα με το αστροσοπ...

 

Ο λόγος που σε ρώτησα είναι για να δώσω έμφαση και να υπάρχει μια αναφορά σε ένα τόσο σοβαρό θέμα γενικότερα. Η πρώτη και κυριότερη παράμετρος που εξετάζουμε πριν την επιλογή κιαλιών είναι αυτή της απόστασης που έχουν οι κόρες των ματιών μας μεταξύ τους, (Interpupillary distance). Ιδιαίτερα αν θα χρησιμοποιηθούν από γυναίκα η και από παιδί. Στα κιάλια συνήθως η απόσταση αυτή ξεκινά από 60mm. Αν κάποιος έχει 58 mm δεν θα του ταιριάζουν, ώστε ακόμη και τα τελειότερα κιάλια είναι άχρηστα έτσι. Η μέτρηση γίνεται απλά με ένα υποδεκάμετρο κάτω ή πάνω από τις κόρες των ματιών μας.

 

Πρόσεξα λοιπόν ότι τα συγκεκριμένα κιάλια έχουν 62mm Interpupillary distance. Το δικό μου για παράδειγμα είναι 63mm άρα είμαι ΟΚ με αυτά. Βεβαιώσου ότι είσαι εντάξει στην μίνιμουμ απόσταση που κλείνουν τα Omegon.

 

 

 

 

Αν εχεις κατι να προτεινεις απο οποιοδηποτε αλλο μαγαζι κανενα προβλημα

 

Ωραία! Υπάρχουν και φτηνότερα καταστήματα. Από Αγγλία στα 261 ευρώ με την ονομασία Helios Quantum 4. Είναι τα ίδια με άλλο όνομα δηλαδή.

http://www.firstlightoptics.com/helios/helios-quantum-4-binoculars.html

 

Ίδια αλλά ακριβότερα στην Γερμανία στα 299 ευρώ

http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281#tab_bar_1_select

 

Γι αυτό ανέφερα ότι η διαφορά μεταξύ των Omegon με τα TS στα προηγούμενα ποστ είναι στην πραγματικότητα 60 ευρώ (από 199 στα 261).

 

 

....................................................................................

Άλλο ένα παράδειγμα: Τα εξαιρετικά στην κατηγορία τους premium Helios 22Χ85 στα 448 ευρώ (392 λίρες)

 

http://www.firstlightoptics.com/helios/helios-apollo-high-resolution.html

 

Ακόμη φτηνότερα στο OpticStar στα 433 ευρώ (379 λίρες). Ο ιδιοκτήτης Peter Karboulonis είναι έλληνας πολύ φιλικός και μπορεί να δώσει οποιαδήποτε πληροφορία.

 

http://www.opticstar.com/Run/Nature/Nat-Binoculars.asp?p=0_13_1_10_115

 

 

Τα ίδια, έως 120 ευρώ ακριβότερα 548 στο astroshop.eu. Καλύτερα να δοθεί η διαφορά σε πιο γερό τρίποδο

 

http://www.astroshop.eu/apm-binoculars-hd-22x85/p,12316

.......................................................................................

 

Στο Astroshop.eu σαν γερμανικό και επειδή ζουν προφανώς εκτός ΔΝΤ και κρίσης, πουλάνε ακριβά στους Γερμανούς και δεν καταλαβαίνουν τίποτα.

[KonstantinosM]

Αυτό είναι θέμα για σκέψη. Γιατί κιάλια και τρίποδο είναι μουσική με ωτοασπίδες; Η εσωτερική σταθεροποίηση, που εξυπηρετεί;

 

Ντινο, εχω δει απο τα Canon IS και βολευουν πολυ για κρατημα στο χερι (εγω το ευχαριστηθηκα).

Αλλα προτιμω στον τριποδα με τις ωρες , χωρις σταθεροποίηση με λιγοτερο κοστος.

 

Γειά σου Δημήτρη! Και εγώ έχω κάνει παρατήρηση με τα Canon. Τώρα που το σκέφτομαι για birdwatching που ασχολήσαι επίσης θα είναι ιδανικά.