Πρόβλημα με κιάλια TS 15x70

[georbail]

παιδια καλησπερα! μολισ πητα τα ts 15x70 τα απλα! κοιτωντασ διαπιστωσα ενα προβλημα και θελω να μου πειτε αν ειναι δικο μου λαθοσ κατα την παρατηρηση η πρεπει να διωρθωσω κατι στα κιαλια σασ παρακαλω ασ μου απαντηση καποιοσ γιατι δεν ξερω και πολλα με τα οπτικα και τα κιαλια τωρα μαθαινω! λοιπον κοιτωντασ απο τα κυαλια μου (να σημειωσω οτι τα ματια μου ακουμπουσανε στο λαστιχακι του προσοφθαλμιου)διαπιστωσα οτι οταν το δεξι μου ματι κοιτουσε προσ τα αριστερα δλδ προσ τη μυτη μου εβλεπα το ματι μου μεσα στα κιαλια..δλδ σαν να καθρεπτιζοτανε!!! μετα κοιταξα με το αριστερο ματι προσ τα δεξια και με το δεξι προσ τα αριστερα και εβλεπα μονο τα 2 μου ματια μονο!

 

καταλαβαινετε αυτο ειναι αρκεταα ενοχλητικο..καθε λιγο και λιγακι καθρεπτιζεται το ματι μου μεσα στα κιαλια και μου κανει παρεμβολεσ στην εικονα! τι ειναι αυτο το πραμα? πωσ μπορω να το διωωρθωσω?

[sevax]

Φιλε μου αυτο που εβλεπες κουνωντας το ματι σου ηταν η αντανακλαση απο το φως που έμπαινε απο πλαγια.

Το βραδυ σε σκοτεινο μερος δεν θα εχεις αυτο το προβλημα.

Αλλα εσυ μην δινεις σημασια σε αυτο, αλλά συγκεντρωσου στην παρατηρηση.

[georbail]

ευχαριστω πολυ φιλε μου για την πληροφορια! και ειχα τρομαξει νομιζοντασ οτι ητανε κατι σοβαρο! μετα απο 2 μερεσ ενασχολησησ μου με τα ts 15χ70 le με αγορα στα 95 ευρω εχω να πω οτι για την τιμη τουσ ειναι πολυ καλα και με καλυβουνε! εχουνε αρκετα καλο κοντραστ λογο πολυεπιστρωμενων φακων..εκανα το τεστ στον ηλιο για να δω τι χρωματα εκπεμπουνε οι φακοι και προσ μεγαλη μου εκπληξη εβλεπα μονο πρασινο χρωμα και μπλε- βιολετι(50% πρασινο και 50% μπλε περιπου)! το εξωτερικο υλικο ειναι σχετικα καλο για αυτη την τιμη η κεντρικη εστιαση σε νορμαλ επιπεδα..η ευκρινεια αρκετα καλη για αυτη την τιμη κιαλιων!!! περιμενω τωρα να δω και καθαρο ουρανο ωστε να δω πωσ συμπεριφερονται και το βραδυ!

 

ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΕΙΜΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΞΕΠΕΡΝΑΝΕ ΤΗΣ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΙΜΗΣ! ΘΑ ΤΑ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΤΑ CELESTRON ΑΦΟΒΑ!

[georbail]

καλησπερα παιδια και παλι..μετα απο πολλεσ μερεσ καταφερα να βρω καθαρο ουρανο για να παρατηρησω με τα ts 15χ70...οπωσ ειπε και ο φιλοσ το προβλημα με την αντανακλαση των ματιων τη νυχτα εξαλειφετε τελειωσ ακομα και την ημεραα αν συγκεντρωθεισ στην παρατηρηση και δν ψαχνεισ το ματι σ οπωσ εκανα εγω... !!!! τι να πω τωρα...δν καταφερα να δω πολλα αντικειμενα στον ουρανο λογο τησ ωρασ παρατηρησησ και του ελευθερου χρονου μου! ειδα κυριωσ την σεληνη και ενα απλο σαρωμα του ουρανου..η σεληνη πραγματικα πανεμορφη ξεχωριζα καθαρα κρατηρεσ παρολου που τα ειχα στο χερι και ειχα ενα τρεμουλο..απο τον υπολοιπο ουρανο περνεισ απλα ενα πλουσιο θεαμα απο πολλα πολλα αστεριαααα!!!! την επιγεια παρατηρηση ειναι ικανοποιητικοτατα μπορεισ να παρατηρησησ βουνα πουλια λιμνεσ κ κτλ...!

 

να σημειωθει οτι την παρατηρηση την νυχτα την εκανα απο οτ μπαλκονι του σπιτιου μου..που αν κ ειμαι σε χωριο και εχει λιγοτερη φωτορυπανση απο την πολη εχω μπροστα μου μια λαμπα τησ δεη οποτε μου κανει ζημια οπωσ ειναι κατανοητο(σε πληρη σκοτεινο μεροσ τα πραματα θα ειναι ακρωσ εντυπωσιακα πιστευω)

 

το κοντραστ και η ευκρινεια και η συλλογη φωτοσ οπωσ ειχα πει και σε προηγουμενο ποστ επιβεβαιωνεται και την νυχτα πλεον με ικανοποιητικοτατα αποτελεσματα! ειλικεινα στην κατηγορια τιμησ των 95 ευρω δεν νομιζω να μππορουσα να βρω αλλα και να ζητουσα κατι παραπανω! αξια για τα λεφτα τουσ με το παραπανω! τα συστηνω σε οποιονδηποτε θελει φτηνα κιαλια για το χομπι του για παρατηρηση φυσησ αλλα και ουρανου!

 

τα κιαλια αυτα παιδια μπορουνε ανετα να χαρακτηριστουνε στα high end τησ μικρησ κατηγοριασ η στα low τησ μεσαιασ κατηγοριασ αν τα δουμε προσ το συνολικο αποτελεσμα τουσ!

 

οσο για τισ τιμεσ των εταιριων οπτικων αλλα και μερικων εταιριων εμποριασ οπτικων εχω να πω οτι θελουνε ακομα λιγο ωστε να αγγιξουνε την αισχροκερδια σε προιοντα κυριωσ τα οποια κατατασονται στην μεσαια και υψηλη κατηγορια ποιοτητασ,πραγμα που ειναι απαραδεκτοοοοοο!(εχω γνωσησ στην οργανωση και διοικηση επιχειρησεων και εμποριασ για αυτο ειπα τα συγκεκριμενα λογακια) δεν λεω η διαφορα την κατωτερησ κατηγοριασ με την υψηλη πχ στα κιαλια ειναι εμφανησ αν κανει κανεισ την δοκιμη αλλα η εξωφρενικη διαφορα τιμησ δν δικαιολογητε με τιποτα δυστηχωσ! δλδ η διαφορα σε ενα κιαλι 100 ευρω με ενα 1000 ευρω δεν δικαιολογηται με τιποτα διοτι μπορει να ειαι εμφανησ η διαφορα στο ματι αλλα στον κατασκευαστικο τομεα προκειται για λεπτομεριεσ οπωσ και για λεπτομεριεσ παιζεται και στην ποιοτητα των υλικων(εκτοσ και αν περιεχει χρυσαφι η πλατινα και χρσημοποιειται και σαν διακοσμητικο οργανο παρα οπτικο..χεχε),σαφωσ θα υπαρχει αυξηση τησ τιμησ αλλα μια αυξηση των 100,200 αντε 300 ευρω αλλα οχι 900 φιλοι μου οπωσ βλεπω να γινεται στα περισσοτερα προιοντα οπτικων!

 

τα παραπανω τα ειπα για να προστατεψω μερικουσ ωστε να μην ενθουσιαζονται με το παραμικρο η να μη παλαβωνουνε!!! και προπαντων μην δινουνε τσαμπα υπερογκα ποσα και το μονο που θαπετυχουνε θα ιεναι να παρουνε μεν καλυτερη ποιοτητα αλλα θα υπερπλουτισουνε και τισ αισχοκερδησ εταιρειεσ!!!! αν αντιστεκομασταν σε αυτη την αισχροκερδια τουσ και δν περναμε τα προιοντα τουσ για ποτε θα βλεπαμε τα κιαλια πχ των 1000 ευρω να πεφτουνε στα 400 θα τρυβαμε τα ματια μασ και θα λεγαμε...μα πωσ πεσανε τοσο? τοσο καλα κιαλια και σε τετοια ποιοτητα? πολυ απλα φιλοι μου αυτη θα ητανε και η κανονικη τουσ τιμη χωρισ την προηγουμενη αισχροκερδια κατα των καταναλωτων!

[kkokkolis]

Φίλε μου, μπορείς να διαβάσεις τις διάφορες εξαντλητικές δοκιμές του ΚωνσταντίνουΜ (Μακρόπουλου) εδώ και θα δεις πως πράγματι υπάρχουν διαφορές, όχι μόνο στην επιλογή υλικών αλλά και στην ακρίβεια και την εκτέλεση της συναρμολόγησης. Αυτές οι διαφορές κοστίζουν καθώς χρειάζεται περισσότερος χρόνος κατασκευής και πληρώνονται άτομα με μεγαλύτερο μεροκάματο, τόσο για να τα κατασκευάσουν, όσο και για να τα ελέγξουν. Τα φθηνά κιάλια ίσως να μην ελέγχονται καθόλου και συχνά φθάνουν στον αγοραστή με προβλήματα, μικρά ή μεγάλα. Για παράδειγμα, αν οι επιστρώσεις ήταν αρκετά καλές δεν θα έβλεπες την ανάκλαση που ανέφερες στον ίδιο βαθμό.

Κάποιες φορές (ίσως τις περισσότερες) η ποιότητα ανεβαίνει με αριθμητική πρόοδο και η τιμή με γεωμετρική. Εκεί έχεις δίκιο. Όποιος χρειάζεται ή επιθυμεί μια βελτίωση (αυθαίρετα ποσοτικοποιώ) 10% ίσως πληρώσει διαφορά τιμής 100% για να την αποκτήσει. Αν δεν την χρειάζεσαι αυτήν την διαφορά δεν υπάρχει λόγος να την πληρώσεις, σήμερα, με την κρίση, έχεις έναν λόγο παραπάνω. Βέβαια για κάθε χρήση υπάρχει ένα ελάχιστο απαιτήσεων και πρέπει να μάθεις πρώτα ποιό είναι αυτό για να μην πετάξεις τα χρήματά σου. 100 ευρώ δεν είναι και λίγα. Δεν είναι πολλά για κιάλια αλλά δεν είναι λίγα γενικώς. Παρόμοια κιάλια στην Αμερική πωλούνται πολύ φθηνότερα και εδώ βρίσκεται το δεύτερο δίκιο σου, αυτό όμως δεν σημαίνει κατ' ανάγκη αισχροκέρδεια αλλά δασμούς, φόρους, μεταφορικά, έξοδα διαφήμισης, ισοτιμίες κλπ.

Από την άλλη τα 15x70 αυτής της κατηγορίας ικανοποιούν αρκετούς χρήστες που δεν έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις από αυτά, ανάμεσά τους και εμένα.

[Τάσος Βράτολης]

Φίλε georbail,

 

Με όλο το συμπάθειο και την καλή πρόθεση, το είπες και μόνος σου: γιατι δεν ξερω και πολλα με τα οπτικα και τα κιαλια τωρα μαθαινω!

Μην βιάζεσαι λοιπόν να βγάλεις τέτοια συμπεράσματα για τα ακριβά κιάλια, ότι δεν δικαιολογείται η διαφορά τιμής, αγίζουν την αισχροκέρδεια και άλλα τέτοια πράγματα τα οποία, λυπάμαι που στο λέω αλλά δεν έχουν καμία απολύτως βάση!!!

 

Όταν δεις μέσα από τα άριστα οπτικά που έχουν ακριβά κιάλια και καταλάβεις πραγματικά τις διαφορές με τα χαμηλής κλάσεως... θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου και θα δεις πως πράγματι δικαιολογούν την τιμή τους!

Είχα πρόσφατα (την περασμένη εβδομάδα και σε σκοτεινότατο ουρανό) την τύχη να δω μέσα από ιαπωνικά Fujinon 15x70 αξίας 800 ευρώ τουλάχιστον και μπορώ να σου πω πως μου έπεσαν τα σαγόνια!! Αυτό συνέβη φυσικά γιατί τυχαίνει να έχω δει (και ευτυχώς), μέσα από αρκετά ζευγάρια κιάλια, άλλα φθηνότερα, άλλα μεσαίας κλάσης και όπως και τα πρόσφατα, πολύ ακριβότερα. Μόνο και μόνο τότε μπορείς να βγεις και να εκφέρεις μια άποψη που θα έχει μια βαρύτητα ώστε να επωφεληθούν και οι άλλοι. Δηλαδή την άποψή σου μπορείς να την λες όποτε θες, εννοείται! Μην περιμένεις όμως να την ενστερνιστούν και να την συμμεριστούν και άλλοι αρχάριοι γιατί απλώς..πρέπει ΠΡΩΤΑ να ωριμάσει η ματιά σου και οι οπτικές σου εμπειρίες και θεάσεις! Στο λέω χωρίς κανένα ύφος έπαρσης όλο αυτό, ούτε θέλω να στο "παίξω" κάπως...είναι η αλήθεια!

 

Εγώ σε καταλαβαίνω ότι τώρα έχεις τον ενθουσιασμό του αρχάριου ο οποίος σε κάνει να τα βλέπεις όλα ιδανικά. Το περάσαμε όλοι λίγο ή πολύ. Είναι απόλυτα φυσιολογικό και αυτόν τον ενθουσιασμό, κοίτα να τον κρατήσεις με νύχια και με δόντια.

Όμως, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ να μη σε αφήνει να βγάζεις λάθος συμπεράσματα απαξιώνοντας εξοπλισμό ο οποίος έχει πολλούς ποιοτικούς ελέγχους, στιβαρή και σοβαρή κατασκευή, ομάδα ανθρώπων που δούλεψαν εξονυχιστικά για να επιτύχουν την ποιότητα αυτή και πρέπει να πληρώνονται, καθώς και τα καλύτερα υλικά στην συναρμολόγηση, άριστα και πλήρως πολυεπιστρωμένα οπτικά.

 

Αν έπιανες στα χέρια σου ΚΑΙ ΜΟΝΟ αυτά τα Fujinon για τα οποία σου μιλάω, θα έβλεπες πως το βάρος τους και μόνο (άλλα 15x70 είναι πολύ ελαφρύτερα!), σε προδιάθετε για το τι θα δεις. Όταν δε, έβλεπες την οξύτητά τους, έμενες άναυδος! Για αυτό σου λέω μην βιάζεσαι να καταλήξεις σε τέτοια συμπεράσματα μόνο από ένα ζευγάρι κιάλια και μάλιστα των 95 ευρώ!!!

[georbail]

παιδια μην παρεξηγουμε για αυτα που ειπα..νομιζω ειμουν σαφησ! και πιστευω οτι ο φιλοσ kkokkolis επιασε καλυτερα αυτο που ηθελα να πω!!

 

μπορει πραγματι να μην εχω δοκιμασει πολλα ζευγαρια κιαλια..αλαλ σαφωσ φανταζομαι την διαφορα που εχουνε..ειναι τεραστια!

 

αλλα λογο ειδικοτητασ ξερω πολυ καλα πωσ λειτουργει σχεδον οποιαδηποτε επιχειρηση ανεξαρτητωσ κατηγοριασ προιοντοσ! εκει επικεντρωθηκα βασικα παιδια και μην παρεξηγηθω...με λιγα λογια τισ περισσοτερεσ φορεσ σε ακριβα πραματα πληρωνουμε ταβατζιλικια που λεμε ενω το προιον καλειστα θα μπορουσε να βγει στην ιδια ποιοτητα με πολυ χαμηλοτερη τιμη...οι λογοι για τουσ οποιουσ γινεται αυτο ειναι πολυπλευροι φυσικα και αφορουνε την εταιρεια!

 

τεσπα το σαιτ εδω δεν ειναι οικονομικου χαρακτηρα οποτε μην κανουμε τετοιεσ κουβεντεσ εκτεταμενεσ!

 

απο τα κιαλια ειμαι ικανοποιημενοσ για την τιμη τουσ οπωσ ειπα και σε αλλα ποστ....