Αποκρύψεις αστέρων από αστεροειδείς: Νοέμβριος 2012

[Bi2L]

Αρα για τα παραπάνω D - R θα έχουμε

 

 

D :UT 23hr 13min 14.552sec { -0,19sec(slow4) +0.02sec(Gps) = -0.17sec} = UT 23hr 13min 14.382sec ±0,17sec

 

R - - - :UT 23hr 13min 27.352sec { -0,19sec(slow4) +0.02sec(Gps) = -0.17sec}= UT 23hr 13min 27.182sec ±0,17sec

 

και φυσικά οι ανάλογες αφαιρέσεις και στον συνολικό χρόνο της απόκρυψης;

 

 

 

Αν ήταν τόσο απλό γιατι ο Eric δεν μου ζητούσε το mode της Watec;

 

 

 

 

 

Υγ

Αυτο ήταν το mail που μου είχα ξαναναλύσει τους χρόνους, φυσικά αυτο ήταν για την Davida πέρσι

We are here in the particular case where D and R occur during the exposure.

 

As already explained, as you were using 2.56s integration, your light curve is made of groups of 64 identical frames (0.04s*64=2.56s). In one group, the level of each 64 identical frames is slightly different because of the digitization noise of your Sony recorder. But in one group, each of these 64 frames is the same exposure (output 64 times while the next exposure is made).

 

To correct the inserted times, you need to look at the *first* frame of the concerned group. It is the two frames I asked you for (9656 for D and 10552 for R). Indeed, looking at the light curve, you see D occurs during the exposure repeated in the group 9656-9719, and R occurs during the exposure repeated in the group 10552-10615.

 

Now looking at the frame 9656 (where D occurs), you read the central time of this frame is 01:13:35.55 - and the central time of the frame 10552 (where R occurs) is 01:14:11.39.

 

Looking at http://www.dangl.at/ausruest/vid_tim/vid_tim1.htm#wat120+ccir

you see the needed correction for mode Slow7 is -1.31s.

 

Another minor correction is due to the TIM-10 inserter which needs a constant correction of +0.02s on inserted times.

 

So the overall correction is here -1.31+0.02 = -1.29s

The corrected central time of the frame where D occurs is 01:13:34.26.

The corrected central time of the frame where R occurs is 01:14:10.10.

 

Now we can interpolate inside the 2.56s exposures using levels observed in your data:

- average level at full flux (before and after occultation) is 2580,

- average level at occultation flux is 1116.

- average level of the group 9656-9719 is 1742.

- average level of the group 10552-10615 is 1942.

 

If X and Y are the fractions of exposure when D and R occurs, we have:

2580X + 1116(1-X) = 1742 for D, so X = 0.4276

2580Y + 1116(1-Y) = 1942 for R, so Y = 0.5642

 

D occurs 0.4276*2.56 = 1.10s after the start of the 2.56s exposure.

R occurs 0.5642*2.56 = 1.44s after the start of the 2.56s exposure.

 

So the times of D and R are (using the central times of the frames above):

01:13:34.26 - 1.28s + 1.10s = 01:13:34.08 UT

01:14:10.10 - 1.28s + 1.44s = 01:14:10.26 UT

duration = 36.18s

 

Uncertainties are difficult to estimate, let's say ±0.6s on times and so ±0.8s on duration.

I will correct your report with these new times if you have no objection.

[vtsamis]

Βασίλη το e-mail που σου έστειλε ο Eric Frappa είναι πολύ σαφές, νομίζω κατάλαβα καλά τη διαδικασία. Αυτό που δεν ήξερα είναι ότι πρέπει να εφαρμόσεις την περαιτέρω διόρθωση των +0.02sec για το ΤΙΜ-10.

Αν δεν καταλαβαίνεις οποιοδήποτε βήμα, πράξη ή τιμή παραμέτρου στο e-mail του Γάλλου, ευχαρίστως να διευκρινήσω.

 

Είναι λογικό να θέλει να του στείλεις εσύ τους διορθωμένους τελικούς χρόνους, γιατί καθώς βλέπω έχει δουλίτσα ο υπολογισμός, και χρειάζεται κανείς να αφιερώσει κάποιο χρόνο.

 

Αυτό που πρέπει να κάνεις ΕΣΥ είναι να εντοπίσεις τα frame groups όπου συμβαίνουν η απόκρυψη και η επανεμφάνιση, να βρεις από τα διαγράμματα καμπύλης φωτός στο LiMovie τις μέσες τιμές ADU για τα X1/X2/X3/X4 :

 

- average level at full flux (before and after occultation) is X1,

- average level at occultation flux is X2.

- average level of the group (START OCC) is X3.

- average level of the group (END OCC) is X4.

 

Μετά έχει επίλυση εξισώσεων. Εκεί σε βοηθάμε κι εγώ ή ο Τόλης, αν θες.

Επίσης βέβαια θα αλλάξουν οι τιμές όλων των σταθερών παραμέτρων (πλην του +0.02) λόγω διαφορετικού χρόνου έκθεσης.

 

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Αυτο που με μπερδεύει είναι αν στην αρχή αφαιρεί το Correction time ;;; (μαζι με το correction Gps 0.02s φυσικα)

So the overall correction is here -1.31+0.02 = -1.29s

The corrected central time of the frame where D occurs is 01:13:34.26.

The corrected central time of the frame where R occurs is 01:14:10.10.

 

 

...Και μετα αν στο τέλος το ξανααφαιρεί το Correction time το οποίο όμως το έκανε 1,28s;; (μαζι μετον χρόνο που βρήκαμε απ'την συνάρτηση)

So the times of D and R are (using the central times of the frames above):

01:13:34.26 - 1.28s + 1.10s = 01:13:34.08 UT

01:14:10.10 - 1.28s + 1.44s = 01:14:10.26 UT

 

 

Θα αφαιρέσω δύο φορές το Correction time ?? στην αρχή και στο τέλος;; και το 0.01sec διαφορά;;

 

Η αβεβαιότητα πόση θα πρέπει να είναι;; Για την Davida γράφει ας πούμε ±0.6sec εδω πόση θα πρέπει να είναι;

 

 

 

 

 

Με άλλα λόγια έχω:

 

Χ1 = 196,9882

Χ2 = 0,591727

Χ3 = 19,3

Χ4 = -16,1833

 

Χ*inttime = 0.03048

Y*Inttime = -0.02733

 

 

 

D: UT 23hr 13min 14.552sec -> UT 23hr 13min 14.552sec -0.19s +0.02s + 0.03048 -> UT 23hr 13min 14.4125sec

R: UT 23hr 13min 27.352sec -> UT 23hr 13min 27.352sec -0.19s +0.02s -0.02733 -> UT 23hr 13min 27.3518sec

 

 

 

 

ή έχουμε:

D: UT 23hr 13min 14.552sec -0,19s -> UT 23hr 13min 14.362sec

R: UT 23hr 13min 27.352sec -0.19s -> UT 23hr 13min 27.162sec

 

D: UT 23hr 13min 14.362sec -> UT 23hr 13min 14.362sec -0.18s + 0.03048 -> UT 23hr 13min 14.2125sec

R: UT 23hr 13min 27.162sec -> UT 23hr 13min 27.162sec -0.18s -0.02833 -> UT 23hr 13min 26.719536sec

[vtsamis]

...Και μετα αν στο τέλος το ξανααφαιρεί το Correction time το οποίο όμως το έκανε 1,28s;; (μαζι μετον χρόνο που βρήκαμε απ'την συνάρτηση)

So the times of D and R are (using the central times of the frames above):

01:13:34.26 - 1.28s + 1.10s = 01:13:34.08 UT

01:14:10.10 - 1.28s + 1.44s = 01:14:10.26 UT

 

Εδώ στο τέλος δεν αφαιρεί correction time, αλλά αφαιρεί 1.28s που είναι η μισή χρονική διάρκεια του σύνθετου frame (των 2.56s) από τον κεντρικό χρόνο του πρώτου frame (πχ για την πρώτη σειρά 01:13:34.26), έτσι ώστε να μετακινηθεί στην αρχή της λήψης του frame.

Και μετα προσθετει το + 1.10s που βρήκε από το interpolation, για να βρει τον πραγματικό χρόνο έναρξης.

 

Χ1 = 196,9882

Χ2 = 0,591727

Χ3 = 19,3

Χ4 = -16,1833

Για τις τιμές αυτές δε βοηθάει η καμπύλη αυτή https://www.astrovox.gr/gallery/image/15410-469-argentina-occults-tyc-2927-01705-1/.

Χρειάζεται να μεγενθύνεις στο LiMovie το διάγραμμα στις περιοχές έναρκης και λήξης, ώστε να δούμε καλύτερα τα σημεία και τις τιμές τους. Πάντως το Χ2 πρέπει να είναι η μικρότερη τιμή, όχι το Χ4. Ίσως παίζει και η περίπτωση να μην έχεις Χ2 ή Χ3, εάν πχ η απόκρυψη συμβαίνει στην αρχή-αρχή του frame, και όχι στο μέσον του.

[Bi2L]

Ευχαριστώ Βαγγέλη, άρα στην περίπτωση μου αντι για -0,18s βάζω 0,267/2 = 0,1335

 

Και με την αβεβαιότητα τι κάνουμε;

[vtsamis]

Για την αβεβαιότητα, δεν υπαρχει βεβαιότητα!

Ο Eric σου δίνει ± 0.6s για frames των 2.56s , δηλ. ~ το 25% της διάρκειας. Με την ίδια λογική εδώ ίσως εχεις ± 0.08s. Ένα νούμερο ± 0.1 πάντως μου φαίνεται λογική τιμή.

Επίσης πρέπει να εξαρτάται και από την εκτίμηση που κάνεις για τις μέσες τιμές (light levels) X1/X2/X3/X4

Ο Τόλης είναι ο ειδικός γνώστης εδώ.

[vtsamis]

...... ......

Μετά από ψυχραιμότερη σκέψη, ίσως δε χρειάζεται να μπλέξεις καθόλου με τα X1/X2/X3/X4, εφόσον εδώ ο χρόνος έκθεσης είναι σχετικά σύντομος. Μπορείς δηλαδή να δώσεις τους χρόνους σου και χωρίς interpolation (αναγωγές δίνοντας μια εκτίμηση σφάλματος που λαμβάνει υπόψη της τη συνολική διάρκεια του frame, πχ ± 0.32s. ή ± 0.4s.

[Bi2L]

...... ......

Μετά από ψυχραιμότερη σκέψη, ίσως δε χρειάζεται να μπλέξεις καθόλου με τα X1/X2/X3/X4, εφόσον εδώ ο χρόνος έκθεσης είναι σχετικά σύντομος. Μπορείς δηλαδή να δώσεις τους χρόνους σου και χωρίς interpolation (αναγωγές δίνοντας μια εκτίμηση σφάλματος που λαμβάνει υπόψη της τη συνολική διάρκεια του frame, πχ ± 0.32s. ή ± 0.4s.

Βαγγέλη αυτοί ήταν οι χρόνοι που έστειλα

D - - - :UT 23hr 13min 14.552sec ±0.24 sec

R - - - :UT 23hr 13min 27.352sec ±0.24 sec

 

Yes, I need to know if your reduction takes into account the delay of the time insertion with the 120N+ camera. It seems to me I have already explained that point to you last year.

 

Times inserted with the 120N+ camera can't be read directly on the frames because they are false due to the way the camera operates.

The reduction of a 120N/120N+ recording is not very easy, I'm sorry for that but it is the truth, and I have to check with the users if they are doing this correctly or not. You have to understand how this camera works.

 

Correction values are here:

http://www.dangl.at/ausruest/vid_tim/vid_tim1.htm#wat120+ccir

Images are also duplicated several times depending in the recording on the mode chosen, and the correction need to be applied on the times inserted on the first image of each group.

In your case, mode slow 4 (you have to write this info in the report) implies a -0.19s correction (you have to take this correction into account and write it in the report) on the inserted times of the first image of the group you are looking at.

 

EXPLICIT mention that the right correction has been applied MUST be in the report. Without these details your report will not be used.

 

Visilis, I'm sorry to be tiresome, but next time I will ask again the same thing... My role is to ensure the given times are usable for scientific exploitation.

 

Eric

[vtsamis]

η wat120n+ ήταν στο mode slow4 δηλάδή Correction time -0.190, + 0.02sec την διόρθωση που χρειάζεται για το Gps.

Βασίλη, αυτά που εφάρμοσες, του τα έγραψες;

Γιατί αυτό φαίνεται να ζητάει από εσένα, μια επιβεβαίωση ότι όντως αφαίρεσες -0.190s και πρόσθεσες 0.02s.

 

Και επίσης σου λέει ότι κανονικά θα πρέπει αυτά τα στοιχεία, τι ακριβώς κάνεις κάθε φορά, να τα ενσωματώνεις στην αρχική αναφορά σου στο planoccult (πχ στα additional comments).

 

Άντε, να σε δώ στην επόμενη θετική, εύχομαι να είναι η Δήμητρα

 

Βαγγέλης

[Bi2L]

Αν και η υπόθεση έχει να κάνει την Sylvia, αλλά αφού εφάρμοσα την ίδια λογική συνεχίζω απο εδω...

 

Τελικά ο Eric μου είπε ότι το report της Sylvia ήταν λάθος και για να ακριβολογώ μου έγραψε ότι δεν καταλάβαινε την λογική των πράξεων μου, να σας πω την αλήθεια απόρησα αλλά τελικά μου απάντησε αυτο:

 

The important part in what I wrote below is the first sentence:

"We are here in the *particular* case where D and R occur during the exposure."

It was a special case with long exposures (2.56s) and the purpose was to use the flux value of the concerned exposures to determinate where the event occurred inside these exposures. This is only possible when the SNR is good enough, which requires the exposure to be long. In fast photometry, we got more or less noisy recordings and then we deal with interpolation between (or across) 2, 3, 4 points (depending on the aspect of the D and R slopes) represented by their flux value and their mid-time exposure.

 

 

 

Τώρα σχετικά με την 469-Argentina δυστυχώς το βίντεο απ'το VirtualDub είχε κάποια "κολλήματα" αφου στο πρόγραμμα ήταν ενεργοποιημένη στο "Capture timing Options" η επιλογή "Drop frames when capture frames are too close together" με αποτέλεσμα το VirtualDub νε "πετάει" τα ίδια καρε εκτος βίντεο με αποτέλεσμα να μην φαίνονται στο csv τα καρέ απ'το Integration time οπότε ο Eric δεν την δέχεται

[Stella7]

Λυπάμαι Βασίλη

καλά, δεν το δέχεται για ... "τεχνικούς λόγους" ???

[tolis45]

Βασίλη,

 

Θα σου πω τι καταλαβαίνω εγώ από αυτά που σου γράφει ο Eric (Frappa?):

 

Οταν η λήψη είναι μεγάλης διάρκειας δηλ πολύ μεγαλύτερη από τη λήψη

ενος τυπικού καρέ από βίντεο, τότε ενδέχεται η εξαφάνιση ή η επανεμφάνιση

(υποθέτουμε εδώ στιγμιαίες) να γίνουν κατα τη διάρκεια της λήψης.

Τότε, για να βρούμε πότε ακριβώς συνέβη το γεγονός

κοιτάμε πόσο είναι το σήμα σε σύγκριση με αυτό έξω (Ι0; αστεροειδής και αστέρας)

και μέσα (Ι1; αστεροειδής μόνο) στην απόκρυψη. Αν πχ η απόκρυψη άρχισε

στο μέσον της λήψης τότε το σήμα θα είναι (Ι0+Ι1)/2 ενώ αν η απόκρυψη

άρχισε κοντά στο τέλος της λήψης τότε το σήμα θα είναι κοντά στο Ι0.

 

Αν είναι έτσι τα πράγματα, δεν το βλέπω ιδιαίτερα δύσκολο αυτό να γίνει.