Ερώτηση σχετικά με την ταχύτητα του φωτος...

[XB70A]

Μαλλον μιλαει για το ταχυονιο, ο φιλος μας.

Μονο που το ταχυονιο ειναι θεωρητικο κατασκευασμα (ενος παρακλαδιου της θεωριας Χορδων).

 

Αρνητικη αδρανεια ???

 

(ποιος ηρθε ? .... )

[georgexiro]

Γιατί να χρειαστεί η απόλυτη ταχύτητα να είναι τα 300.000 km/s που ξέρουμε όλοι. Ίσως το φωτόνιο να έχει τόσο μικρή μάζα ώστε να αλληλεπιδρά ελάχιστα με το πεδίο Higgs. Ίσως να το παρατράβηξα λίγο μιλώντας για το άπειρο. Μπορεί όμως όλα τα σωματίδια να έχουν έστω και ένα απειροελάχιστο ποσοστό μάζας, πιθανώς και μικρότερη από το φωτόνιο (εάν έχει μάζα) κάνοντάς τα να πηγαίνουν πιο γρήγορα από το φως αλλά με σταθερή ταχύτητα μη φτάνοντας ποτέ το άπειρο. Μπορεί και το ταχυόνιο να υπάρχει ή και αλλά σωματίδια που να κινούνται πιο γρήγορα από το φως, απλά να είναι πολύ ασταθή κάνοντάς τα αδύνατα στην παρατήρησή τους ή να δημιουργούνται κάτω από αλλόκοτες συνθήκες και συμμετρίες.

[mixanobios]

Να ρωτήσω κατι σχετικά με το φως; Τι γίνεται οταν χτυπάει επανω σε ενα τοιχο; Σε ενα ξύλο; Σταματάει η πορεία του... το απορροφάει ο τοίχος - το ξύλο;

Δηλαδή αυτή η ενέργεια (συχνότητες) χάνονται για πάντα;

[dp297]

Γιατί να χρειαστεί η απόλυτη ταχύτητα να είναι τα 300.000 km/s που ξέρουμε όλοι. Ίσως το φωτόνιο να έχει τόσο μικρή μάζα ώστε να αλληλεπιδρά ελάχιστα με το πεδίο Higgs. Ίσως να το παρατράβηξα λίγο μιλώντας για το άπειρο. Μπορεί όμως όλα τα σωματίδια να έχουν έστω και ένα απειροελάχιστο ποσοστό μάζας, πιθανώς και μικρότερη από το φωτόνιο (εάν έχει μάζα) κάνοντάς τα να πηγαίνουν πιο γρήγορα από το φως αλλά με σταθερή ταχύτητα μη φτάνοντας ποτέ το άπειρο. Μπορεί και το ταχυόνιο να υπάρχει ή και αλλά σωματίδια που να κινούνται πιο γρήγορα από το φως, απλά να είναι πολύ ασταθή κάνοντάς τα αδύνατα στην παρατήρησή τους ή να δημιουργούνται κάτω από αλλόκοτες συνθήκες και συμμετρίες.

 

Πολλά μπορει να ειναι πιθανά...όλα αυτά τα πιθανά όμως πρεπει να συμμορφώνονται με κάποια θεωρία η οποία να μπορει να τα περιγράψει κ συγχρόνως κ τα υπόλοιπα φαινομενα σε μια συνεπή θεωρία.

Εαν το φως δεν αλληλεπιδρα με το πεδίο HIggs ειναι λογικο η ταχύτητά του να ειναι η μέγιστη δυνατή.

[XB70A]

Φιλε Δημητρη

 

Εαν εχει μαζα (οση και αν ειναι αυτη) ΔΕΝ μπορει να μην αλληλεπιδρα με το πεδιο Higgs.

Εικαζω οτι η ταχυτητα παραμενει ακριβως στα 300.000 χλμ/δλπ γιατι η αλληλεπιδραση

με το πεδιο Higgs ειναι επισης σταθερη. Λογικα, αν δεν υπηρχε καμια αλληλεπιδραση

με πεδιο Higgs το φωτονιο θα περνουσε μεσα απο στερεα (!!!) και θα συνεχιζε με

ταχυτητες πολλαπλασιες του φωτος ... (εικαζω, οκ ?)

 

Mixanovios

 

Εαν η επιφανεια που θα πεσει (το φωτονιο) ειναι πληρως ανακλαστικη θα αλλαξει

κατευθυνση και θα συνεχισει να τρεχει με 300.000 χλμ/δλπ (στο κενο, οχι στον αερα).

Εαν δεν ειναι ανακλαστικη (δηλαδη, το πιο πιθανο) μερος της ενεργειας του φωτονιου

θα διεγειρει τα μορια ασβεστη πανω στον τοιχο (η της κυτταρινης στο ξυλο) και μερος

του θα ανακλασθει. Τωρα ... αν αυτο γινει ποσοτικα (στο συνολο των φωτονιων) η

ποιοτικα (αλλαγη συχνοτητων) ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ εχω μπερδευτει με τα οσα διαβαζω εδω ....

 

Οποτε, ας περιμενουμε και την αποψη των πιο ενημερωμενων !

[dp297]

Νομίζω ότι το φωτόνιο δεν διαπερνά αντικειμενα διότι αλληλεπιδρα με αυτά επειδη αποτελεί το συζευκτη της ηλεκτρομαγνητικής δύναμης κ όχι επειδή έχει μάζα.

 

Το νετρίνο δεν αλληλεπιδρά μέσω αυτων των δυναμεων αλλα μεσω των πυρηνικών δυναμεων κ γιαυτο δεν αλληλεπιδρα ισχυρα με τη μάζα.

[XB70A]

Δηλαδη, με τι αντιδρα το φωτονιο ? (γιατι πραγματικα δεν ξερω !)

Φορτιο ΔΕΝ εχει (οπως το ηλεκτρονιο) οποτε θα μπορουσε να περασει

μεσα απο ενα ατομο (οχι τον πυρηνα, βεβαια).

[dp297]

Δηλαδη, με τι αντιδρα το φωτονιο ? (γιατι πραγματικα δεν ξερω !)

Φορτιο ΔΕΝ εχει (οπως το ηλεκτρονιο) οποτε θα μπορουσε να περασει

μεσα απο ενα ατομο (οχι τον πυρηνα, βεβαια).

 

Το φωτόνιο ειναι ο συζευκτής της ηλεκτρομαγνητικής δύναμης, δηλαδή πχ όταν αλληλεπιδρούν 2 ηλεκτρόνια μεταξυ τους ανταλασσουν ενα φωτόνιο.

[XB70A]

Kαι αν δεν αλληλεπιδρουν δυο ηλεκτρονια μεταξυ τους ?

Ενα ξεμπαρκο φωτονιο ΠΑΛΙ θα αλληλεπιδρασει μαζι τους ?

[dp297]

Kαι αν δεν αλληλεπιδρουν δυο ηλεκτρονια μεταξυ τους ?

Ενα ξεμπαρκο φωτονιο ΠΑΛΙ θα αλληλεπιδρασει μαζι τους ?

Δεν κατάλαβα τι εννοείς?

[XB70A]

Eχω μια πηγη φωτος (φακο), μια αποσταση κενου (ας πουμε διαστημικο κενο)

και μια καθετη επιφανεια απο σιδηρο οπου προσκρουουν τα φωτονια.

 

Φωτονια φευγουν απο τον φακο και πεφτουν πανω στα ατομα σιδηρου.

Τα ατομα του σιδηρου ΔΕΝ ειναι διεγερμενα παρα μονο οταν πεφτουν

τα φωτονια επανω τους. ΤΙ τα διεγειρει αφου τα ηλεκτρονια των εξω-

τερικων στοιβαδων βρισκονται σε ηρεμια ? ΠΩΣ καταλαβαινουν τα

ηλεκτρονια την παρουσια της ενεργειας των φωτονιων ?

[dp297]

Eχω μια πηγη φωτος (φακο), μια αποσταση κενου (ας πουμε διαστημικο κενο)

και μια καθετη επιφανεια απο σιδηρο οπου προσκρουουν τα φωτονια.

 

Φωτονια φευγουν απο τον φακο και πεφτουν πανω στα ατομα σιδηρου.

Τα ατομα του σιδηρου ΔΕΝ ειναι διεγερμενα παρα μονο οταν πεφτουν

τα φωτονια επανω τους. ΤΙ τα διεγειρει αφου τα ηλεκτρονια των εξω-

τερικων στοιβαδων βρισκονται σε ηρεμια ? ΠΩΣ καταλαβαινουν τα

ηλεκτρονια την παρουσια της ενεργειας των φωτονιων ?

 

Ναι καταλαβαινω τι λες...

αυτό που λείπει στη σκέψη σου κ δεν μπορω να πω ότι το κατανοω κ εγω ειναι το ηλεκτρομαγνητικο πεδίο. Αυτό το πεδίο εκτείνεται κ επιτρέπει την αλληλεπίδραση.

[XB70A]

Επειδη στην δικη μου λογικη, ΔΕΝ υπαρχει κανενα αορατο πεδιο που να επενεργει

μεσω remote control (δηλαδη, μαγικα) ... καθε πεδιο πρεπει να εχει τους φορεις του.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση αυτο που ΕΣΥ ονοματιζεις ηλεκτρομαγνητικο πεδιο

σε μενα ακουγεται ως θαλασσα εικονικων σωματιδιων. Δηλαδη mediator particles

που βρισκονται ΠΑΝΤΟΥ αναμεσα στην χαωδη αποσταση μεταξυ ηλεκτρονιων και

πρωτονιων-νετρονιων ... αλλα εμφανιζονται και χανονται τοσο αστραπιαια ωστε

μας δινουν την αισθηση οτι ο χωρος ειναι ... ΚΕΝΟΣ.

 

Αν πραγματικα ηταν κενος, με την πληρη εννοια της ανυπαρξιας πεδιου, τοτε

ολα θα περνουσαν μεσα απο ολα (ακομα και εσυ μεσα απο εναν τοιχο). Ομως,

δεν ειναι. Εχουν πεδια. Ομως, απο ΤΙ αποτελουνται τα πεδια. Απο φωτονια ?

Η απο εικονικα φωτονια ?

 

Υπαρχει μια καποια διαφορα ... συμφωνεις ?

[dp297]

Αυτό που είπες....ακριβως....

Τωρα θα σε γελάσω γιατι υπάρχει φωτόνια κ εικονικά φωτόνια.

[XB70A]

Στην ουσια τα εικονικα φωτονια ειναι φορεις αλληλεπιδρασης.

Δεν ειναι φωτονια (οχι αυτα ενος φακου).

[dp297]

Στην ουσια τα εικονικα φωτονια ειναι φορεις αλληλεπιδρασης.

Δεν ειναι φωτονια (οχι αυτα ενος φακου).

 

γιατι όχι?

κ τα φωτόνια φορείς αλληλεπίδρασης ειναι

[XB70A]

Στην ουσια τα εικονικα φωτονια ειναι φορεις αλληλεπιδρασης.

Δεν ειναι φωτονια (οχι αυτα ενος φακου). Ομως, πρεπει με καποιον τροπο

να αλληλεπιδρουν με τα εικονικα αφου τα τελευταια ΔΕΝ αφηνουν στα

πρωτα να περασουν ασυλληπτα μεσα απο το ατομο.

[dp297]

Στην ουσια τα εικονικα φωτονια ειναι φορεις αλληλεπιδρασης.

Δεν ειναι φωτονια (οχι αυτα ενος φακου). Ομως, πρεπει με καποιον τροπο

να αλληλεπιδρουν με τα εικονικα αφου τα τελευταια ΔΕΝ αφηνουν στα

πρωτα να περασουν ασυλληπτα μεσα απο το ατομο.

 

 

Γιατί όχι.?

 

Κ τα φωτόνια φορείς αλληλεπίδρασεις ειναι

 

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2348

[XB70A]

"γιατι όχι?

κ τα φωτόνια φορείς αλληλεπίδρασης ειναι"

 

Τοτε γιατι να βαφτισουμε εικονικα φωτονια σε αντιδιαστολη με τα φωτονια ?

Καποια διαφορα θα υπαρχει ....

[XB70A]

Ok, διαβασα το αρθρακι ....

Εχω πελαγοδρομησει ελαφρως !

 

Εξηγησε μου τι καταλαβαινεις ΕΣΥ απο αυτο το αποσπασμα :

"Photons, real and virtual, are emitted and absorbed by charged particles,

even though they are not charged themselves. They only interact with

charged particles, and not with each other."

[dp297]

Ok, διαβασα το αρθρακι ....

Εχω πελαγοδρομησει ελαφρως !

 

Εξηγησε μου τι καταλαβαινεις ΕΣΥ απο αυτο το αποσπασμα :

"Photons, real and virtual, are emitted and absorbed by charged particles,

even though they are not charged themselves. They only interact with

charged particles, and not with each other."

 

αυτο ακριβως που σου ειπα πριν...ότι τα φωτόνια ανταλλάσονται ανάμεσα σε φορτισμένα σωματίδια επειδη αποτελούν το συζευκτη της ηλεκτρομαγνητικης δύναμης.

ενα ηλεκτρονιο κ ένα πρωτόνιο έλκονται επειδη ανταλλάσουν φωτόνια

[mixanobios]

και εγω τωρα να ρωτησω κατι; Πως τα φωτόνια κινούνται; Δηλαδη πια δυναμη τα κραταει για να ταξιδεουν; Τι τα ωθεί; Πως γινεται να ταξιδευουν χωρις να χανουν ενεργεια;

 

Εαν μπορουσαμε να βρουμε αυτο που τα κραταει και τα ταξιδευει τοτε θα εχουμε ενα οχημα με 0 καυσιμα!

[georgexiro]

και εγω τωρα να ρωτησω κατι; Πως τα φωτόνια κινούνται; Δηλαδη πια δυναμη τα κραταει για να ταξιδεουν; Τι τα ωθεί; Πως γινεται να ταξιδευουν χωρις να χανουν ενεργεια;

 

Εαν μπορουσαμε να βρουμε αυτο που τα κραταει και τα ταξιδευει τοτε θα εχουμε ενα οχημα με 0 καυσιμα!

 

Τα φωτόνια θεωρητικά είχαν αυτή την κίνηση πάντα. Δεν αλληλεπιδρούν αρκετά με το πεδίο Higgs και έτσι συνεχίζουν να κινούνται για πάντα. Η ιδιότητα της αδράνειας είναι ένα χαρακτηριστικό σωματίδιον με μάζα. Εάν δεν είχαμε μάζα τα πάντα θα κινούνταν με την ταχύτητα του φωτός χωρίς να μπορούν να σταματούν. Και τα φωτόνια χάνουν ενέργεια όταν περνάνε από το κενό αλλά αυτό δεν φαίνεται στην ταχύτητά τους αλλά στην μείωση της συχνότητάς τους σταδιακά. Χωρίς να βάζουμε στο τραπέζι το φαινόμενο Doppler. (καθαρά δική μου άποψη. Δεν ξέρω αν ισχύει.)

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Κατι που μπορει να μπερδευει περισσοτερο αντι να ξεκαθαριζει τα πραγματα,ειναι οτι τα φωτονια κινουνται σχεδον μονο στον χωρο και ελαχιστα στον χρονο.Για αυτα ο χρονος σχεδον δεν περναει καθολου.Η κινηση των σωματων γινεται παντα στον χωροχρονο και οχι μονο στον χωρο.Αν το φως κινουταν σε απολυτο κενο,τοτε θα κινουταν μονο στον χωρο.Λογο μηδενικης μαζας εχει αυτη την ιδιαιτερη αλληλεπιδραση με τον χωροχρονο.Μπορουμε να πουμε οτι η τεραστια ταχυτητα του ειναι αποτελεσμα της μη κινησης στον χρονο.

[Καρυοθραύστης]

Επειδή βλέπω να ξεφεύγει η συζήτηση, επιτρέψτε μου να κάνω λίγα σχόλια πάνω στα όσα έχουν τεθεί, ή μάλλον, να σας δώσω λίγα στοιχεία για το φως (φωτόνια).

 

Ειπώθηκαν αρκετά περί μηδενικής μάζας και άπειρης ταχύτητας. Πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι τα φωτόνια έχουν μάζα. Αυτό που δεν έχουν είναι η μάζα ηρεμίας. Έχουν όμως αδρανειακή μάζα. Επομένως, τα φωτόνια επηρεάζονται από τη βαρύτητα και τις γειτονικές μάζες (για αυτό αναφέρθηκε νομίζω το πεδίο Higgs). Μάλιστα, το φως μπορεί να κερδίσει ενέργεια ή να χάσει αναλόγως το βαρυτικό πεδίο και αυτό γιατί αλλάζει η συχνότητά του. Αυτό αποκαλείται βαρυτική μετάθεση (gravitational frequency shift). Για παράδειγμα, το φως που ξεκινά από την επιφάνεια του Ήλιου έχει χάσει ενέργεια όταν απομακρυνθεί από αυτόν κατά μία ηλιακή ακτίνα και έχει μετατοπιστεί η συχνότητά του προς το ερυθρό (θυμίζει φαινόμενο doppler).

 

Η ενέργεια ενός φωτονίου δίνεται από τη σχέση E=h*f (Ε ενέργεια, h σταθερά του Plank και f η συχνότητα). Όταν ένα φωτόνιο χάνει ενέργεια, τότε μικραίνει η συχνότητά του.

 

Σχετικά με προηγούμενη ερώτηση, δε χρειάζεται να υπάρχει κάποια δύναμη που επιτρέπει στο φως να διαδίδεται με σταθερή ταχύτητα. Το φως είναι ηλεκτρομαγνητικό κύμα. Η ταχύτητα διάδοσης ενός κύματος εξαρτάται από το μέσο στο οποίο διαδίδεται. Δεν έχει να κάνει με την απώλεια ενέργειας. Ο ήχος στον αέρα διαδίδεται με συγκεκριμένη ταχύτητα. Το ότι εξασθενεί δε σημαίνει ότι θα διαδίδεται πιο αργά!

 

Σχετικά με την ανάκλαση στα μέταλλα και τη διαφορά με διηλεκτρικά για παράδειγμα. Στην επιφάνεια των μετάλλων, υπάρχουν ελεύθερα ηλεκτρόνια που δεν ανήκουν σε συγκεκριμένα άτομα. Αυτά είναι που αλληλεπιδρούν με το φως που προσπίπτει πάνω τους, ταλαντώνονται αναλόγως τη διέγερση του κύματος και εκπέμπουν νέο κύμα (μεταφράζεται ως ανακλώμενο κύμα).

 

Το φως είναι η διάδοση ηλεκτρομαγνητικών αλλαγών. Ένα κύμα είναι η διάδοση της πληροφορίας στο χώρο και το χρόνο μιας ΜΕΤΑΒΟΛΉΣ. Αν αλλάξουν πιέσεις/θέσεις έχουμε ήχο, αν μεταβληθεί ένα ηλεκτρικό και μαγνητικό πεδίο, έχουμε φως. Αν μελετήσετε τη θεωρία των κυμάτων (έστω και των μηχανικών, θα δείτε ότι το ίδιο μας κάνει), θα γίνουν πολλά κατανοητά.