Jump to content

Η αληθεια για τον Ουρανο!


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Χαιρετω ολους τους φιλους του φορουμ.

 

Σαν πρωτη δημοσιευση σε αυτο, θα ηθελα να αναφερθω στον πλανητη Ουρανο, για τον οποιο υπαρχει συγχιση σχετικα με την ορατοτητα του.

 

http://www.nakedeyeplanets.com/

 

Ακομα και στο site της NASA γραφει ακριβως το ιδιο με το παραπανω link.

 

Επειδη γραφτηκε σε αλλο θεμα πως δεν ειναι ορατος με γυμνο ματι, η αληθεια ειναι διαφορετικη.

Το φαινομενο μεγεθος του Ουρανου ειναι 5.5 με 5.4 που σημαινει οτι.....

 

Ο Ουρανος ειναι θεωρητικα ορατος με γυμνο ματι εφοσον

 

1) η τοπικη φωτορυπανση ειναι μηδενικη

2) η οραση ειναι τελεια

3) ο ουρανος ειναι 100% αιθριος με χαμηλη υγρασια

 

Και παλι ο Ουρανος θα ειναι οριακα ορατος και θα φαινεται πολυ αμυδρα σαν καποιο πολυ μακρινο αστερι. Πρακτικα δηλαδη ο πλανητης αυτος ειναι σχεδον αορατος.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Φίλε Skyline,

 

Καλώς ήρθες στο astrovox!

 

Δεν υπάρχει καμία σύγχυση σχετικά με την ορατότητά του. Αυτό που γράφτηκε σε άλλο θέμα το είχα γράψει εγώ, στις αρχές αυτού του χρόνου. Μπορεί το φαινόμενο μέγεθος να είναι όσο λες, γύρω στο 5.5, όμως ο πλανήτης πρακτικά είναι αόρατος με το γυμνό μάτι, ειδικά μέσα από την πόλη, δεν το συζητάω!!

Ίσως σε κατασκότεινο ουρανό και όταν ξέρεις με απόλυτη ακρίβεια την θέση του και seeing επιτρέποντος, να μπορείς οριακότατα και πάλι, να τον διακρίνεις.

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/uranusfact.html

 

Ειδικά σε εκείνο το θέμα στο forum όπου αναφέρεσαι, είχα απαντήσει στον άνθρωπο που ισχυριζόταν ότι έβλεπε τον Ουρανό στους Ιχθείς οι οποίοι εκείνη την ώρα ήταν πολύ χαμηλά στην Δύση και τον μπέρδευε με αστέρες. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να βλέπεις κάτι τόσο αμυδρό και μάλιστα χαμηλά στην Δύση...

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=201594&highlight=#201594

 

Έχοντας βρεθεί σε κατασκότεινο ουρανό και πολύ μεγάλο υψόμετρο, σε διαβεβαιώνω πως όσο και να προσπάθησα δεν είδα ποτέ με γυμνό μάτι τον Ουρανό και ας ήξερα την θέση του καλά, από ειδικό finder chart. Αν κάποιος ωστόσο τον έχει δει, ας το αναφέρει.

 

Υπάρχουν και αστέρες με μέγεθος 5.0 (βλέπε Εξάντας) οι οποίοι όμως είναι αμυδρότατοι και ορατοί με σχεδόν πλάγια όραση θα έλεγα, στον telrad για να τους στοχεύσεις πρέπει απαραίτητα να αναβοσβήνει γιατί χάνονται ακόμη και κάτω από τους κύκλους του, στην χαμηλότερη ένταση!

 

Οπότε, καταλαβαίνεις πως το θεωρητικά ορατός με το πρακτικά ορατός απέχουν...πολύ! :roll:

 

Δεν συγκαταλέγεται στους πλανήτες που θα δουν οι αρχάριοι που πρωτοπαίρνουν τηλεσκόπιο, εκτός και αν έχουν πλήρως ρομποτικό τηλεσκόπιο με tracking, goto και βρίσκονται και σε ιδανική τοποθεσία από όλες τις απόψεις.

 

Τέλος, επειδή όταν γράφω κάτι τέτοιο στο forum είμαι από αυτούς που το έχουν δοκιμάσει πρώτα, το λέω τεκμηριωμένα και δεν το φαντάζομαι...επαναλαμβάνω πως η θεωρία από την πράξη απέχει πολύ.

Αυτό το λέω για τον τίτλο που έχεις δώσει στο θέμα σου και την..αλήθεια για τον πλανήτη...

 

http://www.skyandtelescope.com/observing/objects/planets/12435011.html

«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

ΟΚ, απλα στο προηγουμενο ποστ σου στο θεμα που κλειδωθηκε, εδωσες την εντυπωση πως δε γινεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να δεις τον Ουρανο με γυμνο ματι. Μου φανηκες απολυτος δηλαδη.

 

Στην Ελλαδα για να εχεις ελπιδες να δεις τον Ουρανο θα πρεπει να πας σε μερος με μηδενικη φωτορυπανση οπως ειναι τα νησια του Αιγαιου, η Πινδος, το νοτιο ακρο της Πελοποννησου, τα νοτια ακρα των ποδιων της Χαλκιδικης, ο Εβρος και λιγες περιοχες ακομα που συμφωνα με τους χαρτες φωτορυπανσης εχουν ιδανικες συνθηκες για αστροπαρατηρηση.

 

Απορια: Σε μερος με μηδενικη φωτορυπανση, εαν ανεβεις σε μεγαλυτερο υψομετρο, εχεις καλυτερη διαυγεια λογω χαμηλοτερης πυκνοτητας του αερα;

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ιδανικές συνθήκες για αστροπαρατήρηση δεν είναι μόνο ο κατασκότεινος ουρανός και η έλλειψη φωτορύπανσης. Είναι και το μεγάλο υψόμετρο για να γλυτώνεις όσο πιο πολύ ατμόσφαιρα και τις όποιες διαταραχές της μπορείς. Για αυτό χτίζονται σε βουνοκορφές τα μεγάλα αστεροσκοπεία.

 

Τα νησιά του Αιγαίου είναι μεν θεοσκότεινα αλλά δεν έχουν υψόμετρο, υπάρχει και υγρασία οπότε αποκλείονται. Άσε που ο σχεδόν μόνιμος αέρας του Αιγαίου κουβαλάει αλάτι που τρώει και τα κάτοπτρα στα Νευτώνεια...απαγορευτικό!

 

Στην απορία σου, ναι. Έχεις γλυτώσει ποσότητα ατμόσφαιρας με το υψόμετρο.

 

Παραμένω στην άποψή μου που προκύπτει από δεδομένα εμπειρικά. Αυτός ο πλανήτης δεν φαίνεται με γυμνό μάτι και πίστεψέ με, έχω βρεθεί σε φοβερές συνθήκες ορισμένες φορές τα περασμένα χρόνια.

 

Αν κάποιος τον έχει δει με γυμνό μάτι, ας βγει να το πει.

 

Όσο και να προσπάθησα δεν τον διέκρινα. Μπορεί να σου ακούγεται απόλυτο αλλά όταν βγεις και εσύ και δεις (δεν ξέρω τι εμπειρία έχεις από παρατήρηση) θα καταλάβεις τι εννοώ... :-note

«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ο πλανήτης Ουρανός Τάσο φαινεται εύκολα με γυμνό μάτι απο σκοτεινό μέρος. Το μέγεθός του είναι 5.7-5.8 Τον έχω δει και από τον Πάρνωνα (οριακό μέγεθος με το δικό μου μάτι χωρίς να πιεστώ ιδιαίτερα 6.4) και από τον Άκοβο Αρκαδίας χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία.

Το μεγάλο υψόμετρο βοηθάει μέχρι ενός ορίου (κάτω από 3000-3500 μέτρα υψόμετρο) από κει και πάνω δρά αρνητικά λόγω μείωσης του οξυγόνου που πηγαίνει στον εγκέφαλο.

Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Στην Ελλαδα νομιζω πως το ιδανικο μερος για παρατηρηση ειναι η κορυφη του ορους Βορας/Καιμακτσαλαν επειδη ειναι προσβασιμο με 4Χ4 εως την κορυφη του (2524 μετρα, πιεση 750 μιλιμπαρ περιπου).

 

Εχω διαβασει και αλλες αναφορες οτι ειδαν τον Ουρανο με γυμνο ματι... Τι να πω, δε ξερω!

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Όσες φορές και να προσπάθησα με γυμνό μάτι απέτυχα εγώ.

 

Φίλε skyline αν ανέβεις στα 2524μ. του Καϊμακτσαλάν, όπως και σε όλα τα βουνά τόσο ψηλά, ο άνεμος τις περισσότερες φορές είναι τόσο δυνατός που σε παίρνει και σε σηκώνει!!

 

Ποια παρατήρηση...μόνο για αστεροσκοπεία κάνει τέτοιο υψόμετρο. Για παρατήρηση σαν και αυτή που ξέρουμε εμείς, μόνο κάτω από τα 2000 μέτρα είναι πιο ήπιες οι συνθήκες. Δηλαδή είπαμε για υψόμετρο, αλλά όχι και έτσι...υπάρχουν και όρια! :lol:

 

Πέρσι το καλοκαίρι ανέβηκα στο καταφύγιο του Χελμού στα 2100, κάτω από τον Αρίσταρχο, και μόνο που δεν πετάξαμε από τον άνεμο... 8-[

Τα βουνά έχουν δικό τους μικροκλίμα στις βουνοκορφές και σε τέτοια υψόμετρα. Δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το τι γίνεται χαμηλότερα, μόνο μια ή δύο φορές το χρόνο να έχει νηνεμία.

 

Ζωντανό παράδειγμα ο Αρίσταρχος όπου σχεδόν όλο το χειμώνα είναι κλειστός, λόγω συνεχόμενων χιονοθύελλων στη Νεραϊδοράχη του Χελμού, στα 2324 μέτρα.

«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Όσες φορές και να προσπάθησα με γυμνό μάτι απέτυχα εγώ.

 

Φίλε skyline αν ανέβεις στα 2524μ. του Καϊμακτσαλάν, όπως και σε όλα τα βουνά τόσο ψηλά, ο άνεμος τις περισσότερες φορές είναι τόσο δυνατός που σε παίρνει και σε σηκώνει!!

 

Ποια παρατήρηση...μόνο για αστεροσκοπεία κάνει τέτοιο υψόμετρο. Για παρατήρηση σαν και αυτή που ξέρουμε εμείς, μόνο κάτω από τα 2000 μέτρα είναι πιο ήπιες οι συνθήκες. Δηλαδή είπαμε για υψόμετρο, αλλά όχι και έτσι...υπάρχουν και όρια! :lol:

 

Πέρσι το καλοκαίρι ανέβηκα στο καταφύγιο του Χελμού στα 2100, κάτω από τον Αρίσταρχο, και μόνο που δεν πετάξαμε από τον άνεμο... 8-[

Τα βουνά έχουν δικό τους μικροκλίμα στις βουνοκορφές και σε τέτοια υψόμετρα. Δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το τι γίνεται χαμηλότερα, μόνο μια ή δύο φορές το χρόνο να έχει νηνεμία.

 

Ζωντανό παράδειγμα ο Αρίσταρχος όπου σχεδόν όλο το χειμώνα είναι κλειστός, λόγω συνεχόμενων χιονοθύελλων στη Νεραϊδοράχη του Χελμού, στα 2324 μέτρα.

 

Επειδη εχω αρκετη εμπειρια στο θεμα της ορειβασιας σε δεκαδες ελληνικα βουνα (φετος σχεδιαζω να ανεβω ακομα ψηλοτερα, στα 2925 μετρα \:D/ ) θα συμφωνησω μαζι σου.

 

Παρ' ολα αυτα, υπαρχουν παντα προστατευμενα μερη οπως καποιες δολινες σε μεγαλο υψομετρο. Παραδειγμα ο κρατηρας του Θρονου του Δια στον Ολυμπο. 2550 μετρα περιπου αλλα μιλαμε για δολινη με φυσικο τειχος προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν ειναι τυχαιο οτι μεσα σε δολινες παρατηρειται και θερμοκρασιακη αναστροφη εξαιτιας της απνοιας! Ακομα και στον Παρνασσο και στο Μαιναλο υπαρχουν πολλες λακκες (δολινες) οπου δε φυσαει αρκετες μερες καθε χρονο. Βεβαια εκει δεν εχεις ορατοτητα κοντα στον οριζοντα, βλεπεις ομως πολυ καλα ψηλα.

 

Οι χαρτες φωτορυπανσης στην ηπειρωτικη Ελλαδα δειχνουν οτι για τη μεν νοτια Ελλαδα τα καλυτερα μερη ειναι ο Ταυγετος και γενικα τα νοτια ακρα της Πελοποννησου, ενω στη Βορεια Ελλαδα, η Πινδος και η οροσειρα του Βορα-Τζενας-Πινοβου ειναι ιδανικες για αστροπαρατηρηση εφοσον δε φυσαει ή εφοσον βρεθεις μεσα σε αυχενα/δολινη που κοβει ο ανεμος σημαντικα!

 

 

Το καλυτερο μερος με διαφορα (που εχω βρει) ειναι το καταφυγιο του Σμολικα στα 1700 μ. υψομετρο.

Εκει ειδα για πρωτη φορα, πολλες χιλιαδες αστερια και ολα τα νεφελωματα που μπορει να δει ανθρωπινο ματι στην Ελλαδα. Επαθα σοκ απο το υπερθεαμα. Εννοειται πως δε φυσουσε καθολου και τις δυο νυχτες που εμεινα! Μοναδικο μειονεκτημα τα ψηλα δεντρα που εκοβαν ενα μερος της ορατοτητας. Η οροσειρα της Πινδου εχει πολλα υπηνεμα μερη.

 

Το προβλημα ειναι κυριως στα ανατολικα προσηνεμα με το μονιμο μελτεμι που δε σε αφηνει σε ησυχια απο Σαμοθρακη μεχρι Πηλιο, Ευβοια και Αττικη.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

φετος σχεδιαζω να ανεβω ακομα ψηλοτερα, στα 2925 μετρα
που υπάρχει τέτοιο υψόμετρο στην Ελλάδα; Ο Μύτικας στον Όλυμπο είναι 2917 απ' όσο ξέρω...

Το ότι σε ένα βαθούλωμα του εδάφους δεν φυσάει δεν λέει τίποτα... Το seeing θα είναι χάλια έτσι κι αλλιώς αν η ατμόσφαιρα από πάνω σου είναι διαταραγμένη...

Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

φετος σχεδιαζω να ανεβω ακομα ψηλοτερα, στα 2925 μετρα
που υπάρχει τέτοιο υψόμετρο στην Ελλάδα; Ο Μύτικας στον Όλυμπο είναι 2917 απ' όσο ξέρω...

Το ότι σε ένα βαθούλωμα του εδάφους δεν φυσάει δεν λέει τίποτα... Το seeing θα είναι χάλια έτσι κι αλλιώς αν η ατμόσφαιρα από πάνω σου είναι διαταραγμένη...

 

2925 μετρα δεν εχει στην Ελλαδα. Εχει ομως στη γειτονικη Βουλγαρια (κορυφη Μουσαλα), μολις 220 χλμ. απο Θεσσαλονικη. Προκειται για την ψηλοτερη κορυφη στα Βαλκανια και 10ο ψηλοτερο βουνο στην Ευρωπη. Ειναι επισης το ψηλοτερο βουνο αναμεσα στις Αλπεις και στον Καυκασο! Η αναβαση ειναι ομαλη και δεν απαιτει αναρριχηση.

 

Οσο για την ατμοσφαιρα που ειπες, ουτως ή αλλως σε πολυ μεγαλα υψομετρα υπαρχει το Jet stream οπου πνεουν ανεμοι με 200-300 χλμ. την ωρα. Αυτο δεν το γλιτωνουμε ποτε... Επισης στο Σμολικα δε φυσουσε σχεδον καθολου ακομα και στα 1700 μετρα.

 

Το προβλημα ειναι κυριως στο Αιγαιο με το μελτεμι που προκαλειται απο το θερμικο χαμηλο της Μεσογειου και τον αντικυκλωνα των Βαλκανιων που δημιουργει το καλοκαιρι ενα μονιμο ρευμα ΒΑ προελευσης. Γι' αυτο αλλωστε αστροπαρατηρηση στον Καβοντορο δε νοειται! Η βορεια Ελλαδα δεν εχει τετοιο προβλημα. Συνηθως δεν εχει βαροβαθμιδα ικανη να προκαλεσει ισχυρους ανεμους παρα μονο σε πολυ μεγαλα υψομετρα που εχουμε ισχυροτερα ρευματα αερος.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Εμ δεν διευκρίνησες πως θα πάς σε άλλη χώρα :cheesy:

Και το jetstream επηρεάζει το seeing και για να ειναι καλό πρέπει να έχεις χαμηλής ταχύτητας ανέμους σε όλα τα ενδιάμεσα στρώματα αέρα.

Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Συνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης