Τι ωρα γεννηθηκε το σωματιδιο Higgs?

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Oπως ξερουμε,το σωματιδιο αυτο δινει μαζα σε ολη την υλη,μεσω του πεδιου του.Αμεσως μετα την μεγαλη εκρηξη,αρχισαν να διασπωνται οι θεμελιωδεις δυναμεις σε βαρυτητα,ηλεκρτασθενης και ισχυρη πηρηνικη.Τα αρχικα σωματιδια ειχαν μαζα πριν τη διασπαση αυτη,δηλαδη το πεδιο Higgs υπηρχε οταν οι δυναμεις ηταν ακομα ενωμενες σε μια?

Και αφου ο χωροχρονος επιρρεαζεται απο τη μαζα,ποια η σχεση του πεδιου Higgs με τον χωροχρονο?Μηπως συνδεεται κατα καποιο τροπο με τον χωροχρονο (τις 4 διαστασεις του συμπαντος) η με την βαρυτητα,που αποτελει την βασικη ιδιοτητα της μαζας?

[asd_Σταύρος]

βαρυ κι ασηκοτο σαν μαυρη τρυπα περιμενω να δω τι θα ξεβρασει η λευκη οπη

[bellatrix]

Oπως ξερουμε,το σωματιδιο αυτο δινει μαζα σε ολη την υλη,μεσω του πεδιου του.Αμεσως μετα την μεγαλη εκρηξη,αρχισαν να διασπωνται οι θεμελιωδεις δυναμεις σε βαρυτητα,ηλεκρτασθενης και ισχυρη πηρηνικη.Τα αρχικα σωματιδια ειχαν μαζα πριν τη διασπαση αυτη,δηλαδη το πεδιο Higgs υπηρχε οταν οι δυναμεις ηταν ακομα ενωμενες σε μια?

Και αφου ο χωροχρονος επιρρεαζεται απο τη μαζα,ποια η σχεση του πεδιου Higgs με τον χωροχρονο?Μηπως συνδεεται κατα καποιο τροπο με τον χωροχρονο (τις 4 διαστασεις του συμπαντος) η με την βαρυτητα,που αποτελει την βασικη ιδιοτητα της μαζας?

 

Πολύ ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Θεωρώντας ότι ισχύει η Μεγάλη Έκρηξη ως προσέγγιση για την εξήγηση της δημιουργίας του Σύμπαντος, θα αναλύσω την σκέψη μου. Αρχικά σε χρόνο Planck (10^(-44) s) υπήρχε το λεγόμενο πλάσμα quark- γλουονίων..Μέχρι τον χρόνο t=1 sec το σύμπαν διεστάλει τόσο ώστε η θερμοκρασία του να πέσει στους 10^10 Κ με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν τότε όλα τα γνωστά ευσταθή σωματίδια ( πρωτόνια, νετρόνια, ηλεκτρόνια κλπ.). Οπότε θεωρώ με βάση τα παραπάνω, ότι πρέπει να δημιουργήθηκε περίπου για χρόνο 10^-44

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Τα κουαρκ εχουν μαζα?Απο οτι θυμαμαι ναι,αρα το πεδιο Higgs υπηρχε κατα την δημιουργια τους,για να τους δωσει μαζα.

Και θεωρητικα δεν υπαρχει μικροτερο χρονικο διαστημα απο τον χρονο Πλανκ (κβαντωμενος χρονος).

Αρα το σωματιδιο (και το πεδιο) Higgs γεννηθηκε ταυτοχρονα με την μεγαλη εκρηξη (και τον χωροχρονο).Και τι εδωσε σε αυτο μαζα?Ισως το κλειδι της συνδεσης με τον χωροχρονο να ειναι οτι και τα σωματιδια χωρις μαζα ηρεμιας αποκτουν μαζα με την κινηση τους στον χωροχρονο ,και το οτι ενεργεια και μαζα ειναι το ιδιο πραγμα.

[bellatrix]

Τα κουαρκ εχουν μαζα?Απο οτι θυμαμαι ναι,αρα το πεδιο Higgs υπηρχε κατα την δημιουργια τους,για να τους δωσει μαζα.

Και θεωρητικα δεν υπαρχει μικροτερο χρονικο διαστημα απο τον χρονο Πλανκ (κβαντωμενος χρονος).

Αρα το σωματιδιο (και το πεδιο) Higgs γεννηθηκε ταυτοχρονα με την μεγαλη εκρηξη (και τον χωροχρονο).Και τι εδωσε σε αυτο μαζα?Ισως το κλειδι της συνδεσης με τον χωροχρονο να ειναι οτι και τα σωματιδια χωρις μαζα ηρεμιας αποκτουν μαζα με την κινηση τους στον χωροχρονο ,και το οτι ενεργεια και μαζα ειναι το ιδιο πραγμα.

 

Σωστα εχετε δικιο σε αυτο..Οντως το μποζονιο Higgs δημιουργησε ενα πεδιο γυρω του με αποτελεσμα να δημιουργηθουν τα γνωστα μας σωματιδια..Επισης χαρακτηριστικο του σωματιδιου αυτου ειναι οτι φερει και τους 4 φορεις δυναμεων σε μια (Η/Μ, ισχυρη, ασθενης, βαρυτικη). Αρά υπήρχε κατά την χρονική στιγμή t=10^(-44) sec. Το μονο που δεν εχει μαζα ηρεμιας ειναι το φωτονιο το οποιο κινειται με σταθερη ταχυτητα 300.000 km/ sec συνεχως ( σχεση μαζας-ενεργειας Ε=mc^2). Ειναι καπως αυθαιρετο ομως το συμπερασμα σας. Ειναι πιο πολυπλοκο το θεμα το οποιο ειναι δυσκολο να αναλυθει εδω επαρκως.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σου.Δεν εχω να πω καποιο συμπερασμα,θα ηταν κατι παραπανω απο αυθαιρετο!Απλα προσπαθω να συνδεσω πραγματα.Παντως το φωτονιο αποκταει ενεργεια με την κινηση του,αρα και μαζα,αρα πρεπει να επηρεαζεται απο το πεδιο Higgs.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Πολλες απαντησεις δοθηκαν στο θεμα για το βραβειο Νομπελ στον Higgs,λιγο πιο πανω απο αυτο το θεμα.

[Pant]

Στο ερώτημα αν τα σωματίδια Higgs δημιουργήθηκαν πριν απο το σπάσιμο των θεμελιωδών αλληλεπιδράσεων, η απάντηση είναι ναι διότι ως αίτιο της διάσπασης της μίας αλληλεπίδρασης στις επιμέρους τέσσερις θεωρούνται τα πεδία Higgs. Πιο συγκεκριμένα, το αίτιο διαχωρισμoύ των αλληλεπιδράσεων είναι ο τρόπος με τον οποίο τα σωματίδια φορείς των δυνάμεων αυτών αλληλεπιδρούν με τα πεδία Higgs. Δηλαδή οι διαφορετικές μάζες των μποζονίων(φορείς των δυνάμεων), καθορίζονται με τον τρόπο αλληλεπίδρασης με τα πεδία Higgs.

Τώρα στο δεύτερο ερώτημά σου σχετικά με το αν σχετίζονται τα σωματίδια αυτά(Higgs) με τον χωρόχρονο εγώ θεωρώ πως ναι αφού χωρίς τα σωματίδια αυτά δεν θα υπήρχε αυτή η ιδιότητα της ύλης που αποκαλούμε μάζα, και συνεπώς το σύμπαν μας θα ήταν τελείως διαφορετικό και ασφαλώς δεν θα υπύρχε καμπύλωση του χωροχρόνου η οποία είναι τόσο μεγαλύτερη όσο είναι η αντίστοιχη μάζα που την προκαλεί.

[bellatrix]

Ναι όντως ο χωρόχρονος καμπυλώνει λόγω ύπαρξης μάζας. Το θέμα όμως είναι πολύ πιο πολύπλοκο διότι οι χωρόχρονοι προκύπτουν από λύσεις των Εξισώσεων του Einstein ή από τροποποιήσεις αυτών. Είναι τουλάχιστον αδύνατον τώρα να βρεθεί κάποια σύνδεση..

[XB70A]

Απο το λιγο που εχω διαβασει,

το πεδιο Higgs υφισταται ακομα και στον κενο χωρο !!!

 

Απλα, σε καποια σημεια ειναι πιο πυκνο (υλοποιειται σε quarks

η καθε σωματιδιο που φερει μαζα) ... και σε αλλα σημεια ειναι αραιο.

 

Ομως, ακομα και εκει που ειναι αραιο (τροπος του λεγειν, πρεπει να βρεθει

ορθοτερη ερμηνεια) ασκει θηριωδη αντισταση σε οτι (εννοειται με μαζα)

προσπαθησει να το διαπερασει με σχετικιστικες ταχυτητες (299.792 km/sec).

 

Αρα, κατα την δικη μου αποψη, ο Χωροχρονος ΕΙΝΑΙ το πεδιο Higgs.

[Pant]

Σεβαστές οι απόψεις σου φίλε, αλλά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Κάπου τα έχεις μπερδέψει και σε αυτό δεν φταις εσύ. Και επειδή σπουδάζω την επιστημή αυτή τέσσερα χρόνια και θεωρώ χρεος των φυσικών να προσπαθούν να περάσουν την νέα γνώση στο ευρύτερο κοινό και να καταλάβει ο κόσμος κάποια πράγματα θα σε διορθόσω σε κάποια σημεία χωρίς να γίνω βαρετός με πολλά λόγια.

Καταρχήν, ξέρουμε απο την Κβαντική Φυσική οτι δεν υπάρχει κενός χώρος, οπότε δεν μπορούμε να πούμε οτι το πεδίο Higgs, ή οποιοδήποτε άλλο πεδίο στη φύση υπάρχει στο κενό. Και θα μου πείς πως γίνεται να μην υπάρχει κενό. Η απάντηση είναι λόγω της αρχής της αβεβαιότητας η οποία αποτελεί την πιο σπουδαία ίσως αρχή του σύμπαντος. Το κενό λοιπόν ορίζεται στη σύγχρονη Φυσική ως η κατάσταση ελάχιστης ενέργειας η οποία όμως δεν μπορεί να είναι συνεχώς μηδέν γιατί αυτό αντιβαίνει στην αρχή της αβεβαιότητας. Αυτή είναι η λεγόμενη ενέγεια του κενού η οποία μπορεί να μεταβάλλεται διαρκώς και σχετίζεται με την παραγωγή σωματιδίων. Συνεπώς απο το κενό που λέμε μπορεί να δημιουργηθεί υλοενέργεια μέσα απο κβαντικές διακυμάνσεις.

Ακόμη η άποψή σου οτι ο χωρόχρονος είναι το πεδίο Higgs, πάλι έχει πρόβλημα, γιατί με την λογική αυτή θα μπορούσε κάποιος να πεί οτι το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ή κάποιο άλλο είναι ο χωρόχρονος. Στη θεωρία της σχετικότητας χωρόχρονο εννούμε τις τρείς γνωστές χωρικές διαστάσεις(χωροειδείς) και την χρονοειδή διάσταση(το χρόνο). Τα διαφορα πεδία που δημιουργήθηκαν στην αρχή του σύμπαντος όπως τα πεδία Higgs ή το πεδίο πληθωρισμού υπάρχουν μέσα στο χωρόχρονο όπως και όλλα τα άλλα γεγονότα που συμβαίνουν μέσα σε αυτό, και δεν είναι το ίδιο. Το κβαντικό ''κενό'' υπήρχε και πριν την μεγάλη έκρηξη.

[XB70A]

Kαταρχην δεν διαφωνω οτι ΔΕΝ υπαρχει Κενος Χωρος.

Γιαυτο εγραψα στην προηγουμενη απαντηση μου οτι πρεπει να βρεθει ορθοτερη ερμηνεια

αναμεσα στο αραιον του πεδιο Higgs και το πυκνο. Δινει την εντυπωση οτι η σκαλωσια

εχει κενα (πραγματικα κενα). Αλλα και πως αλλιως να περιεγραφα το πεδιο ?

(ουτε εσεις το περιεγραψες με καποιο γεωμετρικο παραδειγμα)

 

Δευτερον, αν αναφερεσαι στις κβαντικες διακυμανσεις και στο ασφυκτικα πηκτο

του χωροχρονου ΕΠΙΣΗΣ συμφωνω. Ο χωρος αναμεσα στα ηλεκτρονια και τον πυρηνα

η ακομα και αναμεσα στα quarks ... ΠΟΤΕ δεν ειναι(-ηταν) αδειος. Οσο αδειος φαινεται

ο αερας που αναπνεουμε αλλο τοσο αδειος ειναι και εκεινος ο χωρος. Ολα κολυμπουν

σε μια ενεργειακη θαλλασα που η δραση της δεν γινεται να συλληφθει απο τα σημερινα

μετρητικα μας οργανα. Ομως, το πειραμα Casimir ... κατι ιχνηλατησε !

 

Οσον αφορα το οτι Χωροχρονος = πεδιο Higgs.

Εννοειται βρε φιλε μου, απο την σκοπια της μαζας. ΟΧΙ απο καθε σκοπια

(καθε δυναμης και μποζονιου). ΜΟΝΟ απο την πλευρα της μαζας.

Αυτο που συζηταμε σ'αυτο το topic.

 

ΝΑΙ ο Χωροχρονος ΔΕΝ περιεχει ΜΟΝΟ το πεδιο Higgs. Γιατι ο χωροχρονος

δεν ειναι μονο μαζα. Ισως να περιεχει και αλλα πεδια (σιγουρα περιεχει και αλλα)

δυστυχως ομως ΔΕΝ τα εχουμε ανακαλυψει αφου βρισκομαστε ιλιγγιωδως μακρια

απο την κλιμακα Planck. Στα 1.6 x 10^-35 του μετρου !!!

 

Οποτε, για την παρουσα επιστημονικη θεωρηση (αυτου του αιωνα) ο χωροχρονος

θα αρωματιστει και οσμωθει (δυστυχως ξαναλεω) απο την ερευνα πανω στο πεδιο

Higgs. Οταν με το καλο, οι επιταχυντες μας περιτρεξουν ολοκληρη την επιφανεια

της Σεληνης, τοτε ο νεος βασιλιας της επιστημονικης εποπτειας (???) θα ταυτιστει

με το πλεγμα του Χωροχρονου. Προσωρινα παλι ... μεχρι να εκθρονιστει και αυτος

απο τον νεο διεκδικητη.

 

(Eλπιζω να μην ειμαι χαοτικα πλανεμενος και σ'αυτη μου την τοποθετηση)

[XB70A]

Kαταρχην δεν διαφωνω οτι ΔΕΝ υπαρχει Κενος Χωρος.

Γιαυτο εγραψα στην προηγουμενη απαντηση μου οτι πρεπει να βρεθει ορθοτερη ερμηνεια

αναμεσα στο αραιον του πεδιο Higgs και το πυκνο. Δινει την εντυπωση οτι η σκαλωσια

εχει κενα (πραγματικα κενα). Αλλα και πως αλλιως να περιεγραφα το πεδιο ?

(ουτε εσεις το περιεγραψες με καποιο γεωμετρικο παραδειγμα)

 

Δευτερον, αν αναφερεσαι στις κβαντικες διακυμανσεις και στο ασφυκτικα πηκτο

του χωροχρονου ΕΠΙΣΗΣ συμφωνω. Ο χωρος αναμεσα στα ηλεκτρονια και τον πυρηνα

η ακομα και αναμεσα στα quarks ... ΠΟΤΕ δεν ειναι(-ηταν) αδειος. Οσο αδειος φαινεται

ο αερας που αναπνεουμε αλλο τοσο αδειος ειναι και εκεινος ο χωρος. Ολα κολυμπουν

σε μια ενεργειακη θαλλασα που η δραση της δεν γινεται να συλληφθει απο τα σημερινα

μετρητικα μας οργανα. Ομως, το πειραμα Casimir ... κατι ιχνηλατησε !

 

Οσον αφορα το οτι Χωροχρονος = πεδιο Higgs.

Εννοειται βρε φιλε μου, απο την σκοπια της μαζας. ΟΧΙ απο καθε σκοπια

(καθε δυναμης και μποζονιου). ΜΟΝΟ απο την πλευρα της μαζας.

Αυτο που συζηταμε σ'αυτο το topic.

 

ΝΑΙ ο Χωροχρονος ΔΕΝ περιεχει ΜΟΝΟ το πεδιο Higgs. Γιατι ο χωροχρονος

δεν ειναι μονο μαζα. Ισως να περιεχει και αλλα πεδια (σιγουρα περιεχει και αλλα)

δυστυχως ομως ΔΕΝ τα εχουμε ανακαλυψει αφου βρισκομαστε ιλιγγιωδως μακρια

απο την κλιμακα Planck. Στα 1.6 x 10^-35 του μετρου !!!

 

Οποτε, για την παρουσα επιστημονικη θεωρηση (αυτου του αιωνα) ο χωροχρονος

θα αρωματιστει και οσμωθει (δυστυχως ξαναλεω) απο την ερευνα πανω στο πεδιο

Higgs. Οταν με το καλο, οι επιταχυντες μας περιτρεξουν ολοκληρη την επιφανεια

της Σεληνης, τοτε ο νεος βασιλιας της επιστημονικης εποπτειας (???) θα ταυτιστει

με το πλεγμα του Χωροχρονου. Προσωρινα παλι ... μεχρι να εκθρονιστει και αυτος

απο τον νεο διεκδικητη.

 

(Eλπιζω να μην ειμαι χαοτικα πλανεμενος και σ'αυτη μου την τοποθετηση)

[XB70A]

Παρακαλω, καποιος να σβησει το πανομοιοτυπο (ασκοπο) κουοταρισμα του εαυτου μου.

[Pant]

Δεν είσαι χαοτικά πλανεμένος και βλέπω πως τελικά συμφωνουμε σε κάποια πράγματα απο αυτά που έγραψες. Απλώς έγραψες οτι το πεδίο Higgs υπάρχει και στο κενό και έβαλες και θαυμαστικά το οποίο τελικά ήταν ατυχής έκφραση ,αφού ούτε εσύ ο ίδιος το πιστεύεις αυτό και δεν θα έπρεπε γιατί είναι λάθος. Τέλος όσον αφορά την έκφρασή σου οτι όταν λες οτι ο χωρόχρονος είναι το πεδίο Higgs και αυτό εννοείται απο την σκοπιά της μάζας, δεν εννοείται καθόλου έτσι όπως το διατύπωσες γιατί αγνοείς πλήθως πεδίων και πρωτίστος είναι σαν να θέτεις δικό σου ορισμό του χωροχρόνου ο οποίος είναι υπερβολικός. Άν έλεγα εγώ για παράδειγμα οτι ο χωρόχρονος είναι τα διάφορα ηλεκτρομαγνητικά πεδία σε κάποιον καθηγητή φυσικής στοιχειωδών σωματιδίων τότε θα με κοιτούσε περίεργα γιατί τα πεδία που υπάρχουν στη φύση που αποτελούν περιεχόμενα του χωροχρόνου τον επηρεάζουν και επηρεάζονται απο αυτόν.

[XB70A]

H αληθεια ειναι οτι το παρακανω με τα σημεια στιξης.

Κυριως τα θαυμαστικα !

 

Θεωρω οτι πρεπει να αιχμαλωτισω την ροη συλλογισμων του αναγνωστη

σε ορισμενα σημεια ... επειδη αυτος ηδη εχει αργησει σε καποιο ραντεβου.

 

[XB70A]

Τελικα ο Χωροχρονος ειναι τα πεδια του ... η ... ειναι κατι πολυ ασαφεστερο ?

Τα πεδια προεκυψαν απο τον Χωροχρονο (πληθωριστικο μοντελο και σπασιμο

υπερσυμμετριας) ... η ... ο Χωροχρονος προεκυψε απο μια "κατασταση" που

εσπασε σε πεδια ?

 

(απορια ενος γραφιστα ... οχι ενος φυσικου !)

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Επανερχομαι στο θεμα, γιατι διαβασα σε ενα αρθρο οτι το πεδιο Higgs δημιουργηθηκε μετα την διασπαση των δυναμεων σε βαρυτητα,ηλεκτρομαγνητικη,ισχυρη και ασθενης πηρηνικη ως ενα σπασιμο της συμμετριας,δινοντας διαφορετικες μαζες στα διαφορα ειδη σωματιδιων.