Sony A5000 Mirrorless

[Magicstar]

Καλησπερα παιδια,

 

Με τη βοηθεια των Stamos και ecuador κατεληξα σε μια mirrorless.

 

Με ενδιαφερει κυριως να τραβαω πλανητες, σεληνη και deep sky μεχρι 30 sec επειδη εχω αλταζ βαση. Επισης θα τη χρησιμοποιησω και για εκτος αστροφωτογραφιας.

 

Αυτο που θελω ειναι να αποφυγω την χρηση υπολογιστη την ωρα της ληψης. Γνωριζει καποιος αν η Sony A5000 εχει 1:1 PIXEL και γενικα αν την εχει κανεις, μια κριτικη.

 

Ευχαριστω!

[evansg]

Θα σου προτείνω τη Fuji:

 

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-e2

 

Φοβερός αισθητήρας από άποψη θορύβου και εκπληκτικές δυνατότητες στο software.

[ecuador]

Θα σου προτείνω τη Fuji:

 

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-e2

 

Φοβερός αισθητήρας από άποψη θορύβου και εκπληκτικές δυνατότητες στο software.

 

 

Δεν είναι καν ίδια κατηγορία η Fujifilm. Μιλάς για τριπλάσια τιμή. Θα ήταν έγκλημα αν δεν ήταν καλύτερη!

 

Αλλά ο φίλος θέλει συγκεκριμένα να αρχίσει από πλανητική φωτογράφιση, οπότε ψάχνει και ποιά mirrorless έχει video που να κάνει crop/digital zoom ώστε να δίνει περίπου 1:1 τα pixel του αισθητήρα.

[Magicstar]

Πολυ σωστα. Ωραια η Fuji αλλα κοιταω κατι μεταξυ 300 και 400 ευρω.

[Magicstar]

Καλησπερα,

 

Η μηχανη αγοραστηκε Θα σας δωσω περισσοτερες πληροφοριες συντομα.

[aiolos]

Καλορίζικη Magicstar. Τι πλεονεκτήματα έχει μια mirrorless σε σχέση με μια dslr;

[Magicstar]

Ευχαριστω πολυ.

 

Δεν εχει ογκο, δεν εχει καθρεπτη και eyeviewfinder.

 

Υπαρχει και με evf αλλα ειναι ψηφιακο.

[StamosP]

Καλορίζικη και από εδώ!

Θα περάσω απο βδομάδα να την εξερευνήσουμε.

[ecuador]

Άρα τώρα μπορείς να κάνεις το τεστ να δεις σε τι αναλογία pixel μπορεί να σου δώσει βίντεο. Τη στήνεις κάπου, σημαδεύοντας ένα σχετικά μικρό αντικείμενο, τραβάς μία φωτό σε πλήρη ανάλυση 20MP, και βλέπεις πόσα pixel ύψος ή πλάτος είναι το αντικείμενο που τράβηξες. Μετά τραβάς βίντεο σε διάφορα digital zoom επίπεδα χωρίς να τη μετακινήσεις ή να αλλάξεις το οπτικό ζουμ, και βλέπεις αν μπορεί να σου δώσει το αντικείμενο αυτό σε πάνω κάτω ίδια pixel.

[songless_bird]

Άρα τώρα μπορείς να κάνεις το τεστ να δεις σε τι αναλογία pixel μπορεί να σου δώσει βίντεο. Τη στήνεις κάπου, σημαδεύοντας ένα σχετικά μικρό αντικείμενο, τραβάς μία φωτό σε πλήρη ανάλυση 20MP, και βλέπεις πόσα pixel ύψος ή πλάτος είναι το αντικείμενο που τράβηξες. Μετά τραβάς βίντεο σε διάφορα digital zoom επίπεδα χωρίς να τη μετακινήσεις ή να αλλάξεις το οπτικό ζουμ, και βλέπεις αν μπορεί να σου δώσει το αντικείμενο αυτό σε πάνω κάτω ίδια pixel.

Στο Video μπορουν να συμβουν δυο περιπτωσεις αν καταλαβα καλα; Να κανει line skipping ωστε να πιανει ολο τον αισθητηρα αλλα να αφηνει ενδιαμεσες γραμμες Pixel ωστε να πετυχει την μικροτερη αναλυση του video και η αλλη να χρησιμοποιει το κεντρικο μερος τους αισθητηρα με τα πραγματικα pixel της αναλυσης του video. Στην πρωτη περιπτωση θα εχουμε τα ιδια pixel του αντικειμενου με την φωτογραφια , αλλα με χαμενες πληροφοριες απο το Line skipping , που κανενα ψηφιακο ζοομ το σωζει και στην δευτερη θα εχουμε λιγοτερα pixel αφου το καδρο ναι μεν θα ειναι ιδιο με την φωτογραφια σε μικροτερο μερος του αισθητηρα, αλλα σε ψηφιακο zoom ισως διατηρει την ιδια καλυψη στον αισθητηρα , αρα μπορει να παρουμε αρκετα pixel σχεδον οσα στην φωτογραφια. Το καταλαβα καλα; Φοβαμαι ομως οτι η a5000 κανει line skipping. Ειμαι σιγουρος οτι δεν το κανει η a5100 και a6000.

Το ψηφιακο zoom εχει δυο επιλογες . Ενα μεχρι x2 με πολυ καλα αποτελεσματα και ενα x4 που ριχνει την ποιοτητα.

[ecuador]

Στο Video μπορουν να συμβουν δυο περιπτωσεις αν καταλαβα καλα; Να κανει line skipping ωστε να πιανει ολο τον αισθητηρα αλλα να αφηνει ενδιαμεσες γραμμες Pixel ωστε να πετυχει την μικροτερη αναλυση του video και η αλλη να χρησιμοποιει το κεντρικο μερος τους αισθητηρα με τα πραγματικα pixel της αναλυσης του video. Στην πρωτη περιπτωση θα εχουμε τα ιδια pixel του αντικειμενου με την φωτογραφια , αλλα με χαμενες πληροφοριες απο το Line skipping , που κανενα ψηφιακο ζοομ το σωζει και στην δευτερη θα εχουμε λιγοτερα pixel αφου το καδρο ναι μεν θα ειναι ιδιο με την φωτογραφια σε μικροτερο μερος του αισθητηρα, αλλα σε ψηφιακο zoom ισως διατηρει την ιδια καλυψη στον αισθητηρα , αρα μπορει να παρουμε αρκετα pixel σχεδον οσα στην φωτογραφια. Το καταλαβα καλα; Φοβαμαι ομως οτι η a5000 κανει line skipping. Ειμαι σιγουρος οτι δεν το κανει η a5100 και a6000.

Το ψηφιακο zoom εχει δυο επιλογες . Ενα μεχρι x2 με πολυ καλα αποτελεσματα και ενα x4 που ριχνει την ποιοτητα.

 

Ανάποδα τα λες στην πρώτη περίπτωση (όλος ο αισθητήρας βίντεο, αλλά με χαμηλή ανάλυση - δεν ξέρω αν το κάνουν με line skipping ή downsampling) δε θα έχουμε το αντικείμενο να πιάνει τα ίδια pixel, ενώ στη δεύτερη περίπτωση, αν χρησιμοποιούμε το κεντρικό μέρος του αισθητήρα, έχουμε τα ίδια pixel για το αντικείμενο αλλά χωρίς φυσικά να έχουμε όλο το κάδρο. Το ψηφιακό ζουμ είναι ένα θέμα το πως υλοποιείται. Θεωρητικά έως την πραγματική ανάλυση του αισθητήρα μπορούμε να έχουμε καλή ποιότητα (δηλαδή απλά κάνουμε crop) και αυτό είναι το ιδανικό για πλανητική φωτογράφηση. Βασικά είναι ιδανικό και γενικά, αλλά για κάποιο λόγο που μου διαφεύγει δεν το προσφέρουν πολλές μηχανές. Π.χ. η Canon το έβαλε σε μια γενιά και στην επόμενη το αντικατέστησε με ψηφιακό ζουμ που ξεκινάει από τιμή πέραν του crop (δηλαδή κάνει upsampling) - δεν έχω ιδέα για ποιό λόγο!

Οπότε όποιος έχει την A5000 μπορεί να δοκιμάσει το τεστ που είπα και να δει στην πράξη. Υπάρχει τρόπος να πάρεις βίντεο που να είναι ουσιαστικά ένα crop του αισθητήρα;

[songless_bird]

Μα πως εχουμε τα ιδια Pixel για το αντικειμενο στην δευτερη περιπτωση; Το ιδιο καδρο θα εχεις αλλα αλλη αναλυση. Στην φωτογραφια θα εχεις 5456 x 3632 και στο video ακριβως την ιδια εικονα απο το κεντρο του αισθητηρα με αναλυση 1920x1080. Μιλαμε για 10 φορες λιγοτερα pixel. Μαλλον κατι αλλο εχεις στον νου σου. Οταν παω να τραβηξω μια φωτογραφια και το γυρισω σε video δεν μικραινει το καδρο.

 

Ισως σε x4 να πλησιαζει την αναλυση την πραγματικη. Αλλα δεν ξερω αν γινεται τετοιο ζουμ στο video.

[ecuador]

Μα πως εχουμε τα ιδια Pixel για το αντικειμενο στην δευτερη περιπτωση; Το ιδιο καδρο θα εχεις αλλα αλλη αναλυση. Στην φωτογραφια θα εχεις 5456 x 3632 και στο video ακριβως την ιδια εικονα απο το κεντρο του αισθητηρα με αναλυση 1920x1080. Μιλαμε για 10 φορες λιγοτερα pixel. Μαλλον κατι αλλο εχεις στον νου σου. Οταν παω να τραβηξω μια φωτογραφια και το γυρισω σε video δεν μικραινει το καδρο.

 

Ισως σε x4 να πλησιαζει την αναλυση την πραγματικη. Αλλα δεν ξερω αν γινεται τετοιο ζουμ στο video.

 

Ή κάτι έχει μπλέξει, ή κάτι δεν εξηγείς καλά. Με συγκεκριμένο φακό έστω ότι στον APS αισθητήρα βλέπεις πεδίο 5 μοίρες σε πλάτος, το οποίο καλύπτει 5456 px. Στα κεντρικά 1920 θα βλέπεις 1.76 μοίρες σε πλάτος. Κοινώς όχι το ίδιο κάδρο. Αλλά η κάθε μοίρα, θα εξακολουθεί να είναι περί τα 1091 px, δηλαδή αντικείμενο με συγκεκριμένες φυσικές διαστάσεις, στην ίδια απόσταση, με τον ίδιο φακό, θα έχει το ίδιο μέγεθος σε px στην εικόνα σου.

Και αυτό ακριβώς θέλουμε στην πλανητική. Η προβολή ενός πλανήτη στον αισθητήρα σε ένα ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο θα έχει συνήθως μέγεθος λιγότερο από mm (ανάλογα με το τηλεσκόπιο/φακό και για ποιό πλανήτη μιλάμε). Π.χ. στο C8 μου ακόμα και σε f/25 μόνο ο Δίας φτάνει το 1mm διάμετρο, δηλαδή περίπου 235 px στο σένσορα της A5000 (23.2mm μήκος). Αν κάναμε crop στα κεντρικά 1920x1080, τα 235 px θα ήταν ο Δίας, και το υπόλοιπο "μαύρο". Αν χρησιμοποιούσαμε όλο το σένσορα σε αυτή την ανάλυση, το κάδρο θα ήταν ίδιο, αλλά ο Δίας θα ήταν μόλις 82 px.

[songless_bird]

Ok κατανοητο. Μονο που στο video η sony δεν κανει crop στο κεντρο οπως εκανε η canon σε μια πολυ χαμηλη αναλυση 640x480 αν θυμαμαι. Κανει full sensor readout αλλα νομιζω με line skipping.

[ecuador]

Ok κατανοητο. Μονο που στο video η sony δεν κανει crop στο κεντρο οπως εκανε η canon σε μια πολυ χαμηλη αναλυση 640x480 αν θυμαμαι. Κανει full sensor readout αλλα νομιζω με line skipping.

 

Το θέμα είναι τί κάνει σε αυτό που ονομάζει digital zoom. Εκεί αναγκαστικά έχει crop. Θεωρητικά, στο 5456/1920 = 2.84x θα μπορούσε να κάνει Crop στα 1920x1080 στο κέντρο του αισθητήρα και να σου δίνει το 1:1 της πραγματικής ανάλυσης. Τό ότι μου λες πως έχει έως 2x "καθαρό" είναι κάπως ύποπτο, το "καθαρό" είναι έως το 1:1, που είναι παραπάνω από 2x, οπότε δε μπορώ να φανταστώ τι κάνουν από 2x έως το 4x που υποτίθεται πως έχει.

Και στην Canon 600D κάπου τόσο digital zoom θα χρειαζόταν για 1:1, αλλά το έχουν να ξεκινάει από 3x και κάνει upsampling, ρίχνοντας την ποιότητα! Στο επόμενο μοντέλο το βγάλανε εντελώς!

 

Edit: Αλήθεια ακόμα και τα σχετικά καινούργια μοντέλα κάνουν line skipping? Θα περίμενα να έχουν αρχίσει να φτάνουν οι ενσωματωμένοι επεξεργαστές στο επίπεδο να διαβάζουν όλη την ανάλυση... Ίσως τα ακριβότερα μοντέλα;

[songless_bird]

Η α6000 που εχω και η α5100 δεν κανουν. Αλλα πολλα μοντελα στης canon κανουν ακομη. Και γενικα οι dslr δεν ειναι και ο,τι καλυτερο σε video. Ισως καποια μοντελα nikon.

 

Για το zoom που εχει η δικια μου και το δοκιμασα και σε video και σε φωτο. Εχει δυο επιλογες στο μενου. Μια την ονομαζει clearimage και ειναι μεχρι x2 και μια αλλη απλα digidal zoom που φτανει x4. Πιστευεις θα αξιζε να το δοκιμασω σε πλανητη με το dobson μου; 'Η η περιστροφη του πεδιου αχρηστευει καθε προσπαθεια;

[ecuador]

Η α6000 που εχω και η α5100 δεν κανουν. Αλλα πολλα μοντελα στης canon κανουν ακομη. Και γενικα οι dslr δεν ειναι και ο,τι καλυτερο σε video. Ισως καποια μοντελα nikon.

 

Για το zoom που εχει η δικια μου και το δοκιμασα και σε video και σε φωτο. Εχει δυο επιλογες στο μενου. Μια την ονομαζει clearimage και ειναι μεχρι x2 και μια αλλη απλα digidal zoom που φτανει x4. Πιστευεις θα αξιζε να το δοκιμασω σε πλανητη με το dobson μου; 'Η η περιστροφη του πεδιου αχρηστευει καθε προσπαθεια;

 

Απ' όσο είχα δοκιμάσει με alt-az, μέχρι 2 περίπου λεπτά δε θα έχεις πρόβλημα, αλλά για παραπάνω θυμάμαι είχα δει το autostakkert να έχει σε πειραματικό ένα field de-rotator, μπορείς να το δοκιμάσεις. Απλά σε dob έχεις και το πρόβλημα ότι πρέπει να κρατάς αρκετά σταθερό το τηλεσκόπιο αυτό το διάστημα ώστε να μη χαλάς πολλά frames με κουνήματα, αλλά με απαλές κινήσεις να ακολουθείς... Αν έχεις το κουράγιο, γιατί όχι, βλέπουμε καλές εικόνες και από dob κατά καιρούς

Σε τι digital zoom θα έχεις τα καλύτερα αποτελέσματα θα το μάθεις με τον πειραματισμό...

[ecuador]

Με πειραματισμούς που έκανε ο Magicstar, να πούμε ότι όντως μέχρι 2x digital zoom το βίντεο είναι "χρήσιμο" (χάνοντας βέβαια κάπου 50% από την ανάλυση του σένσορα), αφού σε παραπάνω zoom απλά κάνει upscale την ίδια ανάλυση.

[songless_bird]

Αυτο το 50% χασιμο απο την αναλυση του αισθητηρα στο x2 πως προκύπτει;

Θα επρεπε να ειναι οπως ειχες γραψει 5456/1920= 2.8 το ζουμ για να τον καλυπτει ολο;

[ecuador]

Αυτο το 50% χασιμο απο την αναλυση του αισθητηρα στο x2 πως προκύπτει;

Θα επρεπε να ειναι οπως ειχες γραψει 5456/1920= 2.8 το ζουμ για να τον καλυπτει ολο;

 

Θα έπρεπε το "clear image" να δουλεύει έως το 2.84 περίπου, όπου και να σταματούσε να κάνει line skipping. Είναι κάτι που σίγουρα μπορεί να κάνει ο σένσορας - οι πιο πολλοί σένσορες για αστρονομικά CCD είναι Sony και φυσικά όλοι έχουν δυνατότητα crop/ROI - απλά δεν το βάζουν ως λειτουργία, τουλάχιστον σε αυτή την κατηγορία. Τώρα σύμφωνα με τη μέτρηση του magicstar ένα αντικείμενο σε πλήρη φωτογραφική ανάλυση έχει 60% καλύτερη ανάλυση από το μέγιστο clear image (2x), οπότε ακόμα και το βέλτιστο line skipping να κάνει σε αυτή τη ρύθμιση (δεν μπορώ να το ξέρω), χάνει τόσο από την ανάλυση.

[songless_bird]

Η δικια μου που εχει μεγαλυτερη αναλυση και θα μπορουσε να ειναι στο x3 το clearimage αλλα παλι εκει σταματαει στο x2. Στο απλο zoom που φτανει εως x4 δειχνει να σταματει στο x2 η μια σκαλα και μετα με μικρα βηματα να φτανει στο x4. Υπαρχει πιθανοτητα να εκμεταλευονται στο απλο ζουμ και μετα το x2 τον αισθητηρα; Πως την κανω την μετρηση των pixel στο video και την φωτογραφια με ακριβεια στο τεστ σου;Καποιο προγραμμα ή μετραω ενα ενα τα pixel;...

[ecuador]

Η δικια μου που εχει μεγαλυτερη αναλυση και θα μπορουσε να ειναι στο x3 το clearimage αλλα παλι εκει σταματαει στο x2. Στο απλο zoom που φτανει εως x4 δειχνει να σταματει στο x2 η μια σκαλα και μετα με μικρα βηματα να φτανει στο x4. Υπαρχει πιθανοτητα να εκμεταλευονται στο απλο ζουμ και μετα το x2 τον αισθητηρα; Πως την κανω την μετρηση των pixel στο video και την φωτογραφια με ακριβεια στο τεστ σου;Καποιο προγραμμα ή μετραω ενα ενα τα pixel;...

 

Εγώ ανοίγω το screenshot στο photoshop και τραβάω μια "γραμμή" με το σχετικό εργαλείο για να μετρήσω...

Ακούγεται πάντως ίδια με την A5000 σε αυτό το θέμα. Βασικά το βλέπεις εύκολα. Τράβα ένα βίντεο στο 2x και μετά ένα στο 3x και θα δείς ότι το δεύτερο είναι η ίδια ανάλυση απλά μεγενθυμένη, δηλαδή δε θα δεις καλύτερη λεπτομέρεια...