Βοηθεια για αγορα του πρωτου τηλεσκοπιου

[darkome]

Καλησπέρα και καλός σας βρήκα

Είμαι και εγώ νέος στο άθλημα (ο γιος μου βασικά που είναι 10) και ψάχνω να του πάρω το πρώτο του τηλεσκόπιο.

με μια πρώτη ανάγνωση στο φόρουμ οίδα αυτά τα 2

http://www.planitario.gr/dobsonian-firstscope-76.html

http://www.planitario.gr/travel-scope-70.html

Το μπατζετ όπως καταλαβαίνετε δεν πάει πάνω απο 100-150 ευρω οπότε θα ήθελα την άποψη σας η κάποια άλλη πρόταση είτε σε καινούργιου είτε σε μεταχειρισμένο γιατί είδα οτι υπάρχουν αρκετά στις αγγελίες του site.

σας ευχαριστώ.

[ecuador]

Το Travel Scope 70 το έχω. Το πήρα βέβαια αρκετά φθηνότερα και μάλιστα θεωρώ ότι η τιμή του ήταν εξευτελιστική για το τηλεσκόπιο που πήρα. Στην τιμή αυτή και πάλι δεν είναι ακριβό - ο οπτικός σωλήνας είναι γενικά αξιοπρεπέστατος με ευχάριστη παρατήρηση (το χρωματικό σφάλμα δεν είναι όσο θα περίμενα) και το χρησιμοποιώ ακόμα ή για οδήγηση, ή για ταξίδια, αφού είναι φοβερά εύκολο στη μεταφορά.

ΑΛΛΑ ενώ ο οπτικός σωλήνας είναι καλός, το τριποδάκι του δεν κάνει καθόλου για παρατήρηση. Δηλαδή αν έχουμε ήδη ένα καλό τρίποδο για να χρησιμοποιήσουμε, μπορούμε να το σκεφτούμε (σε απόδοση ξεπερνάει το Firstscope 76 αν δε μας πειράζει λίγο χρωματικό σφάλμα), και θα μας μείνει και για το μέλλον ακόμα και να πάρουμε μεγαλύτερο τηλεσκόπιο, αλλιώς, αν δεν έχουμε τρίποδο και δεν έχουμε περιθώρια να δώσουμε παραπάνω χρήματα, το ξεχνάμε με αυτό που έρχεται μαζί.

Το Firstscope 76 εκ πρώτης όψεως είναι καλή ιδέα. Και έχω πάρει ένα 76 άρι dob κι εγώ για τις ανηψιές μου.

ΑΛΛΑ εγώ πήρα το Skywatcher Heritage 76 που έχει δύο διαφορές: έχει ανιχνευτή που είναι πολύ χρήσιμος και επίσης αντικαθιστά το άχρηστο Huygens 4mm του Firstscope με ένα αξιοπρεπές και χρησιμότατο Super MA 10mm. Βάζεις και ένα barlow 2x αν θες κάποια στιγμή και είσαι κομπλέ. Πιο δύσκολο να βρεις στην Ευρώπη, αλλά μάλλον ακόμα καλύτερο είναι το Orion Funscope 76, που είναι σαν το Skywatcher, αλλά με ανιχνευτή κουκκίδας αντί για τον πολύ βασικό 5x24 του Skywatcher. Κοινώς, η λύση του 76 dobsonian είναι σύμφωνη με εμένα - δε θα χρειαστείς να αγοράσεις τρίποδα κλπ, αρκεί να αποφύγεις το Firstscope 76 που είναι δύσχρηστο χωρίς ανιχνευτή και έχει ουσιαστικά μόνο ένα προσοφθάλμιο. Για να το εξοπλίσεις θα σου φύγουν αρκετά χρήματα, όταν τα άλλα είναι έτοιμα!

Τέλος, εγώ θα πρότεινα να ανέβεις λίγο στον προϋπολογισμό αν μπορείς και να πας για το Skywatcher Heritage 100P. Είναι πολύ ανώτερο από τα παραπάνω (με παραβολικό κάτοπτρο), χωρίς να ανεβαίνει πολύ στην τιμή. Μόνο που δεν το βλέπω αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, αν υπάρχει η δυνατότητα αγοράς από Ευρώπη έχει 144 Ευρώ με μεταφορικά από Γερμανία.

 

ΥΓ. Μερικοί-μερικοί να εκτιμήσουν το ότι προτείνω dobsonάκι, έτσι;

[darkome]

επειδη με ενδιαφέρει να είναι εύκολο στην μεταφορά λες να αρκεστώ στο http://www.planitario.gr/travel-scope-70.html προς το παρών????η πιστεύεις ότι είναι τσάμπα λεφτά και καλύτερα να παω σε κάτι ποιο καλό οπως http://www.firstlightoptics.com/beginner-telescopes/skywatcher-heritage-100p-tabletop-dobsonian.html που πρότεινες η http://www.planitario.gr/70-700-az2.html η ακόμη και αυτό Skywatcher Explorer 130 (EQ-2) αλλά μετά ανεβαίνουμε πολύ στο μπάτζετ?Έχουμε και τα capital control και δεν ξέρω τι παίζει με αγορές από εξωτερικό γιαυτό και λέω το αποφύγω προς το παρών........απο τις αγγελίες του site υπάρχει κάτι που πιστεύεις ότι με καλύπτει?

και παλι ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

[aiolos]

Εγώ θα σου πρότεινα αυτό http://www.planitario.gr/70-700-az2.html λόγω του ότι είναι διοπτρικό. Για ένα παιδί 10 χρονών είναι καλύτερο από ένα dobs γιατί δεν θα χρειάζεται ευθυγράμμιση και επίσης το dobs είναι ποιο ευαίσθητο στο να το καταστρέψεις αν δεν το προσέχεις. (τα κάτοπτρα του είναι εκτεθειμένα). Αν μου έλεγε ότι το θες μόνο για σένα τότε θα άλλαζε το πράγμα.

 

ΥΓ Equador η ζέστη μας έχει πειράξει. Εγώ προτείνω διοπτρικό και εσύ dobs.

[darkome]

επειδη με ενδιαφέρει να είναι εύκολο στην μεταφορά λες να αρκεστώ στο http://www.planitario.gr/travel-scope-70.html προς το παρών????η πιστεύεις ότι είναι τσάμπα λεφτά και καλύτερα να παω σε κάτι ποιο καλό οπως http://www.firstlightoptics.com/beginner-telescopes/skywatcher-heritage-100p-tabletop-dobsonian.html που πρότεινες η http://www.planitario.gr/70-700-az2.html η ακόμη και αυτό Skywatcher Explorer 130 (EQ-2) αλλά μετά ανεβαίνουμε πολύ στο μπάτζετ?Έχουμε και τα capital control και δεν ξέρω τι παίζει με αγορές από εξωτερικό γιαυτό και λέω το αποφύγω προς το παρών........απο τις αγγελίες του site υπάρχει κάτι που πιστεύεις ότι με καλύπτει?

και παλι ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

 

 

 

στο ίδιο site έχει και αυτά τα 2 στα ίδια λεφτά με το travel scope 70

http://www.planitario.gr/powerseeker-60az.html

http://www.planitario.gr/60-700-az2-1936.html

[dimbot]

Αγαπητέ darkome, καλώς ήρθες στο χόμπυ

 

Θα συμφωνήσω με τον ( εμπειρότερο) "ισημερινό" , να πάς σε τηλεσκόπιο dob

Πανεύκολο στο στήσιμο και στην μεταφορά και θα καταφέρεις να δείς ( και να δείξεις ) πολλά

 

όσο αφορά πιθανές επιλογές , δες και την δική μου αγγελία

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=21437&highlight=

 

Το τηλεσκόπιο είναι αγορασμένο το περασμένο καλοκαίρι ..σε άριστη κατάσταση

 

 

Φέτος το καλοκαίρι κατάφερα ( σε σκοτεινό ουρανό ) να δώ και πολλούς στόχους του καταλόγου Μεσιέ !

 

Επισυνάπτω μία κριτική για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο ( δώσε έμφαση στο τέλος που ο φίλος λέει για το πόσο έυκολα είναι και για ένα παιδί 8-10 ετών να το χειριστεί .... )

 

http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/orion-skyscanner-table-top-dob-r2809

 

Στην διάθεσή σου για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία.

[aiolos]

Είναι μικρότερα σε διάμετρο 60mm αντί για 70mm οπότε αποδίδουν και λιγότερο. Εδώ ισχύει, ότι πληρώνεις παίρνεις.

[giorgosgr]

Το τηλεσκόπιο που πουλάει ο φιλος είναι καλή περίπτωση γι αυτό που το θέλεις. Αν ήθελες να δώσεις κάτι πάρα πάνω θα έλεγα να πάρεις ένα 6 ιντσο dobsonian που με λίγη βοήθεια απο σένα θα μπορεί να παρατηρεί ο γιός σου (και σε 2-3 χρονάκια και χωρίς την βοήθειά σου καν).

Το μειονέκτημα που έχει το Orion είναι πως θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για αν αποδώσει καθότι είναι f/4. Τα φτηνά διοπτρικά έχουν βάσεις που είναι "για τα μπάζα" τουτέστιν ασχέτως ποιότητας είναι άχρηστα για παρατήρηση αν δεν έχεις ήδη μια στιβαρή βάση να τα βάλεις.

[ecuador]

Το τηλεσκόπιο που δίνει ο φίλος είναι το ίδιο με αυτό που πρότεινα με 144 Ευρώ (Skywatcher Heritage), οπότε είναι γενικά αυτό που προτείνω. Και θα μπορείς να το δεις κι όλας πριν το πάρεις.

Το Travel Scope 70 όπως είπα είναι πολύ ωραίο ΑΝ έχεις κάποιο τρόπο να το στηρίξεις. Είναι σα να το παίρνεις ουσιαστικά χωρίς βάση. Από τα άλλα που προτάθηκαν, το 60άρι παραείναι μικρό για τα χρήματά του, και το 70 AZ πολύ ακριβό για μια βάση που ναι μεν δεν είναι άχρηστη αλλά δεν πλεονεκτεί έναντι ενός Dob το οποίο στα ίδια χρήματα θα σου δώσει καλύτερο οπτικό σωλήνα.

Επίσης διαφωνώ με το ότι τα κατοπτρικά είναι πιο "ευπαθή". Ειδικά τα διοπτρικά είναι πολύ εύκολο να θέλουν συνεχώς καθάρισμα από δακτυλιές κλπ. Το κατοπτρικό αν δεν έχουμε γορίλες στο σπίτι, μια χαρά "χωμένο" το έχει το κάτοπτρο Αλλά για την ευθυγράμμιση ισχύει - όμως δεν είναι κάτι που πρέπει να φοβόμαστε - εγώ την έκανα μόνος μου από παιδί.

Και επίσης αυτά τα λέει κάποιος που κανονικά δεν προτιμά τα dobsonian και επίσης εκτιμά περισσότερο τα διοπτρικά από τα κατοπτρικά. Απλά σε αυτή την κατηγορία τιμής δε μπορούμε να πάρουμε καλό διοπτρικό με βάση της προκοπής (για μένα minimum ΑΖ3 ή EQ2 για να την προτιμώ από dob), πως να το κάνουμε...

Και τον aiolo μην τον ακούς, τα λέει απλά από αντίδραση, επειδή είπα εγώ για dob. Η κάθε συζήτηση πρέπει να έχει και τις δύο πλευρές για να είναι σωστή!

[darkome]

Αγαπητέ darkome, καλώς ήρθες στο χόμπυ

 

Θα συμφωνήσω με τον ( εμπειρότερο) "ισημερινό" , να πάς σε τηλεσκόπιο dob

Πανεύκολο στο στήσιμο και στην μεταφορά και θα καταφέρεις να δείς ( και να δείξεις ) πολλά

 

όσο αφορά πιθανές επιλογές , δες και την δική μου αγγελία

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=21437&highlight=

 

Το τηλεσκόπιο είναι αγορασμένο το περασμένο καλοκαίρι ..σε άριστη κατάσταση

 

 

Φέτος το καλοκαίρι κατάφερα ( σε σκοτεινό ουρανό ) να δώ και πολλούς στόχους του καταλόγου Μεσιέ !

 

Επισυνάπτω μία κριτική για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο ( δώσε έμφαση στο τέλος που ο φίλος λέει για το πόσο έυκολα είναι και για ένα παιδί 8-10 ετών να το χειριστεί .... )

 

http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/orion-skyscanner-table-top-dob-r2809

 

Στην διάθεσή σου για οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία.

 

το πρόβλημα ειναι οτι εγω είμαι Θεσσαλονίκη οποτε δεν θα μπορέσω να το δω απο κοντά φίλε μου......είναι ομως στις προδιαγραφές που ζητάω (συμφωνά με τα λεγόμενα του εμπειρότερου ecuador) και στο μπάτζετ που διαθέτω......αν μπορέσουμε να βρούμε κάποια λυση για την απόσταση τότε είναι μια πολύ καλη λύση.....και απο οτι κατάλαβα απο τα λεγόμενα σας δεν χρειάζεται και βάση τρίποδα άμεσα το συγκεκριμένο........αυτό που ειπε ο φίλος giorgosgr σχετικά με το οτι το Orion θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για αν αποδώσει καθότι είναι f/4 ισχύει και είναι κάτι που θα με επιβαρύνει στο μελλον?

[aiolos]

Ναι δυστυχώς ισχύει αυτό που λέει ο giorgosgr. Από την άλλη βέβαια θα έχεις ένα ποιο φορητό τηλεσκόπιο με την μεγαλύτερη διάμετρο που μπορείς να πάρεις σε αυτά τα χρήματα. Εγώ αυτό θα χτύπαγα χωρίς δεύτερη σκέψη σε αυτά τα χρήματα αν προοριζόταν για μένα. Τώρα για 10 χρονών πάντα προτείνω ένα διοπτρικό. Αλλα με λίγη προσοχή κυρίως στο 2ον κάτοπτρο δεν νομίζω να έχει θέμα ο μικρός. Απλα να τον ενημερώσεις να μην χώνει τα χερια του στο 2ον κάτοπτρο και μην του πέσει κάνα αντικείμενο στο πρωτεύων.

[ecuador]

το πρόβλημα ειναι οτι εγω είμαι Θεσσαλονίκη οποτε δεν θα μπορέσω να το δω απο κοντά φίλε μου......είναι ομως στις προδιαγραφές που ζητάω (συμφωνά με τα λεγόμενα του εμπειρότερου ecuador) και στο μπάτζετ που διαθέτω......αν μπορέσουμε να βρούμε κάποια λυση για την απόσταση τότε είναι μια πολύ καλη λύση.....και απο οτι κατάλαβα απο τα λεγόμενα σας δεν χρειάζεται και βάση τρίποδα άμεσα το συγκεκριμένο........αυτό που ειπε ο φίλος giorgosgr σχετικά με το οτι το Orion θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για αν αποδώσει καθότι είναι f/4 ισχύει και είναι κάτι που θα με επιβαρύνει στο μελλον?

 

Όταν λέμε ότι θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για να αποδώσει, εννοούμε κυρίως ότι αν πάρουμε φθηνούς προσοφθάλμιους ευρέως πεδίου, στις άκρες του οπτικού πεδίου θα έχουμε παραμορφώσεις. Τώρα αυτό ενοχλεί άλλους περισσότερο, άλλους λιγότερο, άλλους καθόλου. Η ουσία είναι πως οι δύο προσοφθάλμιοι που έχει, αποδίδουν καλά και καλύπτουν σχεδόν όλες τις ανάγκες, εκτός από πλανητική παρατήρηση μεγάλης μεγένθυνσης για την οποία καλύτερα κάποια στιγμή να πάρεις ένα 2x barlow, ή έναν προσοφθάλμιο 5-6mm (δε χρειάζεται να είναι ακριβός, οι πλανήτες έτσι κι αλλιώς θα πιάνουν το κέντρο του πεδίου).

 

 

Τώρα για 10 χρονών πάντα προτείνω ένα διοπτρικό. Αλλα με λίγη προσοχή κυρίως στο 2ον κάτοπτρο δεν νομίζω να έχει θέμα ο μικρός. Απλα να τον ενημερώσεις να μην χώνει τα χερια του στο 2ον κάτοπτρο και μην του πέσει κάνα αντικείμενο στο πρωτεύων.

 

Μην είμαστε υπερβολικοί. Δεν ξέρω τι έκανες εσύ 10 χρονών, αλλά εγώ στα 11 τρύπαγα καπάκια από κάνιστρα φιλμ για να ευθυγραμμίσω το TAL-1, δε νομίζω να κινδύνευε το κάτοπτρο

Υπάρχουν παιδιά εξαιρέσεις που έχουν καταστροφικές τάσεις, αλλά συνήθως το γνωρίζουμε και δε ρωτάμε σε forum τί τηλεσκόπιο να τους πάρουμε

 

 

ΥΓ: Διοπτρικό θα πρότεινα στην επόμενη κατηγορία τιμής. Δηλαδή αν διαθέτουμε κοντά στα 200 Ευρώ, το Skywatcher Evostar 90 με AZ3 ή EQ2 μου αρέσει αρκετά.

[dimbot]

 

το πρόβλημα ειναι οτι εγω είμαι Θεσσαλονίκη οποτε δεν θα μπορέσω να το δω απο κοντά φίλε μου......είναι ομως στις προδιαγραφές που ζητάω (συμφωνά με τα λεγόμενα του εμπειρότερου ecuador) και στο μπάτζετ που διαθέτω......αν μπορέσουμε να βρούμε κάποια λυση για την απόσταση τότε είναι μια πολύ καλη λύση.....και απο οτι κατάλαβα απο τα λεγόμενα σας δεν χρειάζεται και βάση τρίποδα άμεσα το συγκεκριμένο........αυτό που ειπε ο φίλος giorgosgr σχετικά με το οτι το Orion θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για αν αποδώσει καθότι είναι f/4 ισχύει και είναι κάτι που θα με επιβαρύνει στο μελλον?

 

Σχετικά με την στήριξη του τηλεσκοπίου ,... είναι στιβαρή σε σχέση με το μέγεθός του και καμία σχέση με φτηνά τρίποδα που συνοδεύουν φθηνά διοπτρικά.

Έτσι όπως είναι, το στήνεις σε ένα σταθερό επίπεδο ( τραπέζι, πάγκο ) και στοχεύεις τον ουρανό . Εγώ για βάση του χρησιμοποιώ ένα σκαμπό που είναι σταθερό , κάθομαι σε ένα άλλο και παρατηρώ .

(Plug and play ή όπως λένε οι μοντελιστές RTF - Ready to Fly ! )

 

Σχετικά με τα προσοφθάλμια... αν δείς στο σχετικό θέμα του φόρουμ , υπάρχει μεγάλη ποικιλία και γκάμα τιμών που φυσικά αντανακλούν όχι μόνο την ποιότητα κατασκευής τους αλλά και το οπττικό αποτέλεσμα που δίνουν στον παρατηρητή.

 

Το τηλεσκόπιο από την μάνα του έχει το 20-αρι και το 10-αρι. Προφανώς αν πάρεις ένα super Plossl 20-αρι ή 10-αρι η ποιότητα της εικόνας θα ενισχυθεί.... όμως αν μιλάς για προσοφθάλμιους που σε τιμή υπερβαίνουν την τιμή του οπτικού σου σωλήνα και της στήριξης, καλύτερα να πάς σε τηλεσκόπια μεγαλύτερου προϋπολογισμού και μεγέθους ( π.χ ένα 8-αρι Ντομπ)

 

Τα συγκεκριμένα προσοθφάλμια είναι ικανοποιητικά για να δείς πολλούς στόχους ( Δίας, Κρόνος, ανοικτά σμήνη , κάποια μεγάλα σφαιρωτά...και με το 10-αρι φέτος είδα - εκτος Αθήνας- τον γαλαξία της Ανδρομέδας) Προσωπικά , το αποτέλεσμα που μου προσέφεραν δεν με απαγοήτευσε ή απέτρεψε από την παρατήρηση , αλλά αντίθετα με κάνει να θέλω να αναβαθμίσω τον εξοπλισμό μου

 

 

Όσο για το γεγονός του ότι είσαι Θεσ/νικη , σου στέλνω ΠΜ.

[darkome]

 

το πρόβλημα ειναι οτι εγω είμαι Θεσσαλονίκη οποτε δεν θα μπορέσω να το δω απο κοντά φίλε μου......είναι ομως στις προδιαγραφές που ζητάω (συμφωνά με τα λεγόμενα του εμπειρότερου ecuador) και στο μπάτζετ που διαθέτω......αν μπορέσουμε να βρούμε κάποια λυση για την απόσταση τότε είναι μια πολύ καλη λύση.....και απο οτι κατάλαβα απο τα λεγόμενα σας δεν χρειάζεται και βάση τρίποδα άμεσα το συγκεκριμένο........αυτό που ειπε ο φίλος giorgosgr σχετικά με το οτι το Orion θέλει ακριβούς προσοφθάλμιους για αν αποδώσει καθότι είναι f/4 ισχύει και είναι κάτι που θα με επιβαρύνει στο μελλον?

 

Σχετικά με την στήριξη του τηλεσκοπίου ,... είναι στιβαρή σε σχέση με το μέγεθός του και καμία σχέση με φτηνά τρίποδα που συνοδεύουν φθηνά διοπτρικά.

Έτσι όπως είναι, το στήνεις σε ένα σταθερό επίπεδο ( τραπέζι, πάγκο ) και στοχεύεις τον ουρανό . Εγώ για βάση του χρησιμοποιώ ένα σκαμπό που είναι σταθερό , κάθομαι σε ένα άλλο και παρατηρώ .

(Plug and play ή όπως λένε οι μοντελιστές RTF - Ready to Fly ! )

 

Σχετικά με τα προσοφθάλμια... αν δείς στο σχετικό θέμα του φόρουμ , υπάρχει μεγάλη ποικιλία και γκάμα τιμών που φυσικά αντανακλούν όχι μόνο την ποιότητα κατασκευής τους αλλά και το οπττικό αποτέλεσμα που δίνουν στον παρατηρητή.

 

Το τηλεσκόπιο από την μάνα του έχει το 20-αρι και το 10-αρι. Προφανώς αν πάρεις ένα super Plossl 20-αρι ή 10-αρι η ποιότητα της εικόνας θα ενισχυθεί.... όμως αν μιλάς για προσοφθάλμιους που σε τιμή υπερβαίνουν την τιμή του οπτικού σου σωλήνα και της στήριξης, καλύτερα να πάς σε τηλεσκόπια μεγαλύτερου προϋπολογισμού και μεγέθους ( π.χ ένα 8-αρι Ντομπ)

 

Τα συγκεκριμένα προσοθφάλμια είναι ικανοποιητικά για να δείς πολλούς στόχους ( Δίας, Κρόνος, ανοικτά σμήνη , κάποια μεγάλα σφαιρωτά...και με το 10-αρι φέτος είδα - εκτος Αθήνας- τον γαλαξία της Ανδρομέδας) Προσωπικά , το αποτέλεσμα που μου προσέφεραν δεν με απαγοήτευσε ή απέτρεψε από την παρατήρηση , αλλά αντίθετα με κάνει να θέλω να αναβαθμίσω τον εξοπλισμό μου

 

 

Όσο για το γεγονός του ότι είσαι Θεσ/νικη , σου στέλνω ΠΜ.

 

 

Ok περιμένω