Εν έτει 2017 (προς 2018)

[quarck]

Χάρηκα πολύ, είμαι ο Κώστας και σας διαβάζω με προσοχή πάντα.

 

Άμα ήταν έτσι να τα αφήνουμε στην τύχη τους γιατρέ όλα τα θέματα και όποιος θέλει να μπολιάζει ροδακινιές όποιος θέλει να σπέρνει ζιζάνια κι όποιος θέλει να φέρνει και την chaise λονγκ του για ηλιοθεραπεία, τα θέματα θα γίνονταν ζούγκλα του Βόρνεο και θα χρειαζόσουν ματσέτα για να τα περιδιαβείς. Όχι και πολύ πρακτικό... Τέλος πάντων, δέχομαι τον λογοτεχνικό σας οίστρο αν και αντί να απαντήσει στην ερώτησή μου προστατεύει τους προλαλήσαντες που από την αστρολογία το έσουραν το θέμα στο πόσο έχει ψοφήσει το φόρουμ γενικολογώντας σταδιακά για το "που πάει ο κόσμος με τα μίντια και τα φούμαρα που μας ταϊζουν". Kαι ο θέτων το θέμα είπε ότι δεν θέλει συζήτηση επιπέδου facebook.

 

Για αυτόν λοιπόν ακριβώς τον λόγο αλλά και γιατί τα δύο αυτά θέματα δεν είναι καθόλου άσχετα μεταξύ τους μέσα στο μυαλό κάποιων αστροβοξιτών θα βάλω κι εγώ το προσωπικό λιθαράκι μου στο χτίσιμο της συζήτησης όντας σίγουρος ότι ορισμένοι θα ενοχληθούν, αλλά δεν πειράζει, τα φασόλια πειράζουν.

 

Πιάνοντας λοιπόν το κλαδάκι με τίτλο "το φόρουμ ψοφάει" η άποψή μου είναι ότι συμφωνώ. Αμάν έκανα να πάρω 2-3 πενιχρές απαντήσεις για το πού να στήσω όταν το καλοκαίρι κατέβηκα στην Κρήτη, τελικά έστησα πάνω από τον Κρουσώνα σε έναν ξενώνα και το φχαριστήθηκα, έκανα και μπανιστήρι (γυρισμένος ανάποδα φυσικά) στο αστεροσκοπείο του Σκίνακα που ήταν δίπλα και μπαινόγβαινε κόσμος. Αλλά δεν παραπονιέμαι γιατί ευτυχώς τουλάχιστον σε τεχνικά θέματα πηγές υπάρχουν άφθονες και αλλού. Παρατηρώ επίσης ότι αστροβοξίτες με πολλά ποσταρισματα δείχνουν μια "κόπωση" και δεν πολυεμφανίζονται.

 

Αν θέλετε τη γνώμη μου, το φόρουμ θα ζωντανέψει όχι με καλωπισμό του αλλά με συγκεκριμένες κινήσεις και δράσεις, καθότι ο συσχετισμός ερασιτεχνικής αστρονομίας και γραφιστικής τέχνης παραμένει στις μέρες μας ανεξακρίβωτος. Εξάλλου όλα τα φόρουμ στο διαδίκτυο ακολουθούν το ίδιο σπαρτιάτικο ύφος και στήσιμο γιατί δεν εξυπηρετούν εμπορικούς σκοπούς αλλά χώρο συνεύρεσης ανθρώπων με το ίδιο χούι, θες αυτοκίνητο, θες μουσική κλπ. Να κινηθούν οι μοντερέητορς (και οι παλιοί) να βάζουν πιο πολλά polls, να ανακοινώνονται περισσότερες φορές συλλογικές εξορμήσεις και το κυριώτερο βάλτε μπανεράκια όπου βρείτε (ούτε καν στο planitario.gr δεν έχει!!) και δουλέψτε με το google να βγαίνει περισσότερο το φόρουμ στις αναζητήσεις. Αυτό για αυτούς που θέλουν να γίνει πιο γνωστό το astrovox, ΑΣ κινηθούν σχετικά και να μη μένουν στη θεωρία αλλά να περάσουν στην πράξη.

 

Προσωπικά (πάντοτε), όσον αφορά στο αναφερθέν να γίνει πιο δημοφιλές το φόρουμ ή το χόμπυ μέσω του φόρουμ το βρίσκω ανεξήγητο, ή μάλλον διαβλέπω ένα εσωτερικό παράπονο ότι το χόμπυ είναι πολύ ειδικό και δεν έχει απήχηση και γιατί να έχει περισσότερη απήχηση η αστρολογία της κυρά Κατίνας από την αστρονομία.

Καταρχήν γιατί κυρα Κατίνες υπάρχουν πολύ περισσότερες και στα κανάλια πουλάει αυτό που φέρνει διαφημίσεις (ΜΗ βλέπετε τηλεόραση αν σας τη δίνει, εγώ δεν).

Κατά δεύτερον, γιατί ΕΤΣΙ είναι όλα τα ειδικά χόμπυ, αν νιώθετε μόνοι, ασχοληθείτε με τη μπάλα, ή με τη μόδα. Η αστροπαρατήρηση είναι κάτι το ιδιαίτερο και κάτι δικό μου, αν βρω κανέναν να ακολουθήσει να μην είμαι μόνος μου στο βουνο, ακόμα καλύτερα αλλά ένας σοφός είπε αν δεν περνάς καλά μόνος σου, τότε δεν έχεις καλή παρέα (= να πας να κοιταχτείς). Το φόρουμ είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων όποιων τους ενδιαφέρει το αντικείμενο και όχι χώρος προώθησης του χόμπυ. Βέβαια και σε άλλα φόρουμ του εξωτερικού υπάρχουν θέματα όπου άνθρωποι με παρωπίδες, άνθρωποι που νομίζουν ότι επιβεβαιώνονται μέσω ενός "τεχνικού / ρομαντικού / ιντελεκτουέλ" χόμπυ θα κοροϊδέψουν την αστρολογία, αλλά τι να γίνει, η έλλειψη ανεκτικότητας στη διαφορετικότητα δεν είναι μόνο προνόμιο ελληνικό αλλά και σε πιο εξελιγμένες κοινωνίες, παραδείγματα υπάρχουν και στο cloudynights.

 

Μην παραμυθιάζεστε, η ερασιτεχνική αστρονομία είναι ένα χόμπυ σαν όλα τα άλλα. Υπάρχουν άνθρωποι στο φόρουμ αυτό που δεν ξέρουν ούτε ορθογραφία όπως και υπάρχει και ένας Winston Churchill που πίστευε στην αστρολογία. Όπως στο αυτοκίνητο υπάρχουν κάγκουρες, έτσι κι εμείς ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ είμαστε που κάνουμε μοντες στα ντομπσόνιαν. Και ξέρω ότι ο γιατρός Κοκκόλης θα συμφωνήσει γιατί το έχει γράψει και ο ίδιος. Όσο φρίκουλο είναι ο τύπος που έχει κλείσει ένα ολόκληρο διαμέρισμα για να χωρέσει μέσα τα τηλεκατευθυνόμενα αεροπλάνα του (αληθινή περίπτωση), άλλο τόσο είναι κι αυτός που το τερματίζει και αγοράζει obsession 25'' και σέρνει την οικογένεια στο βουνό ενώ η οικογένεια θέλει θάλασσα (φανταστικό παράδειγμα).

 

Είμαι σίγουρος ότι ήδη έχω ενοχλήσει κάποιους και αυτός είναι και ο σκοπός μου (προς όφελος της γόνιμης συζήτησης να είστε σίγουροι). Να μην παρεξηγηθώ, δεν ασπάζομαι ούτε και πιστεύω EΠΟΥΔΕΝΙ στην αστρολογία. Πολλοί άνθρωποι όμως πιστεύουν. Και κάποιοι από αυτούς είναι και μορφωμένοι και καλλιεργημένοι και κάποιοι είναι και αγνωστικιστές, άλλοι άθεοι και άλλοι θεοσεβούμενοι (οι τελευταίοι δεν το πολυδιαφημίζουν ότι διαβάζουν τα ζώδια για να μην τους βάλει μετάνοιες ο παπάς). Αγαπητοί, υπάρχουν θιασώτες της αστρολογίας σε ΟΛΑ τα κοινωνικά και μορφωτικά επίπεδα. Υπάρχουν μεγάλοι ηγέτες που είχαν ή έχουν αστρολόγο. Όλοι αυτοί τι είναι? ΚΡΕΤΙΝΟΙ επειδή αντί να καβαλάνε τα βουνά με το δωδεκάιντσο, διαβάζουν ζώδια?

 

Μας βολεύει να ευλογάμε τα γένια μας σε χώρο ασφαλή που ξέρουμε ότι όλοι θα βγάλουν το άχτι τους πάνω στην παραεπιστήμη,ο ένας θα σιγοντάρει τον άλλο και όλοι θα τρίβουμε το στομάχι μας από την ευχαρίστηση που ΕΜΕΙΣ ξέρουμε, ΕΜΕΙΣ δεν τρώμε φούμαρα. Αλλά όμως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Πιστεύετε λοιπόν ότι η αστρολογία είναι για τα σκουπίδια. Πιστέυετε λοιπόν ότι δεν έχει καμία αξία. Και όμως έχει. Καταρχήν έχει επιζήσει για χιλιάδες χρόνια πράγμα που από μόνο του την κάνει να έχει αξία. Την αξία της διάρκειας. Η αστρολογία επέζησε πάμπολλων παντοδύναμων αυτοκρατοριών. Επέζησε πολιτικών συστημάτων που κατέρρευσαν μετά από αιώνες επικράτησης. Επέζησε του κομμουνισμού. Επιζει ακόμα και σήμερα στο συλλογικό συνειδητό. Δεν είμαι γνώστης της και δεν μπορώ να πω πώς και που έχει επηρεάσει την ανθρώπινη ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά σίγουρα την έχει επηρεάσει: πάρτε για παράδειγμα την απόφαση κάποιου στρατηλατη που άκουσε τον αστρολόγο του σε εκείνη τη μάχη. Και μην πάτε μακριά: πόσοι άνθρωποι γεννήθηκαν επειδή οι γονείς τους βρήκαν κάποιο βράδυ ένα κοινό θέμα συζήτησης (τι ζώδιο είσαι?) έσπασαν τον πάγο και πηδήχτηκαν? πόσα από αυτά τα παιδιά έγιναν άνθρωποι που έφεραν κάτι καλό σε αυτό τον κόσμο?

 

Θα μου πείτε, σιγά και τι έγινε αν πηδήχτηκε ο Τάκης με τη Μαρία με τον Ερμή στον ανάδρομο Άρη? το θέμα είναι γενικότερο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός υπάρχει και κυριαρχεί πάνω στη Γη σήμερα, επειδή ο άνθρωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα μπόρεσε να δράσει στο διηνεκές χρησιμοποιώντας τη συλλογικότητα σε μεγάλους αριθμούς. Και αυτή η συλλογικότητα (δηλαδή η συνεργασία μεγάλων πληθυσμών) βασίστηκε σε μύθους που ΟΛΟΙ πίστεψαν συλλογικά. Συλλογικός μύθος είναι ότι η Θεά Αθηνά προστάτευε την αρχαία Αθήνα. Συλλογικός μύθος είναι και η έννοια του χρήματος. Συλλογικός μύθος είναι και η αστρολογία (τουλάχιστον ήταν κάποτε)

 

Επειδή η τελευταία παράγραφος θα φανεί σε κάποιους αυθαίρετη και ουχί τεκμηριωμένη, παρακαλώ δείτε την εξής ομιλία για να μη γράφω περισσότερα (υπάρχει και το transcript κάτω από το βίντεο στον ίδιο σύνδεσμο για όσους διαβάζουν πιο γρήγορα από όσο τρέχει το βίντεο):

 

 

Το βιβλίο Sapiens του ομιλητή έχει κάνει διεθνή πάταγο με την λογική του και την εξαιρετικά σφαιρική και νεωτερική θεώρηση της ανθρώπινης ιστορίας.

Για να μη μακρυγορώ (άλλο) διαβάστε στη σελίδα 40 πώς η έννοια της "ανωνύμου εταιρίας" (πχ Πεζώ) είναι αποκύημα της συλλογικής μας φαντασίας κι αφήστε την αστρολογία ήσυχη.

 

Φιλικά

Κώστας

[kkokkolis]

Πράγματι, ωραίο βιβλίο.

Φαίνονται σωστά όλα αυτά. Αλλά επειδή ακριβώς υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν σε αυτά τα φαινόμενα, καλό είναι να υπάρχουν και οι άλλοι που τα θεωρούν βλακείες. Και να έχουν χώρους να εκφράζονται. Σαν αντίβαρο.

Και όσοι και να πιστεύουν αυτά τα πράγματα, τη διαφορά την κάνουν εκείνοι που στέλνουν διαστημικές βολίδες να εξερευνήσουν τους πλανήτες. Και ας είναι λιγότεροι.

Χθες με ρώτησε μια καινούρια ασθενής τι ζώδιο είμαι. Συμβαίνει συχνά. Της είπα πως δεν πιστεύω σε αυτά και επέμεινε να μάθει τι ζώδιο είμαι. Θα ήταν, πιστεύω, καλύτερο να γνωρίζει τι και που σπούδασα, πόση εμπειρία και τι δεξιότητες έχω και τι είναι αυτό που της συνταγογράφησα. Αλλά αν της αρκεί ποιά ημέρα γεννήθηκα τι άλλο να κάνω πέρα από το να μπορώ να εκφράσω την άποψή μου;

[DIMITRIS K.]

Χάρηκα πολύ, είμαι ο Κώστας και σας διαβάζω με προσοχή πάντα.

 

Άμα ήταν έτσι να τα αφήνουμε στην τύχη τους γιατρέ όλα τα θέματα και όποιος θέλει να μπολιάζει ροδακινιές όποιος θέλει να σπέρνει ζιζάνια κι όποιος θέλει να φέρνει και την chaise λονγκ του για ηλιοθεραπεία, τα θέματα θα γίνονταν ζούγκλα του Βόρνεο και θα χρειαζόσουν ματσέτα για να τα περιδιαβείς. Όχι και πολύ πρακτικό... Τέλος πάντων, δέχομαι τον λογοτεχνικό σας οίστρο αν και αντί να απαντήσει στην ερώτησή μου προστατεύει τους προλαλήσαντες που από την αστρολογία το έσουραν το θέμα στο πόσο έχει ψοφήσει το φόρουμ γενικολογώντας σταδιακά για το "που πάει ο κόσμος με τα μίντια και τα φούμαρα που μας ταϊζουν". Kαι ο θέτων το θέμα είπε ότι δεν θέλει συζήτηση επιπέδου facebook.

 

Για αυτόν λοιπόν ακριβώς τον λόγο αλλά και γιατί τα δύο αυτά θέματα δεν είναι καθόλου άσχετα μεταξύ τους μέσα στο μυαλό κάποιων αστροβοξιτών θα βάλω κι εγώ το προσωπικό λιθαράκι μου στο χτίσιμο της συζήτησης όντας σίγουρος ότι ορισμένοι θα ενοχληθούν, αλλά δεν πειράζει, τα φασόλια πειράζουν.

 

Πιάνοντας λοιπόν το κλαδάκι με τίτλο "το φόρουμ ψοφάει" η άποψή μου είναι ότι συμφωνώ. Αμάν έκανα να πάρω 2-3 πενιχρές απαντήσεις για το πού να στήσω όταν το καλοκαίρι κατέβηκα στην Κρήτη, τελικά έστησα πάνω από τον Κρουσώνα σε έναν ξενώνα και το φχαριστήθηκα, έκανα και μπανιστήρι (γυρισμένος ανάποδα φυσικά) στο αστεροσκοπείο του Σκίνακα που ήταν δίπλα και μπαινόγβαινε κόσμος. Αλλά δεν παραπονιέμαι γιατί ευτυχώς τουλάχιστον σε τεχνικά θέματα πηγές υπάρχουν άφθονες και αλλού. Παρατηρώ επίσης ότι αστροβοξίτες με πολλά ποσταρισματα δείχνουν μια "κόπωση" και δεν πολυεμφανίζονται.

 

Αν θέλετε τη γνώμη μου, το φόρουμ θα ζωντανέψει όχι με καλωπισμό του αλλά με συγκεκριμένες κινήσεις και δράσεις, καθότι ο συσχετισμός ερασιτεχνικής αστρονομίας και γραφιστικής τέχνης παραμένει στις μέρες μας ανεξακρίβωτος. Εξάλλου όλα τα φόρουμ στο διαδίκτυο ακολουθούν το ίδιο σπαρτιάτικο ύφος και στήσιμο γιατί δεν εξυπηρετούν εμπορικούς σκοπούς αλλά χώρο συνεύρεσης ανθρώπων με το ίδιο χούι, θες αυτοκίνητο, θες μουσική κλπ. Να κινηθούν οι μοντερέητορς (και οι παλιοί) να βάζουν πιο πολλά polls, να ανακοινώνονται περισσότερες φορές συλλογικές εξορμήσεις και το κυριώτερο βάλτε μπανεράκια όπου βρείτε (ούτε καν στο planitario.gr δεν έχει!!) και δουλέψτε με το google να βγαίνει περισσότερο το φόρουμ στις αναζητήσεις. Αυτό για αυτούς που θέλουν να γίνει πιο γνωστό το astrovox, ΑΣ κινηθούν σχετικά και να μη μένουν στη θεωρία αλλά να περάσουν στην πράξη.

 

Προσωπικά (πάντοτε), όσον αφορά στο αναφερθέν να γίνει πιο δημοφιλές το φόρουμ ή το χόμπυ μέσω του φόρουμ το βρίσκω ανεξήγητο, ή μάλλον διαβλέπω ένα εσωτερικό παράπονο ότι το χόμπυ είναι πολύ ειδικό και δεν έχει απήχηση και γιατί να έχει περισσότερη απήχηση η αστρολογία της κυρά Κατίνας από την αστρονομία.

Καταρχήν γιατί κυρα Κατίνες υπάρχουν πολύ περισσότερες και στα κανάλια πουλάει αυτό που φέρνει διαφημίσεις (ΜΗ βλέπετε τηλεόραση αν σας τη δίνει, εγώ δεν).

Κατά δεύτερον, γιατί ΕΤΣΙ είναι όλα τα ειδικά χόμπυ, αν νιώθετε μόνοι, ασχοληθείτε με τη μπάλα, ή με τη μόδα. Η αστροπαρατήρηση είναι κάτι το ιδιαίτερο και κάτι δικό μου, αν βρω κανέναν να ακολουθήσει να μην είμαι μόνος μου στο βουνο, ακόμα καλύτερα αλλά ένας σοφός είπε αν δεν περνάς καλά μόνος σου, τότε δεν έχεις καλή παρέα (= να πας να κοιταχτείς). Το φόρουμ είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων όποιων τους ενδιαφέρει το αντικείμενο και όχι χώρος προώθησης του χόμπυ. Βέβαια και σε άλλα φόρουμ του εξωτερικού υπάρχουν θέματα όπου άνθρωποι με παρωπίδες, άνθρωποι που νομίζουν ότι επιβεβαιώνονται μέσω ενός "τεχνικού / ρομαντικού / ιντελεκτουέλ" χόμπυ θα κοροϊδέψουν την αστρολογία, αλλά τι να γίνει, η έλλειψη ανεκτικότητας στη διαφορετικότητα δεν είναι μόνο προνόμιο ελληνικό αλλά και σε πιο εξελιγμένες κοινωνίες, παραδείγματα υπάρχουν και στο cloudynights.

 

Μην παραμυθιάζεστε, η ερασιτεχνική αστρονομία είναι ένα χόμπυ σαν όλα τα άλλα. Υπάρχουν άνθρωποι στο φόρουμ αυτό που δεν ξέρουν ούτε ορθογραφία όπως και υπάρχει και ένας Winston Churchill που πίστευε στην αστρολογία. Όπως στο αυτοκίνητο υπάρχουν κάγκουρες, έτσι κι εμείς ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ είμαστε που κάνουμε μοντες στα ντομπσόνιαν. Και ξέρω ότι ο γιατρός Κοκκόλης θα συμφωνήσει γιατί το έχει γράψει και ο ίδιος. Όσο φρίκουλο είναι ο τύπος που έχει κλείσει ένα ολόκληρο διαμέρισμα για να χωρέσει μέσα τα τηλεκατευθυνόμενα αεροπλάνα του (αληθινή περίπτωση), άλλο τόσο είναι κι αυτός που το τερματίζει και αγοράζει obsession 25'' και σέρνει την οικογένεια στο βουνό ενώ η οικογένεια θέλει θάλασσα (φανταστικό παράδειγμα).

 

Είμαι σίγουρος ότι ήδη έχω ενοχλήσει κάποιους και αυτός είναι και ο σκοπός μου (προς όφελος της γόνιμης συζήτησης να είστε σίγουροι). Να μην παρεξηγηθώ, δεν ασπάζομαι ούτε και πιστεύω EΠΟΥΔΕΝΙ στην αστρολογία. Πολλοί άνθρωποι όμως πιστεύουν. Και κάποιοι από αυτούς είναι και μορφωμένοι και καλλιεργημένοι και κάποιοι είναι και αγνωστικιστές, άλλοι άθεοι και άλλοι θεοσεβούμενοι (οι τελευταίοι δεν το πολυδιαφημίζουν ότι διαβάζουν τα ζώδια για να μην τους βάλει μετάνοιες ο παπάς). Αγαπητοί, υπάρχουν θιασώτες της αστρολογίας σε ΟΛΑ τα κοινωνικά και μορφωτικά επίπεδα. Υπάρχουν μεγάλοι ηγέτες που είχαν ή έχουν αστρολόγο. Όλοι αυτοί τι είναι? ΚΡΕΤΙΝΟΙ επειδή αντί να καβαλάνε τα βουνά με το δωδεκάιντσο, διαβάζουν ζώδια?

 

Μας βολεύει να ευλογάμε τα γένια μας σε χώρο ασφαλή που ξέρουμε ότι όλοι θα βγάλουν το άχτι τους πάνω στην παραεπιστήμη,ο ένας θα σιγοντάρει τον άλλο και όλοι θα τρίβουμε το στομάχι μας από την ευχαρίστηση που ΕΜΕΙΣ ξέρουμε, ΕΜΕΙΣ δεν τρώμε φούμαρα. Αλλά όμως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Πιστεύετε λοιπόν ότι η αστρολογία είναι για τα σκουπίδια. Πιστέυετε λοιπόν ότι δεν έχει καμία αξία. Και όμως έχει. Καταρχήν έχει επιζήσει για χιλιάδες χρόνια πράγμα που από μόνο του την κάνει να έχει αξία. Την αξία της διάρκειας. Η αστρολογία επέζησε πάμπολλων παντοδύναμων αυτοκρατοριών. Επέζησε πολιτικών συστημάτων που κατέρρευσαν μετά από αιώνες επικράτησης. Επέζησε του κομμουνισμού. Επιζει ακόμα και σήμερα στο συλλογικό συνειδητό. Δεν είμαι γνώστης της και δεν μπορώ να πω πώς και που έχει επηρεάσει την ανθρώπινη ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά σίγουρα την έχει επηρεάσει: πάρτε για παράδειγμα την απόφαση κάποιου στρατηλατη που άκουσε τον αστρολόγο του σε εκείνη τη μάχη. Και μην πάτε μακριά: πόσοι άνθρωποι γεννήθηκαν επειδή οι γονείς τους βρήκαν κάποιο βράδυ ένα κοινό θέμα συζήτησης (τι ζώδιο είσαι?) έσπασαν τον πάγο και πηδήχτηκαν? πόσα από αυτά τα παιδιά έγιναν άνθρωποι που έφεραν κάτι καλό σε αυτό τον κόσμο?

 

Θα μου πείτε, σιγά και τι έγινε αν πηδήχτηκε ο Τάκης με τη Μαρία με τον Ερμή στον ανάδρομο Άρη? το θέμα είναι γενικότερο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός υπάρχει και κυριαρχεί πάνω στη Γη σήμερα, επειδή ο άνθρωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα μπόρεσε να δράσει στο διηνεκές χρησιμοποιώντας τη συλλογικότητα σε μεγάλους αριθμούς. Και αυτή η συλλογικότητα (δηλαδή η συνεργασία μεγάλων πληθυσμών) βασίστηκε σε μύθους που ΟΛΟΙ πίστεψαν συλλογικά. Συλλογικός μύθος είναι ότι η Θεά Αθηνά προστάτευε την αρχαία Αθήνα. Συλλογικός μύθος είναι και η έννοια του χρήματος. Συλλογικός μύθος είναι και η αστρολογία (τουλάχιστον ήταν κάποτε)

 

Επειδή η τελευταία παράγραφος θα φανεί σε κάποιους αυθαίρετη και ουχί τεκμηριωμένη, παρακαλώ δείτε την εξής ομιλία για να μη γράφω περισσότερα (υπάρχει και το transcript κάτω από το βίντεο στον ίδιο σύνδεσμο για όσους διαβάζουν πιο γρήγορα από όσο τρέχει το βίντεο):

 

 

Το βιβλίο Sapiens του ομιλητή έχει κάνει διεθνή πάταγο με την λογική του και την εξαιρετικά σφαιρική και νεωτερική θεώρηση της ανθρώπινης ιστορίας.

Για να μη μακρυγορώ (άλλο) διαβάστε στη σελίδα 40 πώς η έννοια της "ανωνύμου εταιρίας" (πχ Πεζώ) είναι αποκύημα της συλλογικής μας φαντασίας κι αφήστε την αστρολογία ήσυχη.

 

Φιλικά

Κώστας

 

Φίλε Κώστα, σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα λες. Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω μόνο στα εξής:

Αστρολογίες, θρησκείες και τα συναφή, έχουν επιβιώσει ανά τα χρόνια, επειδή ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να αποδίδει σε εξωτερικούς παράγοντες, όσα δεν μπορεί να κατανοήσει. Παλιότερα υπήρχε ξεχωριστοί θεοί για όλα τα φυσικά φαινόμενα που υπήρχαν, γιατί απλά, αυτό που δεν καταλάβαιναν, έπρεπε κάπου να το αποδώσουν. Σιγά σιγά, με τη πρόοδο της επιστήμης, ο ρόλος και η ανάγκη του θεού "συρρυκνώθηκαν" στα υπερφυσικά και στο θάνατο. Όπου θεός, βάλε αστρολογία, χαρτομαντεία κλπ. Κάπου είχα διαβάσει ότι ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει κάπου ή κάτι έξω απ' αυτόν, ώστε σε περίπτωση, που αποτύχει κάπου, να έχει την πολυτέλεια να κατηγορεί κάποιον ή κάτι εκτός του εαυτού του. Οι μεγάλοι ηγέτες, που ανέφερες, έγιναν μεγάλοι για μια συγκεκριμένη προσφορά στην ιστορία μας. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κατείχαν όλες τις γνώσεις του κόσμου ή ότι δεν είχαν "κουσούρια". Κι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν μέγας στρατηλάτης, αλλά επειδή ήταν "μέγας" σε κάτι, δεν τον κάνει αυτόματα πανεπιστήμονα. ΝΑΙ προσωπικά θεωρώ ότι η αστρολογία δεν έχει πια καμία θέση στον 21ο αιώνα και, όπως είπε κι ο kokkolis μου είναι πολύ ενοχλητικό να επιμένουν για το τι ζώδιο είμαι και να μου κολλάν ταμπέλες ότι είμαι ζηλιάρης, εγωιστής, χαδιάρης, επειδή είμαι καρκίνος, κριός, ζυγός. Για να επιστρέψω και στο αρχικό κομμάτι του θέματος, προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο το 2017, με τόσες αποδείξεις, ακόμα κι από αυτούς που δεν έχουν σηκωθεί ποτέ στον αέρα ή ταξιδέψει γενικά, να πιστεύουν ότι η Γη είναι επίπεδη. Και είναι και δική μας ευθύνη να μην εθελοτυφλούμε.

 

Όσον αφορά το συλλογικό μύθο, που αναφέρεις, οκ δεκτό, ότι έδεσε τη κοινωνία. Αλλά από τότε ο άνθρωπος έχει ωριμάσει και, όπως ένα βρέφος απογαλακτίζεται από τη μάνα του, έτσι και η ανθρωπότητα πρέπει επιτέλους να απογαλακτιστεί από ιδεοληψίες που αποδεδειγμένα δεν έχουν καμία βάση.

 

Όσον αφορά το forum, συμφωνώ σε όσα λες, και πιστεύω ότι πρέπει να γίνει μια προσπάθεια από όλους μας για να ανέβει. Ο καθένας με ό,τι και όσο μπορεί.

 

Το βιβλίο, που αναφέρεις τώρα το διαβάζω και το βρίσκω ενδιαφέρων. Περισσότερα μόλις το τελειώσω!!

 

 

 

υγ.

Αν κρίνω από ημ/νια γέννησης καρκινάκι κι εσύ???

[HOMO]

Το φόρουμ είμαστε εμείς οπότε συλλογική η ευθύνη της εικόνας του. Λίγο οι παλιοί που δεν γράφουν , λίγο οι νέοι που δε συμμετέχουν , λίγο οι γκρινιάρηδες και μίζεροι που εμφανίζονται ξαφνικά για να κουνήσουν το δάκτυλο στους νεοεισερχόμενους για το ύφος των αναρτήσεών τους , λίγο η αδιαφορία των μελών για τεχνικά θέματα , λίγο οι βαρεμάρα όλων μας να γραψουμε στο πληκτρολόγια χρησιμοποιώντας το ποντίκι αποκλειστικά ,λίγο οι aggressive που γράφουν μόνο όταν μυρισουν φασαρία, όλα αυτά συμβάλλουν στην τελική εικόνα του φόρουμ . Αν όμως περιμένουμε την οικονομική ευημερία σαν κίνητρο για ξαναζωντάνεμα του φόρουμ τότε έχουμε μια διαστρεβλωμένη εικόνα του τι εστι δημιουργική απασχόληση , χόμπι , ανησυχίες ! Αυτά!

[giorgosgr]

Αγαπητέ giorgosgr δεν μπορεί να είναι όλα τα ποστ σχετικό με αγορές , εξοπλισμούς , τεχνικές. Άλλωστε μέσα στο φορουμ υπάρχει και η κατηγορία " Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις" και νομίζω το συγκεκριμένο θέμα εμπίπτει σε αυτή τη κατηγορία. Νομίζω πως έναν ερασιτέχνη αστρονόμο δεν πρέπει να τον αφήνουν παγερά αδιάφορο τέτοιου είδους εκφυλισμοί της κοινωνίας αλλά πρέπει να τον προβληματίζουν και πρέπει να είναι γνώστης για να δίνει και τις απαντήσεις στις ερωτήσεις που θα του γίνουν.

 

Όταν μου εξηγήσεις από που κι ως που η "επίπεδη" Γη υπάγεται στις "Λοιπές αστρονομικές συζητήσεις" τότε ισως να το καταλάβω κι εγώ. Ήδη βλέπω αρχίσαμε για τους εμβολιασμούς κλπ μπζεκαζμούς.

Κακώς δεν έχει κλειδωθεί-διαγραφεί μέχρι τώρα το όλο νήμα. Αν υπήρχε αντίστοιχο ενδιαφέρον για θέματα ερασιτεχνικής αστρονομίας ή / και εξοπλισμού τα πράγματα και στο φόρουμ θα ήταν πολύ καλύτερα.

ΥΓ δεν γράφω άλλο θρέφω το άχρηστο νήμα!

[kkokkolis]

Η μεταεπικοινωνία είναι άχρηστη μόνο σε όσους δεν δύνανται να τη χειριστούν ή νιώθουν να απειλούνται από αυτήν, κατά την προσωπική μου άποψη. Το ίδιο ισχύει και με την αυτοκριτική.

 

Μιλώ για το forum και όχι για άτομα, καθώς μόνο το forum με αφορά.

[DIMITRIS K.]

Ότι θα βρεθώ στο σημείο να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου για κάτι που, εκ των πραγμάτων καταδικάζω, και απλά ήθελα να μοιραστώ εδώ, με ξεπερνά..

[Erisian]

https://www.rt.com/news/405678-flat-earth-theory-space-video/