Οδηγός για "flat" φωτογραφίες

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Γιώργό τι να πώ....περαστικά και με τρέλα!

Αντε το Πάσχα που θα έρθω θα πιάσουμε δουλειά!

 

 

Σίγουρα γιατί το project σας θέλω να το κάνω!!! έχει ενδιαφέρων.

Τώρα για το Bias να σου πω ότι κατάλαβα ψέμα θα σου πω!!! εκτος και άν απλά το κάνει το πρόγραμμα αυτόματα και απλά τραβάς σαν light, αλλά με την επεξεργασία ήθελα να πω για τα flat εκεί νομίζω ότι γίνετε.

 

Επίσης όλα αυτά τα γλιτώνεις αν τραβάς με ψηφιακή π.χ. EOS παίρνεις απλά μια υπό μια υπέρ και μια κανονική φώτο του αντικειμένου και τα επεξεργάζεσαι και έχεις εντυπωσιακά αποτελέσματα!!!

[virial]

Ιφικράτη υπάρχει και το AIP4WIN... δεν ξέρω αν είναι τζάμπα όμως... Επίσης ΔΕν το έχω χρησιμοποιήσει και ούτε πρόκειται...

 

Γενικά στην ψηφιακή εικόνα που παίρνεις με ccd κάθε pixel έχει μια τιμή. Αν βάλεις την τιμή του κάθε pixel σε ένα πίνακα θα έχεις μια τελείως ισοδύναμη "εικόνα" που μπορείς εύκολα να κάνεις πράξεις (ναι, προφανώς το πρόγραμμα τα κάνει όλα) αφαίρεση, διαίρεση, μέσες τιμές ό,τι τραβά η όρεξή σου

 

Γιώργο το bias είναι έκθεση μηδενικού χρόνου. Δεν τραβάει η μηχανή. Ουσιαστικά είναι μια ανάγνωση - readout - της επιφάνειας του chip.

[arasteo]

Να ένα Bias

 

 

 

να και ένα flat

 

Bias

 

flat

[FotisR]

Για τους κατόχους DSLR όπου δε μπορούν να μετρήσουν το ADU (ή αλλιώς το πόσο "γεμίζει" ο αισθητήρας), εκθέτετε κατά βούληση και βρίσκεται την σωστή έκθεση από δοκιμές. Λόγω του μεγάλου μεγέθους του αισθητήρα των DSLR υπάρχουν αρκετά προβλήματα που μπορούν να λύσουν τα flat.

[Vegan]

Τα starlink iraf midas είναι τα κατεξοχήν αστρονομικά πακέτα που χρησιμοποιούνται στις επαγγελματικές εφαρμογές!

 

Για το μέσο χρήστη βέβαια δεν είναι και τόσο εύχρηστα από την άποψη ότι είναι σε linux και το περιβάλλον τους απέχει αρκετά από το γνωστό παραθυρικό περιβάλλον των Windows.

 

Πάντως αρκετά πράγματα που σου βγαίνει η πίστη να τα κάνεις με άλλα προγράμματα, τα κάνεις με λίγες γραμμές κώδικα.Και φυσικά δε συγκρίνονται με κανένα Photoshop,AIP4WWIN η κανένα άλλο!

 

Ιφικράτη, κάθε εικόνα, αποτελεί έναν μαθηματικό πίνακα που το κάθε στοιχείο του αντιστοιχεί στο κάθε pixel του chip. O αριθμός που αντιστοιχεί σε κάθε στοιχείο είναι η ένταση που καταγράφεται στο κάθε pixel.

Έτσι μπορείς να διαιρείς εικόνες, να τις προσθέτεις, να τις πολλαπλασιάζεις με άλλες εικόνες η αριθμούς κ.ο.κ

 

Γιώργο ελπίζω ο virial να σου έδωσε να καταλάβεις!

Αν όχι μπορούμε να ξαναπροσπαθήσουμε για την τιμή των όπλων!

[virial]

Arasteo, πόσος είναι ο μέσος όρος στο bias σου αυτό; Ίσως ξεγελάει η εικόνα αλλά μου φαίνεται κάπως πολύ φωτεινό...

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Μπήκα !!!! όλα καλά και καθαρά παιδιά σας ευχαριστώ. Τελικά θα έλεγα το post αυτό εξελίχθηκε σε πάρα πολύ ενδιαφέρων!!!!

[FotisR]

Γιώργο, χαίρομαι πολύ που σου άρεσε. Επειδή ξέρω ότι ασχολείσαι και με το Iris 5.2, πήγαινε στα tutorial όπου θα βρεις για flat σε πλανητικές φωτογραφίες (για σένα η σελήνη). Χρησιμοποιούν μία μέθοδο σύγκρισης όλων των καρέ που τράβηξες για μία φωτογραφία και το πρόγραμμα υπολογίζει και συνθέτει ένα flat. Πολύ καλό...!

[virial]

Τα starlink iraf midas ......Για το μέσο χρήστη βέβαια δεν είναι και τόσο εύχρηστα από την άποψη ότι είναι σε linux και το περιβάλλον τους απέχει αρκετά από το γνωστό παραθυρικό περιβάλλον των Windows.

 

Ναι, ok, συμφωνώ... Αλλά θέλει πιστεύω λιγότερη δουλειά και προσπάθεια από ότι φαντάζεται κανείς. Και αν συνηθίσει κανείς τα Linux μετά είναι εύκολο. Και στο κάτω κάτω, εδώ είμαστε... Είτε για απορείες, είτε για οδηγούς χρήσης, είτε για έτοιμες γραμμές κώδικα για όποιον θέλει....

[messier51]

ρε συ virial τι εγινε ??? εκανε τον M.O.R.PHE.A open source ?? εχασα κατι ???

 

Arasteo πραγματικα τι παιζει με το bias σου ?

το εχεις κοιταξει καθολου ??

 

D.

[aristarchus]

p.s. Ο messier και ο Aντώνης τι λένε;

Μαγκες,

 

ΔΥΣΤΥΧΩΣ απουσιαζα ολη μερα και δεν προλαβα αυτο το ευχαριστο thread απο τη αρχη αλλα στο τελος (ακομα διαβαζω) ....

 

Ηθελα να κανω μερικες κουβεντες ....

 

(1) με τα BIAS frames ... ΔΕΝ χρειαζονται επειδη η διορθωση ειναι αυτοματη. Γιατι;

 

light frame = σημα+ τυχαιος θορυβος + bias

dark frame = τυχαιος θορυβος + bias

 

reduction (βημα #1) = light frame - dark frame = (σημα+ τυχαιος θορυβος + bias) - (τυχαιος θορυβος + bias) = σημα

 

Δηλαδη η διορθωση για το BIAS πραγματοποιηθηκε απο μονη της ... το ιδιο τωρα ισχυει με το Flat και Dark-Flat οπου θα διορθωσουμε για το BIAS αυτοματα και εμεσα

 

(2) με τις ψηφιακες μηχανες (πχ EOS 300d/350d κτλ) και τα BIAS frame ... ο στοχος ειναι η κυρια καμπυλη να ειναι περιπου 2/3 της αποστασης του οριζοντιου αξωνα οταν κοιταμε το ιστογραμμα . Φυσικα αυτο δεν ειναι θεμα με τις CCD (πχ. SBIG) επειδη βασιζομαστε με βαση το μεγιστο ADU οπου ο στοχος μας ειναι περιπου 1/2 μεχρι 2/3 το μεγιστου ADU. Με την τρεχουσα τεχνολογια (12-bit), το μεγιστο ADU ειναι 65,536 και ο στοχος μας με βαση το 1/2-2/3 ειναι καπου γυρω στα 45.000 ADU.

 

Τωρα να διαβασω το υπολοιπο thread για περισσοτερες αποψης και κουβεντες.

[virial]

light frame = σημα+ τυχαιος θορυβος + bias

dark frame = τυχαιος θορυβος + bias

reduction (βημα #1) = light frame - dark frame = (σημα+ τυχαιος θορυβος + bias) - (τυχαιος θορυβος + bias) = σημα

 

Γενικά θα διαφωνήσω. Το bias είναι μια απροσδιοριστία που μπαίνει στις μετρήσεις. Το ότι περιέχεται στο dark και στο κανονικό frame δε σημαίνει ότι αφαιρώντας το dark από το frame ξεφορτωνόμαστε τελείως το bias.

 

Από την άλλη ίσως όντως να μην είναι τόσο σημαντικό πια στην αστροφωτογραφία... Αλλά εν γένει κάτι ξέρουν τόσος κόσμος που παίρνει bias (βέβαια, στα μεγάλα αστεροσκοπεία η λέξη dark είναι άγνωστη)

 

Messier, τολμάς και συγκρίνεις το MORPHEA με 3 απλές γραμμές κώδικα;;;; Ουουουουουου, κατάρα, 666 κλπ

[aristarchus]

Παιδιά επειδή δε κατάλαβα πως γίνεται να ''διαιρείς'' εικόνες, μπορείτε να μας πείτε ποιά είναι τα προγράμματα που κάνουν αυτή τη δουλειά, καθώς και αν υπάρχουν κάποια δωρεάν?

Ιφικρατη,

 

Το προβλημα ειναι οτι το καθε PIXEL δεν εχει την ιδια ευαισθησια με το αλλο. Για παραδειγμα, αν το PIXEL (1,1) (πρωτη σειρα, πρωτη στηλη) εχει τη μιση (πχ μονο) ευαισθησια απο το διπλανο (1,2), τοτε το σημα που θα καταγραψει θα ειναι το μισο απο οτι επρεπε (δηλαδη, αντι να καταγραψει ADU=50,000 θα σου καταγραψει ADU=25,000).

 

Εσυ ομως, ο πονηρουλης, θα παρεις ενα flat frame οπου θα υπαρχει μια σταθερη πηγη φωτισμου προς τον αισθητηρα (πχ 45.000 ADU) και οπου θα καταγραψεις αυτη τη διαφορα (πχ. 20,000 και 40,000 για τα δυο αντιστοιχα pixel και παρολο που η πηγη ειναι σταθερη με πχ 45.000 ADU για ολα τα pixel) και αμεσως θα αναγνωρισεις το προβλημα. Ετσι, οταν διαρεσεις το πρωτο με το δευτερο, θα φερεις τα πραγματα πισω στο ιδιο επιπεδο εφοσον διορθωσες με μαθηματικο τροπο τον διαφορετικη ευαισθησια μεταξυ τα pixel.

[aristarchus]

light frame = σημα+ τυχαιος θορυβος + bias

dark frame = τυχαιος θορυβος + bias

reduction (βημα #1) = light frame - dark frame = (σημα+ τυχαιος θορυβος + bias) - (τυχαιος θορυβος + bias) = σημα

 

Γενικά θα διαφωνήσω. Το bias είναι μια απροσδιοριστία που μπαίνει στις μετρήσεις. Το ότι περιέχεται στο dark και στο κανονικό frame δε σημαίνει ότι αφαιρώντας το dark από το frame ξεφορτωνόμαστε τελείως το bias.

Μα αυτος ειναι ο λογος που θα παρουμε μια σειρα light/dark ωστε να υπαρχει μια καλη εκτιμηση (μεσο ορο) και στα δυο master light/dark ωστε να επιτρεψει το ξεφορτωμα με αποτελεσμα σχεδον μηδενικο υπολοιπο λογω του ΒΙΑΣ.

 

Αν παρωμε τα πραγματα οπως τα περιγραφεις ("Το bias είναι μια απροσδιοριστία"), τοτε ΠΟΤΕ θα μπορεσεις να το αφαιρεσης με ακριβεια οτι και να κανεις επιεδη η σειρα BIAS και αυτα ειναι μια εκτιμηση για το πραγματικο BIAS στα διαφορα αρχικα light/dark.

[messier51]

swsta ta leei o antwnis gia ta flat. ekei pou mou ta xalase itan ta bias.

diefkrinisi : ti tha pei

 

light frame = σημα+ τυχαιος θορυβος + bias

dark frame = τυχαιος θορυβος + bias

 

tixaios foribos ??? ti einai o tixaios foribos ??

 

diafono. to bias den einai to idio me to dark ennoeitai. to bias einai apolitos fermikos foribos. i ccd den leitourgei. sto dark pernei ekthesi apla i irida einai klisti. ennoeitai fisika pws bgaleis to dark DEN afaireitai to bias aftomata.

 

re antwni .... me ekliseis ....

 

d.

[aristarchus]

Δεν νομίζω να μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο το Photoshop αφού τα bias είναι χαρακτηριστικό της κάμερας

Για τις καμερες τυπου CCD (πχ. SBIG), ειναι αφικτο ... θα φορτωσουμε και τα δυο (light, bias) ως δυο επιπεδα (levels) και στο blending θα επιλεξουμε difference (διαφορα) που ουσιαστικα ειναι αφαιρεση.

[aristarchus]

swsta ta leei o antwnis gia ta flat. ekei pou mou ta xalase itan ta bias.

diefkrinisi : ti tha pei

 

light frame = σημα+ τυχαιος θορυβος + bias

dark frame = τυχαιος θορυβος + bias

 

tixaios foribos ??? ti einai o tixaios foribos ??

 

diafono. to bias den einai to idio me to dark ennoeitai. to bias einai apolitos fermikos foribos. i ccd den leitourgei. sto dark pernei ekthesi apla i irida einai klisti. ennoeitai fisika pws bgaleis to dark DEN afaireitai to bias aftomata.

 

re antwni .... me ekliseis ....

 

d.

 

light frame = signal + random thermal noise + readout noise

dark frame = random thermal noise + readout noise

bias frame = readout noise

 

Λυπαμαι αλλα δεν γνωριζω τους αντιστοιχους ορους στα Ελληνικα εκτος απο το σημα (signal).

[aristarchus]

Ιφικράτη υπάρχει και το AIP4WIN... δεν ξέρω αν είναι τζάμπα όμως... Επίσης ΔΕν το έχω χρησιμοποιήσει και ούτε πρόκειται...

To AIP4Win ειναι καταπληκτικο ... κοστιζει περιπου $95 και τωρα η νεα εκδοση (V2) επιτρεπει την εισαγωγη φωτογραφιων απο ψηφιακες μηχανες. Για πολυ καιρο, το ImagePlus ειχε αυτο το πλεονεκτημα μεχρι που το MaximDL προσφατα προσφερε κατι το ιδιο και φυσικα και τωρα με το AIP4Win.

[aristarchus]

Για τους κατόχους DSLR όπου δε μπορούν να μετρήσουν το ADU (ή αλλιώς το πόσο "γεμίζει" ο αισθητήρας), εκθέτετε κατά βούληση και βρίσκεται την σωστή έκθεση από δοκιμές. Λόγω του μεγάλου μεγέθους του αισθητήρα των DSLR υπάρχουν αρκετά προβλήματα που μπορούν να λύσουν τα flat.

OXI Φωτη! Οι DSLR εχουν μια μικρη οθονη στην πισω πλευρα και η οποια σου επιτρεπει να δεις/μελετησεις το ιστογραμμα .... απο εκει θα βρουμε την σωστη εκθεση και μαλιστα αμεσα.

[aristarchus]

Πάντως αρκετά πράγματα που σου βγαίνει η πίστη να τα κάνεις με άλλα προγράμματα, τα κάνεις με λίγες γραμμές κώδικα.Και φυσικά δε συγκρίνονται με κανένα Photoshop,AIP4WWIN η κανένα άλλο!

Φιλε Vegan,

 

Με το CCDSoft (πχ) ειναι δυο-τρια κλικ με το ποντικι και ΤΙΠΟΤΑ αλλο.

 

Υπαρχει ενας υποφακελος (subdirectory/folder) που περιεχει τα light frame ... υπαρχει ενας υποφακελος (subdirectory/folder) που περιεχει τα dark frame ... υπαρχει ενας υποφακελος (subdirectory/folder) που περιεχει τα flat frame ... υπαρχει ενας υποφακελος (subdirectory/folder) που περιεχει τα dark-flat frame.

 

Με το ποντικι θα επιλεξουμε τους τεσσερεις υποφακελους κατα σειρα οταν μας ρωτησει το λογισμικο και τα υπολοιπα ειναι αυτοματα. Μαλιστα υπαρχει και η επιλογη average/median combine (μεσος ορος η μεση τιμη) για το καθενα απο light/dark/flat/dark-flat.

 

Μιλαμε πραγματι για 15 δευερολεπτα δουλεια (κλικ, κλικ, κλικ, κλικ) και ασχετα αν μιλαμε για CCDSoft, AIP4Win .....

[virial]

Αν παρωμε τα πραγματα οπως τα περιγραφεις ("Το bias είναι μια απροσδιοριστία"), τοτε ΠΟΤΕ θα μπορεσεις να το αφαιρεσης με ακριβεια οτι και να κανεις επιεδη η σειρα BIAS και αυτα ειναι μια εκτιμηση για το πραγματικο BIAS στα διαφορα αρχικα light/dark.

 

Γι' αυτό και παίρνουμε καμιά 30 bias για καλύτερη στατιστική....

 

τέλοσπάντων, εξαρτάται το πόση ακρίβεια θέλει κανένας... για αστροφωτογράφιση δεν νομίζω να έχει τόση σημασία, όση όταν πχ θέλει κανείς να μελετήσει το flickering σε CV's (λέμε τώρα)...

[aristarchus]

Ιφικράτη, κάθε εικόνα, αποτελεί έναν μαθηματικό πίνακα που το κάθε στοιχείο του αντιστοιχεί στο κάθε pixel του chip. O αριθμός που αντιστοιχεί σε κάθε στοιχείο είναι η ένταση που καταγράφεται στο κάθε pixel.

Έτσι μπορείς να διαιρείς εικόνες, να τις προσθέτεις, να τις πολλαπλασιάζεις με άλλες εικόνες η αριθμούς κ.ο.κ

[messier51]

nomizw oti i "diafonia" ginetai epeidi o kathenas exei mia diaforetiki doyleia sto mialo toy. antwni den einai toso aplo klik, klik, klik kai telos.

 

gia kane mou fotometria, me 15 klik se 10 asteres enw pediou me 500 frames. .....

 

giafto lew allo pragma ennoeis esi, allo o vegan allo o virial ktl, ktl.

 

d.

[aristarchus]

Αν παρωμε τα πραγματα οπως τα περιγραφεις ("Το bias είναι μια απροσδιοριστία"), τοτε ΠΟΤΕ θα μπορεσεις να το αφαιρεσης με ακριβεια οτι και να κανεις επιεδη η σειρα BIAS και αυτα ειναι μια εκτιμηση για το πραγματικο BIAS στα διαφορα αρχικα light/dark.

 

Γι' αυτό και παίρνουμε καμιά 30 bias για καλύτερη στατιστική....

Μα και γι'αυτο παιρνουμε καμια 30 dark (!) και καμια 30 light frames.

 

To θεμα με το ΒΙΑΣ ειναι στατιστισκο ετσι και αλλιως ... και μαλιστα γι'αυτο ισχυει η εξισωση μου ποιο πανω. ΔΕΝ χρεαιζεται το ΒΙΑΣ εφοσον παρουμε ΚΑΛΑ light/dark frames.

[aristarchus]

gia kane mou fotometria, me 15 klik se 10 asteres enw pediou me 500 frames. .....

Αμε, με το ΑΙΡ4Win.

 

Το εχω κανει με τρεις αστερες (C, K, μεταβλητο) και 250 frames. To τελευταιο (τα frames) ειναι θεμα ευθυγραμμισης και καλης οδηγησης και μπορεις να το ξεπερασεις με μη-τελεια ευθυγραμμιση/οδηγηση εφοσον ο κυκλος (stellar annulus) ειναι αρκετα μεγαλος (πχ 10 pixel) ωστε να καλυψει την μετακινησει στα 500 frame.