inest Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Πρωτα πρωτα να ρωτησω τι ειναι o ορος 'flat dark' Να υποθεσω οτι ειναι ενα flat που του εχει αφαιρεθει το dark?? παντως πρωτη φορα ακουω τετοιους ορους 'pure - impure' !!!! που τους ακουσες??? Στο Απειρο και Ακομα Παραπερα ...... J.N
virial Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Ρε παιδιά, και τα light frames και τα dark και τα flat περιέχουν όπως έχουμε πει μια απροσδιοριστία στην τιμή των counts εξαιτίας του bias. Αφαιρώντας πχ το dark από το light ΔΕΝ αίρεται η απροσδιοριστία αυτή. Έχουμε δηλαδή πχ light: 14.000+- 400, dark:3.000+-400 (υποθετικές τιμές). Αν τα αφαιρέσουμε πάλι θα έχουμε ένα +- στην τιμή που θα πάρουμε! Δηλαδή η εξίσωση:pure flat + pure flat dark + bias - pure flat dark - bias = pure flat εγώ θα έλεγα πως είναι περισσότερο σχηματική παρά ότι όντως αλληλοαναιρούνται όλοι οι παράγοντες. Γι αυτό θέλουμε μια στατιστική με bias για να εκτιμήσουμε την απροσδιοριστία και να διορθωθούν όλα τα frame. Είναι κάτι ανάλογο του flat fielding. Ας πούμε ότι κάνουμε "bias fielding". Και επίσης, ξαναρωτάω, τί ακριβώς είναι τα dark flat??? (Ωχ, inest τώρα είδα το post σου...) Επίσης νομίζω πως ο Γιάννης εννοεί pure - καθαρό impure - χωρίς επεξεργασία, με θόρυβο...
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Καλημέρα, Για να εκτιμήσεις καλά το readout noise χρειάζεται να πάρεις μια σειρά από ΒΙAS (πχ 40,50). Ο μέσος όρος των counts σε κάθε pixel, θα προσεγγίζει ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλύτερα το readout noise (-->στατιστικό μέγεθος). Τώρα αν το καρέ που προκύπτει από το συνδυασμό των 40,50 bias το αφαιρέσουμε από ΌΛΑ τα καρέ μας(light , dark , flat) θα έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα. Στις παραπάνω εξισώσεις που δείνετε, το "+bias" είναι ακριβώς αυτός ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ο οποιος είναι σταθερός, και ΌΧΙ τα bias που περιέχει το κάθε frame τα οποία αλλάζουν από καρέ σε καρέ.
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Πρωτα πρωτα να ρωτησω τι ειναι o ορος 'flat dark' Να υποθεσω οτι ειναι ενα flat που του εχει αφαιρεθει το dark??Ενα flat frame εχει διαρκει απο περιπου 2 μεχρι 8 δευτερολεπτα (δικη μου εμπειρια). Επειδη ουσιαστικα ειναι εκθεση, υπαρχει αναγκη για το αναλογο dark frame με ιδιο χρονο εκθεση. Δηλαδη, τα dark frame που θα παρουμε για να γινει το reduction στα flat frame λεγονται dark-flat. Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Πρωτα πρωτα να ρωτησω τι ειναι o ορος 'flat dark' Να υποθεσω οτι ειναι ενα flat που του εχει αφαιρεθει το dark??Ενα flat frame εχει διαρκει απο περιπου 2 μεχρι 8 δευτερολεπτα (δικη μου εμπειρια). Επειδη ουσιαστικα ειναι εκθεση, υπαρχει αναγκη για το αναλογο dark frame με ιδιο χρονο εκθεση. Δηλαδη, τα dark frame που θα παρουμε για να γινει το reduction στα flat frame λεγονται dark-flat. ....κάτι μάθαμε και σήμερα!
inest Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δηλαδη, τα dark frame που θα παρουμε για να γινει το reduction στα flat frame λεγονται dark-flat. Και γιατι να ξεχωρισουμε τα dark που θα παρουμε για τα flat απο τα υπολοιπα?? Εμενα μου φαινεται χασιμο χρονου!!!! Στο Απειρο και Ακομα Παραπερα ...... J.N
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Προς inest/virial/vegan, Το θεμα του BIAS ειναι ακριβως οπως το περιγραφετε ... ενας απροσδιοριστος συντελεστης με στατιστικο χαρακτηρα. Το καλο, ομως, ειναι οτι αυτος ο απροσδιοριστος συντελεστης συμμετεχει στα light, dark και flat frames. Επειδη καθε ιδους frame (light, dark, flat) εχει πολλαπλες ληψεις και τελικα θα παρουμε τον μεσο ορο (η μεση τιμη), το ιδιο ισχυει και με το BIAS που θα πραγματοποιηθει εμεσα με αποτελεσμα να υπαρχει μια αποδειγματικη ενδειξη και συμμετοχη στο master light, master dark και master flat. Οταν γινει το reduction, ουσιαστικα θα γινει αφαιρεση των δυο αποδειγματικων bias. Προτειμω να εκφρασω τα γραπτα με τυπους .... light frame-1 = signal-1 + thermal noise-1 + readout noise-1light-frame-2 = signal-2 + thermal noise-2 + readout noise-2.....light-frame-n = signal-n + thermal noise-n + readout noise-m dark frame-1 = thermal noise-1 + readout noise-1dark frame-2 = thermal noise-2 + readout noise-2.....dark frame-n = thermal noise-n + readout noise-n master light frame = sum(signal-1..n + thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) master dark frame = sum(thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) Επειδη ομως το BIAS εχει στατιστικη φυση, η καλυτερη ενδειξη που εχουμε στα χερια μας ειναι το ave(readout noise-1..n) απο το master light frame (με βαση "ν" δειγματα) και το ave(readout noise-1..n) απο το master dark frame (με βαση "ν" δειγματα). Για να μην κανω τα πραγματα ποιο περυπλολα, ας υποθετισουμε οτι το "ν" των light frame ειναι/δεν ειναι το ίδιο με το "ν" των dark frame (δεν ειναι θεμα συζητησης). Τωρα, οταν προχωρησουμε με το πρωτο βημα του reduction, τι γινεται; reduction (βημα #1) = master light - master dark = (ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) - (ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) = ave(signal-1..n))[/b] Τωρα ας παμε στο δευτερο βημα του reduction οπου παρομοιος θα γινει επεξεργασια μεταξυ τα flat και dark flat frames με αποτελεσμα να υπαρχει reduction (βημα #2) = master flat - master dark-flat = ave(signal-1..n) ... Και τωρα ειμαστε ετοιμοι για το τριτο και τελευταιο βημα του reduction οπου ... reduction (βημα #3) = reduction (βημα #1) / reduction (βημα #2). Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Μπέρδεμα...Μάλλον λόγω του ότι εμείς παίρνουμε scalled dark ενώ τα παιδιά dark με το χρόνο έκθεσης των frame
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δηλαδη, τα dark frame που θα παρουμε για να γινει το reduction στα flat frame λεγονται dark-flat. Και γιατι να ξεχωρισουμε τα dark που θα παρουμε για τα flat απο τα υπολοιπα??Επειδη τα flat ειναι εκθεση (πχ 10") και περιεχη thermal noise + readout noise. Ναι μεν ο χρονος εκθεσης του flat ειναι περιορισμενος σε σχεση το light frame (πχ. 10" για το flat και 10' για το light frame) αλλα δεν παυει να περιεχει thermal noise + readout noise. Εμενα μου φαινεται χασιμο χρονου!!!!Αντιθετος ... κερδιζουμε χρονο χωρις ΚΑΝΕΝΑ σφαλμα απειδη αποφευγουμε την αναγκη πα παρουμε BIAS οπως κανετε εσεις! Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 master light frame = sum(signal-1..n + thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) Έτσι προσθέτετε τις φωτογραφίες;;; Επίσης οι δείκτες n στα dark και τα light δεν είναι οι ίδιοι.Επομένως οι όροι ave(readoutnoise) δεν είναι οι ίδιοι
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Μπέρδεμα...Μάλλον λόγω του ότι εμείς παίρνουμε scalled dark ενώ τα παιδιά dark με το χρόνο έκθεσης των frameΚΑΘΟΛΟΥ μπερδεμα και ΚΑΘΟΛΟΥ λογω των scaled-darks! Ριξε μια ματια στα βηματα που παρουσιαστηκαν χθες βημα-βημα ... σε καθε βημα τρεχετε να αφαιρεσετε το mean-bias ("Αφαιρούμε το masterbias από 1)flat 2)Dark 3)Light"). Οχι ειναι μονο χρονοβορο αλλα ΔΕΝ χρειαζεται επειδη το master-bias που περιγραφετε ηδη υπαρχει στο master light, master dark και master flat και to reduction οπου θα αφαιρεθει απο μονο του στις δυο πλευρες του λογου. Εσεις κανετε το εξης: reduction = ((master light - master bias) - (master dark - master bias)) / (master flat - master dark - master bias) Ναι μεν το τελικο αποτελεσμα ειναι σωστο ΑΛΛΑ δεν χρειαζονται ολα αυτα τα βηματα επειδη ..... reduction = ((master light - master bias) - (master dark - master bias)) / (master flat - master dark - master bias) = (master light - master dark) / (master flat - master dark flat) Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Ριξε μια ματια στα βηματα που παρουσιαστηκαν χθες βημα-βημα ... σε καθε βημα τρεχετε να αφαιρεσετε το mean-bias ("Αφαιρούμε το masterbias από 1)flat 2)Dark 3)Light"). Οχι ειναι μονο χρονοβορο αλλα ΔΕΝ χρειαζεται επειδη το master-bias που περιγραφετε ηδη υπαρχει στο master light, master dark και master flat και to reduction οπου θα αφαιρεθει απο μονο του στις δυο πλευρες του λογου Η όλη διαδικασία που περιέγραψα χθές γίνεται αυτόματα από το Starlink.Kαι πάω στοίχημα ότι την κάνει σε λιγότερο χρόνο από το ΑΙP4WIN! Εννοείται πως δεν γίνεται με το χέρι!
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 master light frame = sum(signal-1..n + thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) Έτσι προσθέτετε τις φωτογραφίες;;;Τα διαφορα λογισμικα προχωρουν με τετοιο τροπο ... Επίσης οι δείκτες n στα dark και τα light δεν είναι οι ίδιοι.Δεν μας ενδιαφερει επειδη υπαρχει ενδεικτικος μεσος ορος του ΒΙΑΣ στα light και dark frame. Επομένως οι όροι ave(readoutnoise) δεν είναι οι ίδιοιΓιατι;! Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Ριξε μια ματια στα βηματα που παρουσιαστηκαν χθες βημα-βημα ... σε καθε βημα τρεχετε να αφαιρεσετε το mean-bias ("Αφαιρούμε το masterbias από 1)flat 2)Dark 3)Light"). Οχι ειναι μονο χρονοβορο αλλα ΔΕΝ χρειαζεται επειδη το master-bias που περιγραφετε ηδη υπαρχει στο master light, master dark και master flat και to reduction οπου θα αφαιρεθει απο μονο του στις δυο πλευρες του λογου Η όλη διαδικασία που περιέγραψα χθές γίνεται αυτόματα από το Starlink.Και οπως γινεται αυτοματα με το CCDSoft, Maxim/DL, AIP4Win, AstroArt κοκ. Kαι πάω στοίχημα ότι την κάνει σε λιγότερο χρόνο από το ΑΙP4WIN!Μην αλλαζουμε το θεμα ... και μαλιστα πως το γνωριζεις αν οντως ειναι ταχυτερο; Εννοείται πως δεν γίνεται με το χέρι!Το ιδιο ισχυει και απο την δικη μου την πλευρα! Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
inest Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 reduction (βημα #1) = master light - master dark = (ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) - (ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) = ave(signal-1..n))[/b] Πολυ ωραια παρουσιαση ,ομως απλα μπερδευεις τα πραγματα περισσοτερο. Στην αναλυση σου ενα λαθος ειναι οτι αν εχεις διαφορετικο αριθμο ' ν ' light frame απο ' ν ' dark , οπως υποθετεις , τοτε στην αφαιρεση σου δεν μενει μονο το signal αλλα και λιγο Readout αλλα kai thermal noise.!!!!!!!Προσεξετο και θα το καταλαβεις. Αντιθετος ... κερδιζουμε χρονο χωρις ΚΑΝΕΝΑ σφαλμα απειδη αποφευγουμε την αναγκη πα παρουμε BIAS οπως κανετε εσεις! Ναι αλλα χανεις χρονο επειδη παιρνεις ξεχωριστα dark για καθε φωτο!!!!! Οχι Vegan ΔΕΝ εχει καμια σχεση το scaled dark που εμεις παιρνουμε απλα ειναι μια πολυ καλυτερη στατιστικη για το θορυβο. Το μπερδεμα της ολης ιστοριας ειναι στο οτι νομιζεις οτι ο θορυβος που εμπεριεχεται στα dark ειναι αρκετος ωστε να γινει σωστα η αφαιρεση. Για να πιστεις ποσο σημαντικο ειναι τα bias σου αναφερω μια ακομη τεχνικη για την live αφαιρεση του bias που ακολουθουν αρκετοι επαγγελματιες. Στιριζεται στο λεγομενο bias - strip που ειναι μια στενη λωριδα σε καθε frame και περιεχει μονο readout noise. Ετσι διαβαζεις σε καθε frame αυτη την πληροφορια και την αφαιρεις μονο απο το συγκεκριμενο frame. Βεβαια με αυτη την τεχνικη εχεις την καλυτερη δυνατη στατιστικη περιγραφη του φαινομενου αφου αφαιρεις ακριβως τον ιδιο θορυβο και οχι στο περιπου. Δηλαδη δεν ειναι στατιστικη αλλα απολυτη.!!!! Ετσι οταν παιρνεις dark ιδιου χρονου με τα light τοτε απλα δεν μπορεις να περιλαβεις ολες τις καταστασεις των ηλεκτρονικων της καμερας και συνεπως η στατιστικη που κανεις ειναι ελλειπης!!!! ΑΑΑ! και μην μαλωνουμε για το πιο λογισμικο ειναι πιο γρηγορο αλλα πιο καλυτερο!!!! Στο Απειρο και Ακομα Παραπερα ...... J.N
inest Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δεν μας ενδιαφερει επειδη υπαρχει ενδεικτικος μεσος ορος του ΒΙΑΣ στα light και dark frame Ακριβως οπως τα λες ενδεικτικος μεσο ορος και οχι πραγματικος μεσος ορος Στο Απειρο και Ακομα Παραπερα ...... J.N
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Τα διαφορα λογισμικα προχωρουν με τετοιο τροπο ... Δηλαδή δεν κολλάτε τη δεύτερη με 1/2Οpacity την 3η με 1/3 κ.ο.κ Sorry αλλά ως άσχετος από αστροφωτογραφία που είμαι θέλω να μάθω... Mε ρωτάτε γιατί οι δύο μέσοι όροι δεν είναι ίδιοι...Μα δεν είναι προφανές; Άλλο n το ένα ,άλλο n το άλλο. Επίσης το σχόλιο για το scaled dark πήγαινε στο προ-προηγούμενο post που ρώτησε ο virial τι είναι τα flat-dark
Vegan Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 ΑΑΑ! και μην μαλωνουμε για το πιο λογισμικο ειναι πιο γρηγορο αλλα πιο καλυτερο!!!! Κλασσικός inest Τέλος πάντων....συμφωνώ!
virial Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Το καλο, ομως, ειναι οτι αυτος ο απροσδιοριστος συντελεστης συμμετεχει στα light, dark και flat frames. Επειδη καθε ιδους frame (light, dark, flat) εχει πολλαπλες ληψεις και τελικα θα παρουμε τον μεσο ορο (η μεση τιμη), το ιδιο ισχυει και με το BIAS που θα πραγματοποιηθει εμεσα με αποτελεσμα να υπαρχει μια αποδειγματικη ενδειξη και συμμετοχη στο master light, master dark και master flat. Οταν γινει το reduction, ουσιαστικα θα γινει αφαιρεση των δυο αποδειγματικων bias. Συνεχίζω να διαφωνώ.... Όπως είπα και στο τελευταίο μου post δε νομίζω ότι ισχύει: υπάρχει στο ένα, υπάρχει και στο άλλο, άρα αφαιρώντας το ένα από το άλλο φεύγει το bias... Ακόμα και με το να παίρνεις τους μέσους όρους έχεις μεταφορά του σφάλματος του bias η οποία δεν φεύγει με την απλή αφαίρεση. Αλλά γενικά κάνουμε κύκλους.... Για τα dark flat, νομίζω ότι δεν είναι απαραίτητα... ένα dark πχ μισής ώρας και μετά αναγωγή στον κάθε χρόνο έκθεσης δίνει τουλάχιστο το ίδιο αποτέλεσμα. Θα ξανατονίσω επίσης πως έχουμε διαφορετικές δουλειές στο νου μας! Πχ εσύ Αντώνη μιλάς και για μέσο light frame άρα προφανώς αναφέρεσαι σε μια "κλασσική" αστροφωτογραφία. Γενικότερα ο inest ξυπνά και κοιμάται και ονειρεύεται φωτομετρίες σε mag κάτω απο 15 (είναι λίγο μαζοχιστής, αλλά κατά βάθος καλό παιδί....) και είναι λίγο επηρεασμένος... Κρατάμε λοιπόν το γεγονός ότι ο καθένας έχει διαφορετική προσέγγιση και αρχίζουμε τις λιτανείες μπας και φτιάξει ο παλιόκαιρος και μπορέσουμε να πάμε για καμιά παρατήρηση επιτέλους!!! Φιλικά, Στέλιος
inest Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Γενικότερα ο inest ξυπνά και κοιμάται και ονειρεύεται φωτομετρίες σε mag κάτω απο 15 (είναι λίγο μαζοχιστής, αλλά κατά βάθος καλό παιδί....) και είναι λίγο επηρεασμένος... Εγω μπορει να ονειρευομαι τετοια πραματα αλλα το ειπα και εγω αυτο σε προηγουμενο post σε προλαβα χαχαχαχεχεχε!!!! Υπερφιλικα, Γιαννης Στο Απειρο και Ακομα Παραπερα ...... J.N
maxplanck Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Vegan,Virial,inest....Mεσος ορος ηλικιας ... 22?Ζηλευω αυτα που εχετε μαθει ...Ας ειχα μυαλο να τα μαθαινα και γω.ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΟΙΦωτη ,ενα μεγαλο μπραβο για τη συζητηση που ανοιξες!Δεν αναφερω τους λοιπους φιλους.Δε χρειαζονται συστασεις ουτε αναφορες..........
messier51 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Πωπω χαμος, Διαφωνιες, εξισωσει, θορυβος κτλ Τελος παντων, αυτά που εχω να πω είναι: Καταρχην συμφωνω με τα παιδια. Στην δικη σας θεωρεια αν εχω ένα light και ένα dark και τα αφαιρεσω θα εχω ένα frame χωρις θορυβο (αφηστε προς στιγμη τα flat), αφου και στα δυο frames θα υπαρχει bias. Σωστα ?? ΛΑΘΟΣ. Το δοκιμασα και με δεδομενα κρυονεριου και με δεδομενα WASP και τι ειδα ?? όταν αφαιρουμε ένα light και ένα dark, μενει θορυβος στο light. Ποσος ?? ολος τυχαιος ισος περιπου με ένα μεσο bias. Αυτό γιατι γίνεται ?? γιατι μπορει να λεμε ότι το dark για παραδειγμα είναι ισο με τον θερμικο θορυβο και τον readout noise αλλα ΔΕΝ μπορουμε να τα προσθεσουμε σαν πορτοκαλια. Αν δεν αφαιρεσουμε το bias ΔΕΝ μπορουμε να απαλαγουμε μαθηματικα από αυτό. Αυτό που φανταζομαι ότι κανουν αυτά τα προγραμματα είναι ότι μπορουν να παρουν καποιο bias από το dark (όπως ειπε και ο γιαννης – inest) Για το flat dark δεν θα ξαναπω ποσο ΑΧΡΗΣΤΟ είναι αφου υπαρχει το masterdark στην μοναδα του χρονου Μπορειτα να διαβασετε το Quality test of kryonery ccd camera E.T. Harlaftis / 1999 Και ισως σας λυθουν καποιες αποροιες Καλη συνεχεια δημητρης
Γεώργιος Ταρσούδης Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Ναι ένα μπράβο σε όλους σας, και στο Φώτη για το ωραίο ξεκίνημα!!! Vegan ετοιμάσου όταν έρθεις Αλεξανδρούπολη να τα κάνουμε πράξη!!! γιατί τα +- = και τέτοια γενικά δεν τα πάω καλά πια!!! Γενικά μπήκα όμως στο πνεύμα μετά από τις πολύ φιλότιμες προσπάθειες σας. Ευχαριστώ μικρά και μεγάλα παιδιά για το πολύ ενδιαφέρων μάθημα θα έλεγα ένα από τα ποιο ενδιαφέροντα post του Astrovox!!! Φιλικά Γιώργος Ταρσούδης ΓιώργοςΑλεξ/πολη Υπό κατασκευή / προσωρινόhttp://lunarcaptures.wordpress.com/
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 reduction (βημα #1) = master light - master dark = (ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) - (ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) = ave(signal-1..n))[/b] Πολυ ωραια παρουσιαση ,ομως απλα μπερδευεις τα πραγματα περισσοτερο. Στην αναλυση σου ενα λαθος ειναι οτι αν εχεις διαφορετικο αριθμο ' ν ' light frame απο ' ν ' dark , οπως υποθετεις , τοτε στην αφαιρεση σου δεν μενει μονο το signal αλλα και λιγο Readout αλλα kai thermal noise.!!!!!!!Προσεξετο και θα το καταλαβεις.Γιατι; Μιλαμε για τον μεσο ορο και το οποιο ειναι ανεξαρτητο απο το "ν" (γι'αυτο δεν με ενδιαφερει αν τα δυο "ν" ειναι ιδια η οχι). Οπως περιγραφω νωριτερα: master light frame = sum(signal-1..n + thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) Αντιθετος ... κερδιζουμε χρονο χωρις ΚΑΝΕΝΑ σφαλμα απειδη αποφευγουμε την αναγκη πα παρουμε BIAS οπως κανετε εσεις! Ναι αλλα χανεις χρονο επειδη παιρνεις ξεχωριστα dark για καθε φωτο!!!!!Παιρνω ξεχωριστα dark για καθε flat .... ναι, αλλα εσεις παιρνετε ξεχωριστα ΒΙΑΣ! Οχι Vegan ΔΕΝ εχει καμια σχεση το scaled dark που εμεις παιρνουμε απλα ειναι μια πολυ καλυτερη στατιστικη για το θορυβο.Και πως ειναι καλυτερη η στατιστικη για τον θορυβο; Το μπερδεμα της ολης ιστοριας ειναι στο οτι νομιζεις οτι ο θορυβος που εμπεριεχεται στα dark ειναι αρκετος ωστε να γινει σωστα η αφαιρεση.Η αρκετος η οχι δεν με/μας εινδιαφερει επειδη θα τον τσιμπησω εμεσα και με ακριβεια απο τα master light/dark! Για να πιστεις ποσο σημαντικο ειναι τα bias σου αναφερω μια ακομη τεχνικη για την live αφαιρεση του bias που ακολουθουν αρκετοι επαγγελματιες.Μα εγραψα εχω πουθενα οτι τα bias δεν ειναι σημαντικα;;;; Στιριζεται στο λεγομενο bias - strip που ειναι μια στενη λωριδα σε καθε frame και περιεχει μονο readout noise. Ετσι διαβαζεις σε καθε frame αυτη την πληροφορια και την αφαιρεις μονο απο το συγκεκριμενο frame. Βεβαια με αυτη την τεχνικη εχεις την καλυτερη δυνατη στατιστικη περιγραφη του φαινομενου αφου αφαιρεις ακριβως τον ιδιο θορυβο και οχι στο περιπου. Δηλαδη δεν ειναι στατιστικη αλλα απολυτη.!!!!Δεχτα αυτα που γραφεις και περιγραφεις ... Ετσι οταν παιρνεις dark ιδιου χρονου με τα light τοτε απλα δεν μπορεις να περιλαβεις ολες τις καταστασεις των ηλεκτρονικων της καμερας και συνεπως η στατιστικη που κανεις ειναι ελλειπης!!!!Δεν ειναι καθολου ελλειπης επειδη το BIAS (readout noise) ειναι το ιδιο (στατιστικα) ασχετα αν μια εκθεση ειναι 10" η 10' η 10 ωρες ... ειναι "σταθερα" ασταθης. ΑΑΑ! και μην μαλωνουμε για το πιο λογισμικο ειναι πιο γρηγορο αλλα πιο καλυτερο!!!! Η αρχικη κουβεντα εγινε απο τον vegan και οχι απο'μενα. Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
aristarchus Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25, 2006 Δεν μας ενδιαφερει επειδη υπαρχει ενδεικτικος μεσος ορος του ΒΙΑΣ στα light και dark frame Ακριβως οπως τα λες ενδεικτικος μεσο ορος και οχι πραγματικος μεσος ορος Και τι ειναι ο μεσος ορος των 30 ΒΙΑΣ που θα παρετε εσεις; Δεν ειναι ενδεικτικος μεσος ορος; Να ειμαστε και λιγο σοβαροι! Φιλικά, Αντώνης Αγιομαμίτηςhttp://www.perseus.gr
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣυνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα