Καινούργιος στον χώρο - Συμβουλές

[nkarytia]

Εγώ θα σου πρότεινα να μην αγοράσεις αυτό το κιτ φακών. Οι φακοί του δεν είναι ποιοτικοί. Ειδικά οι 6mm και 4mm είναι για πέταμα. Πρέπει να πλησιάσεις τόσο το μάτι σου σε αυτούς που οι βλεφαρίδες σου θ' αγγίζουν το τζάμι, που δεν είναι κρύσταλλο αλλά πλαστικό.

Τα φίλτρα δεν γνωρίζω πόσο θα σου κρατήσουν το ενδιαφέρον.

Από αυτό το σετ, μόνο ο φακός των 32mm και αυτός των 9mm αξίζουν. Οι υπόλοιποι είναι σκέτη απογοήτευση.

Καλύτερα, άρχισε να χτίζεις τη συλλογή σου με αυτά που χρειάζεσαι ένα-ένα. Π.χ. αγόρασε σήμερα ένα 26mm αργότερα ένα 9mm κι ένα barlow. Μετά, ανάλογα με το ενδιαφέρον που θα διατηρείς για την αστρονομία, μπορείς να επεκτείνεις τη συλλογή σου με άλλα ποιοτικότερα. Δεν λέω ν' αρχίσεις ν' αγοράζεις πανάκριβα προσοφθάλμια, αλλά άρχισε από εκείνα που ομολογούμενα αξίζουν τα χρήματά τους.

Θα γλιτώσεις έτσι χρήματα και ίσως θα διατηρήσεις το ενδιαφέρον σου υψηλό για περισσότερο με λιγότερες απογοητεύσεις από ατυχείς αγορές.

[diorip]

Πολλά δεν είναι 200-230€ για 5 plossl, ένα μέτριο barlow και 7 άχρηστα φίλτρα;;;

Αν θες plossl, πάρτους χωριστά, έναν στα 10mm, στα 26mm και στα 32mm και ένα barlow που θα σου δώσει αντίστοιχα 5,13,16mm. Δεν κάνουν πάνω από 100-120€ καινούργια, ενώ με προυπολογισμό γύρω στα 250€ βρίσκεις σίγουρα κάτι καλύτερο αν ψάξεις στην διαδικτυακή αγορα.

Κοίτα και στις αγγελίες για μεταχειρισμένα, τα προσοφθάλμια δεν παθαίνουν τίποτα με την χρήση, ειδικά τα πιο φθηνά.

 

Υ.Γ. Ο Baader hyperion zoom + Explore Scientific 2x focal extender + Explore Scientific 24/68, είναι εξοπλισμός που "σκοτώνει", μεταχειρισμένα θα τα βρείς και τα τρία γύρω στα 300€

[eliasg2004]

Τυχαία αναζήτηση στο ebay, όχι για plossl της σειράς αλλά για Celestron Omni κατασκευής GSO:

30 ευρώ ο 32άρης και 20 ευρώ ο 9άρης μαζί με τα μεταφορικά. O barlow του κιτ είναι στα 23 ευρώ, ενώ ακόμα και αν επιλέξεις έναν televue barlow (130 ευρώ καινούργιος και δεν θα χρειαστείς ποτέ κάτι καλύτερο) παραμένεις κάτω από τα 200 ευρώ. Αν πας για μεταχειρισμένο, θα σου έλθει πολύ φθηνότερα όπως σωστά ειπώθηκε παραπάνω.

[Greekdestiny]

Τυχαία αναζήτηση στο ebay, όχι για plossl της σειράς αλλά για Celestron Omin κατασκευής GSO:

30 ευρώ ο 32άρης

Να κάνω μια μικρή παρένθεση μιας και αναφέρθηκε ο 32άρης φακός και να βοηθήσω σε τυχόν επιλογή του. Είναι εξαιρετικός και πολύ ποιοτικός φακός με πολύ ωραία στιβαρή κατασκευή. Τον αγόρασα από ebay πριν 2-3 μήνες.

[fotodektis]

Επειδή βλέπω να γράφονται διάφορα λανθασμένα για το κιτ plossl,να διευκρινήσω οτι πρόκειται για κιτ plossl Celestron ν έ α ς γενιάς (μετά το 2010) και όχι το παλαιότερο που είχε χαμηλότερη ποιότητα!

Έτσι λοιπόν μιλάμε για 6,8,13,17,32mm,barlow 2x, ΑΡΙΣΤΗΣ ΟΠΤΙΚΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ,η οποία ελέχθηκε σχολαστικά για 8 συνεχόμενα χρόνια!

Έκανα συγκριτικά τέστ των plossl και με κορυφαίους ορθοσκοπικούς Baader Genuine Ortho,τον δε Celestron barlow 2x με το κορυφαίο Powermate 2.5x,και το αποτέλεσμα ήταν ισόπαλο!Καμία ορατή διαφορά ακόμα και σε μεγάλες μεγεθύνσεις σε συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing!

Πέρα απο την εκπληκτική οξύτητα όλων των φακών,υπάρχει α π ο υ σ ί α χρωματικού σφάλματος και θολώματος ακόμα και στα άκρα του πεδίου,πράγμα που δεν ισχύει στους κορυφαίους ορθοσκοπικούς BGO!

Δεν υπάρχει επίσης χρωματική αλλοίωση του ειδώλου!

Το contrast είναι εξαιρετικό,πράγμα στο οποίο συμβάλλει και οτι οι φακοί αυτοί είναι πλήρως πολυεπιστρωμένοι!

Όσο αφορά για το eye-relief δεν ισχύει οτι κολλάς το μάτι σου και οι βλεφαρίδες σου βουρτσίζουν τον φακό...Έχουν και ελαστικά παρεκτάματα που δείχνει καθαρά οτι το μάτι ακόμα και στον 6mm έχει ικανή απόσταση απο τον φακό!

Τα όσα γράφτηκαν λοιπόν περί μετριότητας των άνω φακών,προέρχονται απο έλλειψη εμπειρίας σε αυτούς τους συγκεκριμένους φακούς!Προφανώς τους μπερδεύετε με άλλους..

Καλό θα ήταν να μην εκφράζετε γνώμες ανυπόστατες,και να μπερδεύετε έναν αρχάριο που θα δαπανήσει τελικά περισσότερα χρήματα αγοράζοντας ξεχωριστούς ισοδύναμης ή και κατώτερης οπτικής ποιότητας φακούς....

Φιλικά-Κώστας

[fotodektis]

Τον Baader Hyperion zoom Mark IV 8-24mm, τον πρότεινα αρχικά για το μεγάλο πεδίο του,αλλά τελικά ο φίλος μας φαίνεται οτι προτιμά τους plossl.

Άλλωστε μεταχειρισμένος δεν βλέπω να πουλιέται συχνά,τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ...

Επειδή χρησιμοποιώ τον συγκεκριμένο zoom,όπως και Nagler και Baader Morpheus εξακολουθώ να παρατηρώ πλανήτες και αμυδρά DSO με Celestron Plossl του κιτ,γιατί η ποιότητά τους στην οξύτητα του ειδώλου και στην μικρότερη απώλεια φωτός,είναι σαφώς ανώτερη απο τους παραπάνω,ειδικά απο τον zoom!

Φιλικά-Κώστας

[eliasg2004]

Καλό θα ήταν να μην εκφράζετε γνώμες ανυπόστατες,και να μπερδεύετε έναν αρχάριο που θα δαπανήσει τελικά περισσότερα χρήματα αγοράζοντας ξεχωριστούς ισοδύναμης ή και κατώτερης οπτικής ποιότητας φακούς....

 

Κώστα λίγο πιο χαλαρά.. Κατά πρώτο λόγο οι φακοί που βρίσκεις στο ebay κατασκευής GSO είναι ίδιοι με αυτούς που είναι στο κιτ. Οι δε Celestron Omni έχουν καλύτερο QC από τους plossl της σειράς που απαρτίζουν το κιτ. Εσύ έχεις κάνει τις δοκιμές σου, σε ικανοποιούν οι plossl του κιτ και δεν βλέπεις διαφορά με τους ορθοσκοπικούς. Εγώ πάλι έχω δει διαφορές.

 

Σε ένα παλαιότερο κιτ - δεν μιλάμε για το ίδιο κιτ - που είχα δοκιμάσει, ο 32άρης και ο 15άρης ήταν της προκοπής. Οι άλλοι ήταν απαράδεκτοι. Μια επιπλέον παρατήρηση για τις εστιακές των plossl: οι plossl της televue σταματούν στα 8 μμ. To ίδιο και οι brandon (αν και πριν καμιά 20αριά χρόνια είχε βγει για ένα μικρό διάστημα ένας 6άρης brandon).

O ίδιος ο Al Nagler είχε πει ότι και τα 8μμ τα θεωρεί οριακά και πρότεινε τη χρήση μεγαλύτερων εστιακών μαζί με barlow. Εσύ μπορείς και παρατηρείς με ευχαρίστηση από τον 4άρη και τον 6άρη plossl: αποδεκτό και καλά κάνεις.

 

Θεωρείς ότι οι plossl του κιτ δίνουν καλύτερη εικόνα από τον Hyperion zoom. Ένα σετ pentax xw που χρησιμοποιώ το είχα αγοράσει από έναν φίλο ο οποίος τους μεταπώλησε μαζί με ένα σετ ορθοσκοπικών γιατί εντυπωσιάστηκε από την απόδοση του HZ και θεωρούσε ότι δίνει καλύτερη συνολικά εικόνα. Πρόκειται για σοβαρό παρατηρητή με πολλές δεκαετίες στο χώρο και μεγάλη επένδυση σε εξοπλισμό και το σημαντικότερο: χρόνο ενασχόλησης. Συμμερίζομαι τη γνώμη του; Όχι, θα συμφωνούσα μαζί σου: ο ΗΖ είναι καλός, αλλά όχι τόσο καλός.

 

Όπως όμως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις: "There's more than one way to skin a cat" όπως έλεγε ο Seba Smith. Θεωρείς ότι οι δικές σου παρατηρήσεις, μεθοδολογία και συμπεράσματα είναι απόλυτα σωστά και όλες οι άλλες απόψεις είναι "γνώμες ανυπόστατες". Οκ, ο καθένας έχει δικαίωμα γνώμης.

[fotodektis]

Ηλία μιλάμε για διαφορετικό κιτ φακών!!

Άλλο αυτό που είχες εσύ,άλλο αυτό που έχω εγώ!

Μην τα μπερδεύεις συνέχεια!Αν κάνεις και εσύ σοβαρό και προσεκτικό έλεγχο στο συγκεκριμένο κιτ που μιλάω,τότε τα ξαναλέμε...

Τώρα όσο για την αξιοπιστία των τέστ,δεν μπορώ να σας πείσω με τον γραπτό λόγο,ότι έγιναν με εξαιρετική προσοχή,για ατέλειωτες ώρες μέσα σε διάστημα 7 χρόνων,με πολλές επαναλήψεις και σε συνθήκες πολύ καλού seeing και διαύγειας,εξαντλώντας όλες τις δυνατότητές τους.

Και έχοντας προκατάληψη υπέρ των κορυφαίων οπτικών,σε βάρος των plossl που θεωρούνται "τρύπες" απο τους "έμπειρους"...

Όλα αυτά χρησιμοποιώντας το SW Dob 10" (254/1200).

Αν χρησιμοποιηθούν τηλεσκόπια μεγαλύτερης διαμέτρου,άλλης σχεδίασης με καλύτερα οπτικά και σε άριστης διαύγειας και seeing ουρανό,τότε μπορούν να φανούν ενδεχομένως διαφορές...

Τα όσα έγραψα,αφορούν νευτώνεια τηλεσκόπια μικρής και μεσαίας διαμέτρου,μικρού-μεσαίου εστιακού λόγου που οι περισσότεροι αρχάριοι χρησιμοποιούν.

Και φυσικά μετά απο εμπειρία χρόνων,έμαθα να αμφιβάλλω για την αξιοπιστία ακόμα και γνωστών του χώρου...που απλώς δεν έκαναν σωστές παρατηρήσεις,ή πληρώνονται για να πουλούν τις γνώμες τους...

Αυτό ισχύει γενικά για πολλά προϊόντα.

Η παρατήρηση και το πείραμα είναι ο αδέκαστος κριτής,και όχι οι γνώμες ειδικών που δεν τις αποτυπώνουν με μετρήσεις και ουσιαστική παρατηρησιακή εμπειρία!

Δεν έχετε παρά να κάνετε αληθινά τέστ,με πολλές επαναλήψεις σε βάθος χρόνου και με αυστηρό έλεγχο όλων των παραμέτρων,για να αποκτήσετε σαφή και αξιόπιστη άποψη!Δεν γίνονται ουσιαστικά τέστ στα όρθια,με απλή θέαση των στόχων,στην διάρκεια αστροπάρτυ...

Αν γίνουν σωστά τα τέστ,ελάτε να ξαναδούμε το θέμα...

Απο διάφορες γνώμες "ειδικών" και έμπειρων,παρασύρθηκα και εγώ και έδωσα ένα σωρό λεφτά σε κορυφαία οπτικά που δεν ήταν καλύτερα,τουλάχιστον στην οξύτητα, στο κοντράστ,στην διόρθωση του πεδίου μέχρι τα άκρα,την χρωματική συμπεριφορά,τις παραμορφώσεις κλπ.απο τους φακούς του κίτ!

Γι'αυτό και προσπαθώ να γλυτώσω τους νεοεισερχόμενους απο περιττά έξοδα,τουλάχιστον στην αρχή!

Όσο για τους φακούς που κατακλύζουν την αγορά (ebay,κλπ.),έχω ακούσει πολύ αντιφατικές απόψεις για την ποιότητά τους!Φακοί της "ίδιας" μάρκας "πανομοιότυποι" έχουν σημαντικές διαφορές ακόμα και στις επιστρώσεις...

Θα μπορούσαμε να πούμε του φίλου μας οτι κυκλοφορούν zoom 8-24 ακριβώς παρόμοιων χαρακτηριστικών με τον Baader,με μόνο 25€...10 φορές φθηνότεροι!

Υπάρχει αξιόπιστη πηγή για την οπτική τους απόδοση?

Φιλικά-Κώστας

[nkarytia]

Επειδή βλέπω να γράφονται διάφορα λανθασμένα για το κιτ plossl,να διευκρινήσω οτι πρόκειται για κιτ plossl Celestron ν έ α ς γενιάς (μετά το 2010) και όχι το παλαιότερο που είχε χαμηλότερη ποιότητα!

Έτσι λοιπόν μιλάμε για 6,8,13,17,32mm,barlow 2x, ΑΡΙΣΤΗΣ ΟΠΤΙΚΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ,η οποία ελέχθηκε σχολαστικά για 8 συνεχόμενα χρόνια!

Έκανα συγκριτικά τέστ των plossl και με κορυφαίους ορθοσκοπικούς Baader Genuine Ortho,τον δε Celestron barlow 2x με το κορυφαίο Powermate 2.5x,και το αποτέλεσμα ήταν ισόπαλο!Καμία ορατή διαφορά ακόμα και σε μεγάλες μεγεθύνσεις σε συνθήκες πολύ καλής διαύγειας και seeing!

Πέρα απο την εκπληκτική οξύτητα όλων των φακών,υπάρχει α π ο υ σ ί α χρωματικού σφάλματος και θολώματος ακόμα και στα άκρα του πεδίου,πράγμα που δεν ισχύει στους κορυφαίους ορθοσκοπικούς BGO!

Δεν υπάρχει επίσης χρωματική αλλοίωση του ειδώλου!

Το contrast είναι εξαιρετικό,πράγμα στο οποίο συμβάλλει και οτι οι φακοί αυτοί είναι πλήρως πολυεπιστρωμένοι!

Όσο αφορά για το eye-relief δεν ισχύει οτι κολλάς το μάτι σου και οι βλεφαρίδες σου βουρτσίζουν τον φακό...Έχουν και ελαστικά παρεκτάματα που δείχνει καθαρά οτι το μάτι ακόμα και στον 6mm έχει ικανή απόσταση απο τον φακό!

Τα όσα γράφτηκαν λοιπόν περί μετριότητας των άνω φακών,προέρχονται απο έλλειψη εμπειρίας σε αυτούς τους συγκεκριμένους φακούς!Προφανώς τους μπερδεύετε με άλλους..

Καλό θα ήταν να μην εκφράζετε γνώμες ανυπόστατες,και να μπερδεύετε έναν αρχάριο που θα δαπανήσει τελικά περισσότερα χρήματα αγοράζοντας ξεχωριστούς ισοδύναμης ή και κατώτερης οπτικής ποιότητας φακούς....

Φιλικά-Κώστας

 

Το συγκεκριμένο σετ το είχα για δυο χρόνια και το είχα επειδή και το πρώτο τηλεσκόπιό μου μαζί τους ήταν το Astromaster της ίδιας εταιρείας. Τα λαστιχένια δεν αποτρέπουν το να μην κολλήσουν οι βλεφαρίδες σου πάνω τους. Μάλιστα, οι επικαλύψεις των συγκεκριμένων εξωτερικά ήταν τόσο μάπα που μετά από καμιά 10αρια καθαρίσματα εξαφανίσθηκαν (δεν τα έτριβα με σύρμα...). To συνειδητοποίησα πως χάθηκαν όταν για να καθαρίσω τη σκόνη που πέρασε ανάμεσα στους φακούς και είδα πως στην επιφάνεια που ήταν κάτω από το κέλυφος στο πάνω μέρος του SP είχε ακόμη τις αντανακλάσεις της αρχικής επικάλυψης.

Επίσης ο barlow που εμπεριέχεται στο κιτ είναι για πέταμα.

Αν άρχιζα τώρα το χόμπι, θα προτιμούσα κάποια από τα βασικά προσοφθάλμια της Meade, το καταπληκτικό 26mm Super Plossl ας πούμε, το επίσης πολύ καλό 9.7 και ένα οικονομικό barlow. Ποιοτικότερα από κάθε άποψη και αρκετά φθηνά.

 

(Σαν κιτ είναι χάλια η σύνθεσή του και αυτό γιατί με τον barlow:

Ο 32 γίνεται 16, ο.κ.

Ο 17 γίνεται 8.5, μα καλά τον 8άρη τι τον έχει;

Ο 13 γίνεται 6.5, έχει όμως κι ένα 6άρη

Ο 8 γίνεται 4 και ο 6 γίνεται τρία, άχρηστα γιατί από τη μια οι μεγεθύνσεις αυτές είναι στα όρια του τηλεσκοπίου, απαιτούν ιδανικές συνθήκες και λόγω της ποιότητας του barlow παίζει πολύ αν θα καταφέρεις τίποτα)

 

Εν' ολίγοις πληρώνεις πολλά για λίγα.

[fotodektis]

Το κακό με τις αποδόσεις των προσοφθάλμιων είναι οτι δεν υπάρχουν τέστ με μετρήσεις που να αποτυπώνονται σε διαγράμματα,όπως συμβαίνει στους φωτογραφικούς φακούς....τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει μέχρι τώρα.

Οπότε ο υποκειμενισμός ζει και βασιλεύει...

Και οι σκοπιμότητες επίσης απο τις γνώμες των "ειδικών".

Και πρέπει να είναι κανείς πολύ προσεκτικός,σε ό,τι διαβάζει.

Δεν εξέφρασα απόλυτες απόψεις,συνέχεια ψάχνομαι...Και ο καθένας μας μπορεί να ψαχτεί περισσότερο και να αναθεωρήσει απόψεις,αλλά με στοιχεία όμως.

Φιλικά-Κώστας

[fotodektis]

Το συγκεκριμένο σετ το είχα για δυο χρόνια και το είχα επειδή και το πρώτο τηλεσκόπιό μου μαζί τους ήταν το Astromaster της ίδιας εταιρείας. Τα λαστιχένια δεν αποτρέπουν το να μην κολλήσουν οι βλεφαρίδες σου πάνω τους. Μάλιστα, οι επικαλύψεις των συγκεκριμένων εξωτερικά ήταν τόσο μάπα που μετά από καμιά 10αρια καθαρίσματα εξαφανίσθηκαν (δεν τα έτριβα με σύρμα...). To συνειδητοποίησα πως χάθηκαν όταν για να καθαρίσω τη σκόνη που πέρασε ανάμεσα στους φακούς και είδα πως στην επιφάνεια που ήταν κάτω από το κέλυφος στο πάνω μέρος του SP είχε ακόμη τις αντανακλάσεις της αρχικής επικάλυψης.

Επίσης ο barlow που εμπεριέχεται στο κιτ είναι για πέταμα.

Αν άρχιζα τώρα το χόμπι, θα προτιμούσα κάποια από τα βασικά προσοφθάλμια της Meade, το καταπληκτικό 26mm Super Plossl ας πούμε, το επίσης πολύ καλό 9.7 και ένα οικονομικό barlow. Ποιοτικότερα από κάθε άποψη και αρκετά φθηνά.

 

(Σαν κιτ είναι χάλια η σύνθεσή του και αυτό γιατί με τον barlow:

Ο 32 γίνεται 16, ο.κ.

Ο 17 γίνεται 8.5, μα καλά τον 8άρη τι τον έχει;

Ο 13 γίνεται 6.5, έχει όμως κι ένα 6άρη

Ο 8 γίνεται 4 και ο 6 γίνεται τρία, άχρηστα γιατί από τη μια οι μεγεθύνσεις αυτές είναι στα όρια του τηλεσκοπίου, απαιτούν ιδανικές συνθήκες και λόγω της ποιότητας του barlow παίζει πολύ αν θα καταφέρεις τίποτα)

Εν' ολίγοις πληρώνεις πολλά για λίγα.

 

Φίλε μου προφανώς μιλάς για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΚΙΤ....

Τα όσα περιγράφεις ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τους φακούς που λέω εγώ!

Πιθανώς πήρες απομιμήσεις απο το ebay...Κυκλοφορούν ένα σωρό κινέζικες "μαϊμούδες"!Δεν εξηγείται διαφορετικά!

Φιλικά-Κώστας

[panr05]

Παιδιά αυτό είναι το κιτ από το πλανητάριο θεσσαλονικης. https://www.planitario.gr/eyepiece-and-filter-kit-o-31-8mm.html

[eliasg2004]

Δεν υπάρχει μπλέξιμο, ούτε μιλάμε για ...σαβούρα που πουλιέται μεταξύ άλλων στο ebay (ζουμ, Plossl με το κιλό και κάποιοι "πλαστικοί" ευρυγώνιοι). Η σειρά Omni της Celestron είναι η ίδια σειρά με αυτή του κιτ με ανώτερο QC. H σειρά της GSO είναι εξαιρετική (επίσης ίδια με το κιτ). Ποιοτικότατη επιλογή είναι και η σειρά NPL της Vixen μεταβλητού ύψους eyeguard για τις μεγάλες εστιακές.

 

Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις plossl είναι προτιμότερο να κάνεις τη δουλειά σου με 2 το πολύ 3 προσοφθάλμια και έναν barlow. Κόστος: από 70 ως 90 ευρώ αν επιλέξεις Celestron Omni, ελαφρώς φθηνότεροι οι GSO και λίγο ακριβότεροι οι Vixen.

 

Πολύ απλά το βαλιτσάκι είναι ακριβό γι αυτά που προσφέρει.

[fotodektis]

Ηλία υπάρχει κάτι που να πιστοποιεί οτι οι Celestron OMNI για τους οποίους μιλάς είναι οι αυθεντικοί και όχι απομιμήσεις?Είδες τί γράφει πιο πάνω ο φίλος nkarytia.Για τέτοιους φακούς μιλάς?

Φοβάμαι οτι το μπλέξιμο είναι στο κατά πόσο αυθεντικοί είναι οι φακοί που λέτε...

Δεν εξηγείται αλλιώς αυτή η μεγάλη απόκλιση στα ποιοτικά χαρακτηριστικά!

Φιλικά-Κώστας

[nkarytia]

Το κακό με τις αποδόσεις των προσοφθάλμιων είναι οτι δεν υπάρχουν τέστ με μετρήσεις που να αποτυπώνονται σε διαγράμματα,όπως συμβαίνει στους φωτογραφικούς φακούς....τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει μέχρι τώρα.

Οπότε ο υποκειμενισμός ζει και βασιλεύει...

Και οι σκοπιμότητες επίσης απο τις γνώμες των "ειδικών".

Και πρέπει να είναι κανείς πολύ προσεκτικός,σε ό,τι διαβάζει.

Δεν εξέφρασα απόλυτες απόψεις,συνέχεια ψάχνομαι...Και ο καθένας μας μπορεί να ψαχτεί περισσότερο και να αναθεωρήσει απόψεις,αλλά με στοιχεία όμως.

Φιλικά-Κώστας

 

Πολύ σωστά! Δεν πρέπει όμως να υποτιμούμε και τις εμπειρικές μετρήσεις/παρατηρηήσεις που παίζουν εξίσου σημαντικό αν όχι πρακτικά μεγαλύτερο ρόλο από τα τυπικά τεστ. Το ποιο απλό τεστ μεταξύ δυο προσοφθάλμιων είναι να δοκιμάσεις το ένα, μετά το άλλο και να κρίνεις στο δικό σου μάτι τι δείχνει και βολεύει καλύτερα.

Δεν είμαι ειδικός, και από τους ερασιτέχνες, ο ποιο ερασιτέχνης. Επίσης δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα. Δεν είμαι πλασιέ κάποιας εταιρείας ούτε "σπρώχνω" κάποια αγγελία μου. Αλλά στις απλές συγκρίσεις τι πιο απλό από το να βάλεις δυο πράγματα κάτω και να συμπεράνεις ποιο κάνει καλύτερα τη δουλειά του για σένα.

 

Φιλικά,

Νίκος.

 

Παιδιά αυτό είναι το κιτ από το πλανητάριο θεσσαλονικης. https://www.planitario.gr/eyepiece-and-filter-kit-o-31-8mm.html

 

Αυτό είχα κι εγώ.

[nkarytia]

Το συγκεκριμένο σετ το είχα για δυο χρόνια και το είχα επειδή και το πρώτο τηλεσκόπιό μου μαζί τους ήταν το Astromaster της ίδιας εταιρείας. Τα λαστιχένια δεν αποτρέπουν το να μην κολλήσουν οι βλεφαρίδες σου πάνω τους. Μάλιστα, οι επικαλύψεις των συγκεκριμένων εξωτερικά ήταν τόσο μάπα που μετά από καμιά 10αρια καθαρίσματα εξαφανίσθηκαν (δεν τα έτριβα με σύρμα...). To συνειδητοποίησα πως χάθηκαν όταν για να καθαρίσω τη σκόνη που πέρασε ανάμεσα στους φακούς και είδα πως στην επιφάνεια που ήταν κάτω από το κέλυφος στο πάνω μέρος του SP είχε ακόμη τις αντανακλάσεις της αρχικής επικάλυψης.

Επίσης ο barlow που εμπεριέχεται στο κιτ είναι για πέταμα.

Αν άρχιζα τώρα το χόμπι, θα προτιμούσα κάποια από τα βασικά προσοφθάλμια της Meade, το καταπληκτικό 26mm Super Plossl ας πούμε, το επίσης πολύ καλό 9.7 και ένα οικονομικό barlow. Ποιοτικότερα από κάθε άποψη και αρκετά φθηνά.

 

(Σαν κιτ είναι χάλια η σύνθεσή του και αυτό γιατί με τον barlow:

Ο 32 γίνεται 16, ο.κ.

Ο 17 γίνεται 8.5, μα καλά τον 8άρη τι τον έχει;

Ο 13 γίνεται 6.5, έχει όμως κι ένα 6άρη

Ο 8 γίνεται 4 και ο 6 γίνεται τρία, άχρηστα γιατί από τη μια οι μεγεθύνσεις αυτές είναι στα όρια του τηλεσκοπίου, απαιτούν ιδανικές συνθήκες και λόγω της ποιότητας του barlow παίζει πολύ αν θα καταφέρεις τίποτα)

Εν' ολίγοις πληρώνεις πολλά για λίγα.

 

Φίλε μου προφανώς μιλάς για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΚΙΤ....

Τα όσα περιγράφεις ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τους φακούς που λέω εγώ!

Πιθανώς πήρες απομιμήσεις απο το ebay...Κυκλοφορούν ένα σωρό κινέζικες "μαϊμούδες"!Δεν εξηγείται διαφορετικά!

Φιλικά-Κώστας

 

Το αγόρασα από Ελλάδα καινούργιο. Αρκετά όμως να μην θεωρηθεί πως προσπαθώ να θάψω κάψω κάποιον πωλητή/κατάστημα.

[fotodektis]

Φίλε συγνώμη,αλλά μιλάμε για άλλης ποιότητας φακούς!!

Με αυτά που περιέγραψες,κακή οπτική απόδοση ειδικά στον barlow,επιστρώσεις που φεύγουν....φρίκαρα!!

Όχι,αυτά δεν ισχύουν ούτε στο ελάχιστο στο δικό μου κιτ!!

Γι'αυτό σου μιλάω με βεβαιότητα οτι πρόκειται για διαφορετικής ποιότητας φακούς!!

Για ποιό λόγο δεν ξέρω..εκτός και αν φέρνουν απομιμήσεις (κατώτερης ποιότητας με τα ίδια χαρακτηριστικά) και τα σοβαρά καταστήματα...

Κάτι τέτοιο με τις ευλογίες της επίσημης εταιρίας παραγωγής,συνέβαινε σε επώνυμα ρούχα...για μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους!Μου το είπε άνθρωπος του χώρου που ήξερε καλά τα πράγματα.

Δεν με εκπλήσει τίποτα στην εποχή μας...

Ειλικρινά και φιλικά-Κώστας

[Haris Desdenova]

Γενικά ας μην είμαστε απόλυτοι σε σχέση με τους προσοφθάλμιους.

Το τι ταιριάζει σε κάποιον μπορεί να μην ταιριάξει σε κάποιον άλλον.

Πέρα από την αντικειμενικότητα υπάρχει και η υποκειμενικότητα.

Εμένα το κιτ της Celestron δε μου ταίριαξε και τόσο. Και ο Vixen NPL 30mm που έχω είναι ανώτερος από τον 32mm που περιλαμβάνει το κιτ (όχι πολύ ομολογουμένως), κι αυτός βέβαια δε βλέπει και πολύ φως μιας και προτιμώ τον Baader aspheric 31mm για να βρίσκω τα αντικείμενα κι ας μην είναι τόσο οξύς όσο ο Vixen, έχει μεγαλύτερο πεδίο. Και αν και πλέον έχω κι άλλους φακούς, η ευκολία που προσφέρει ο ζουμ της Baader τον κατατάσσουν στους πολυχρησιμοποιημένους φακούς μου.

Και θεωρώ πως έναν αρχάριο τον βοηθάει περισσότερο να έχει έναν καλό ζουμ για να βρει και ο ίδιος τι άλλους προσοφθάλμιους χρειάζεται, αν χρειάζεται. Εγώ από τη μεριά μου θα σε συμβούλευα να πάρεις τον ζουμ.

Περί ορέξεως...

[eliasg2004]

Πες ότι αποφεύγουμε το ebay, αν και νομίζω ότι το κόστος είναι πολύ μικρό για να αξίζει τον κόπο να κάνει κανείς τόσο καλές απομιμήσεις σε λογότυπο και μορφή.

 

Εδώ είναι οι τιμές στη FLO για Celestron Omni:

 

https://www.firstlightoptics.com/celestron-eyepieces/celestron-omni-plossl-eyepiece.html

 

Από 45 έως 29 ευρώ το κομμάτι στις εστιακές που έχει.

 

Εδώ για Vixen NPL:

 

https://www.firstlightoptics.com/offers/vixen-npl-eyepieces.html

 

40 έως 27 ευρώ το προσοφθάλμιο.

 

Για GSO στην Agena από $33 έως $29:

 

https://agenaastro.com/catalogsearch/result/?q=gso%20plossl

 

Στο astroshop από 33 έως 30 ευρώ οι Orion Sirius plossl (GSO):

 

https://www.astroshop.eu/eyepieces/orion-eyepiece-sirius-ploessl-32mm-1-25-/p,14001

https://www.astroshop.eu/eyepieces/orion-eyepiece-sirius-ploessl-10mm-1-25-/p,13995

 

Νομίζω ότι είναι προτιμότερη μια επιλογή δύο plossl και ενός καλού barlow. Ακόμα και αυτός που είναι στο κιτ είναι πολύ καλός για αρχή όπως είπε και ο Κώστας. Εδώ σε έκδοση Orion (GSO):

 

https://www.astroshop.eu/barlow-lenses/orion-2x-short-1-25-barlow-lens/p,14064

[diorip]

Όποιο "βαλιτσάκι celestron" και να βρείς στην αγορά σήμερα, είτε είναι σε διαδικτυακό κατάστημα, ebay, aliexpress, ή φυσικό κατάστημα της Ελλάδας ή του εξωτερικού, είναι ακριβώς το ίδιο._

Ανεκτή ποιότητα μεν, υπερτιμημένο δε.

[nkarytia]

Φίλε συγνώμη,αλλά μιλάμε για άλλης ποιότητας φακούς!!

Με αυτά που περιέγραψες,κακή οπτική απόδοση ειδικά στον barlow,επιστρώσεις που φεύγουν....φρίκαρα!!

Όχι,αυτά δεν ισχύουν ούτε στο ελάχιστο στο δικό μου κιτ!!

Γι'αυτό σου μιλάω με βεβαιότητα οτι πρόκειται για διαφορετικής ποιότητας φακούς!!

Για ποιό λόγο δεν ξέρω..εκτός και αν φέρνουν απομιμήσεις (κατώτερης ποιότητας με τα ίδια χαρακτηριστικά) και τα σοβαρά καταστήματα...

Κάτι τέτοιο με τις ευλογίες της επίσημης εταιρίας παραγωγής,συνέβαινε σε επώνυμα ρούχα...για μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους!Μου το είπε άνθρωπος του χώρου που ήξερε καλά τα πράγματα.

Δεν με εκπλήσει τίποτα στην εποχή μας...

Ειλικρινά και φιλικά-Κώστας

 

Το σκέφτηκα και αυτό. Αυτός είναι και ο λόγος που σπάνια, σχεδόν καθόλου δεν αγοράζω περιφερειακά/αναλώσιμα από μακρυά. Παρεκτός κι αν δεν υπάρχουν εδώ ή αν δεν τα βρίσκω αυτά που θέλω με μακρόχρονη παραμονή. Έστω πως έτυχε σε μένα μια μούφα ή μια κακή παρτίδα. Κι έτσι όμως είναι ακριβούτσικο. Φυσικά, αν οικονομικά νοιώθει άνετα με την τιμή αυτή, ούτε κουβέντα.

 

Φιλικά,

Νίκος.

[fotodektis]

Παιδιά με αυτά που διαβάζω σχετικά με την ποιότητα των φακών,υποψιάζομαι πλέον οτι και τα σοβαρά μαγαζιά πουλούν κατώτερης ποιότητας προϊόντα σε χαμηλότερες τιμές,που έχουν τα ίδια εξωτερικά χαρακτηριστικά με ποιοτικά προϊόντα που παράγονταν στο παρελθόν...(?)

Το δικό μου βαλιτσάκι το αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2010,απο επώνυμο μαγαζί.

Αν η Celestron στα επόμενα χρόνια έριξε την ποιότητα των οπτικών αυτών των φακών,ειλικρινά ΔΕΝ το ξέρω.Και δεν το φανταζόμουν...

Για την παρτίδα που έχω εγώ,τα οπτικά και λοιπά χαρακτηριστικά είναι κορυφαία!Το γυαλί,οι επιστρώσεις,η ποιότητα κατασκευής...όλα!

Και σε άριστη σχέση ποιότητας-τιμής.

Με προβλημάτισε πολύ πάντως αυτή η ιστορία!

Φιλικά-Κώστας

[panr05]

Εγώ θα τα πάρω από το πλανητάριο θεσσαλονικης το οποίο από ότι έχω ακούσει είναι το καλύτερο κατάστημα του αντικειμένου στην Ελλάδα. Έχω και έναν που εργάζεται εκεί και τον ξερό όποτε μπορώ να κάνω και μια ερώτηση για την ποιότητα των φακών. Απλά για να είμαι σίγουρος.

[fotodektis]

Φίλε μου panr05,πρόσεχε:

Αν οι σύγχρονες παρτίδες του κιτ είναι πολύ κατώτερες ποιοτικά απο το δικό μου...τότε προφανώς ΔΕΝ αξίζει η αγορά του!

Το θέμα που προέκυψε απο την κουβέντα είναι οτι υπάρχει μεγάλη απόκλιση ποιότητας στο ίδιο ονομαστικά κιτ...

Έχω πάθει ένα σοκ με αυτά που διαπιστώνω...Δεν είναι περίεργο φαινόμενο πάντως.Έχει την λογική του δυστυχώς,αν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Οπότε με την πιθανότητα ο νέος φίλος μας να πάρει παρτίδα "μούφα"...πιστεύω καλύτερα να πάρει τον Baader zoom που πρότεινα απο την αρχή με τον δικό του barlow 2.25x,ή να πάρει ξεχωριστούς φακούς plossl σαν τους OMNI που προτάθηκαν σε χαμηλότερη τιμή,αλλά με τί ποιότητα δεν ξέρω...

Προβληματισμένος-Κώστας

[diorip]

Ίδια με το δικό σου είναι....