Με αφορμή την ταινία "Deep Impact"

[Michalis]

Όποιος είδε χθές το βράδυ, ή έχει δεί την εν λόγο ταινία, σίγουρα - έστω και για λίγο - θα έχει αναλογιστεί τις συνέπειες ενός τέτοιου ατυχούς ενδεχομένου. Μιλάω βέβαια για την σύγκρουση αστεροειδή (ή χειρότερα κομήτη) - γής. Έχετε φανταστεί τις πιθανές συνέπειες ενός τέτοιου γεγονότος σε παγκόσμια κλίμακα? Ξέρετε αν υπάρχουν μελέτες που να εκτιμούν το πιθανό κόστος?

 

 

 

Φιλικά

Μιχάλης

[Ifikratis]

Καλά επειδή την είδα λίγο, είχε πολύ ....παραμύθι.

Απ' ότι ξέρω πάντως η μέθοδος καταστροφής με πυραύλων, ειδικά για μεγάλους αστεροιδείς είναι ξεπερασμένη. Κατ' αρχάς ένας τέτοιος αστεροιδης όπως της ταινίας δεν ανακαλύπτεται την τελευταία στιγμή. Εδώ ο Απόφις που είναι κατα πολύ μικρότερος και γνωρίζουμε τη τροχιά του 30 χρόνια πριν πέσει αν πέσει. Αλλα ας πούμε ότι δεν τον είδαν. Η πλέον ''καλή'' λύση είναι η εκτροπή του με προσεδαφούμενο σκάφος το οποίο θα ενεργοποιήσει πυραυλοκινήτήρα για να του αλλάξει την τροχιά, και η σχετικά νέα ιδέα είναι η βαρυτική ρυμούλκιση με τεχνητό σώμα από τη Γη που θα του εκτρέψει βαρυτικά τη τροχιά. Βέβαια επειδή και αυτές οι μέθοδοι λειτουργού ως επι το πλείστον μακράν πριν τη σύγκουση και όχι στη τελική πορεία, πιθανότατα αν ήμασταν τόσο ανεύθυνοι και δε το είχαμε πάρει χαμπάρι, να χρησιμοποιούσαμε πυραύλους. Θα ήταν όμως μια λύση που δε θα κατάφερνε πολλά σε μεγάλους αστεροειδής. Εξαρτάται βέβαια από το υλικό, που όπως δείχνουν αποστολές αυτό διαφέρει από αστεροειδή σε αστεροειδή και από κομήτη σε κομήτη. Η μόνη πιθανη καλη συνέπεια της χρήσης πυραύλων θα είναι η αλλαγή της πορείας απ' ότι βλέπω. Η προσπάθεια διάλυσης θα διασπούσε το σώμα σε μικρότερα κομμάτια, κάτι δύσκολα προβλέψιμο αν δε ξέρεις καλά το σώμα που βομβαρδίζεις.Οι λύσεις στυλ "Αρμαγεδόν" είναι πρακτικά αδύνατες τουλάχιστον με τη σημερινή τεχνολογία. Εδώ ένα σκάφος πήγε να προσεδαφίση η Ιαπωνία και παρατρίχα τα κατάφερε. Η ΕΣΑ έχει στο Rosseta που θα προσγειωθεί σε ένα κομήτη ειδικά άγκιστρα γιατί η παραμικρή δύναμη που θα ασκηθεί σε συνθήκες βαρύτητας σώματος μερικών χιλιομέτρων ξεπερνούν τη ταχύτητα διαφυγής από αυτό.

Για τα έξοδα αποστολής, οι τρόποι που περιέγραψα δε πιστεύω ότι φθάνουν τίποτα εξωφρενικά ποσά για διαστημική αποστολή. Πιθανότατα η τιμή θα ανέβαινε είτε για να τα ''φάνε'' είτε για να είναι εξαιρετικά ποιοτική κατασκευή εξαιτίας της σημαντικότητας της κατάστασης.

[Foehammer]

Παιδια χαιρομαι που ανηχτηκε ενα τετοιο θεμα! Οσο αφορα τις 2 ταινιες οπως ειπε και ο Ιφικρατις ειναι λιγο πολυ παραμυθια..ΑΛΛΑ! Στην περιπτωση του Αρμαγεδων υπαρχει μια Φυσικη αληθεια! Το γεγονος οτι μπορει να γινει! Βεβαια δεν μιλαμε σε στυλ Bruce Willis με τουρμπο-τρυπανια αννα με αλλες μεθοδους..η πυροκροτηση αρκετης ενεργειας απο μεσα προς τα εξω ειναι μια λυση..

 

βεβαια υπαρχει και το αλλο..

 

Τι γινετε εαν εντοπισθει τετοιο σωμα, σε τροχια συγκρουσης, αλλα με τοση ταχυτητα που να ειναι αδυνατη η οποιαδηποτε δραση?

[Michalis]

Καλά σίγουρα αυτές οι ταινίες είναι μεγάλη επιστημονική απάτη. Αλλά δεν εξετάζω τους τρόπους εκτροπής ή καταστροφής. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε το γεγονός ότι εάν η ατμόσφαιρα γεμίσει σκόνη και μειωθεί ή ένταση του ηλιακού φωτός, ο φυτικός κόσμος θα πεθάνει εντός 2 εβδομάδων!!!! Άραγε ξέρει κανείς σε μια τέτοια περίπτωση πόσο θα αντέξουν τα φυτά? Και άραγε θα μειωθεί τόσο δραματικά η ηλιακή ακτινοβολία ??

[Vegan]

Κατ' αρχάς ένας τέτοιος αστεροιδης όπως της ταινίας δεν ανακαλύπτεται την τελευταία στιγμή. .

 

Aν δείς μια στατιστική μελέτη για την εκτιμώμενη πυκνότητα των αστεροειδών και από την άλλη δείς πόσοι έχουν ανακαλυφθεί θα πιστείς για το αντίθετο

[Ifikratis]

Μιλάω για μεγέθη χιλιομέτρων. Από ότι βλέπω στα ΝΕΟ http://neo.jpl.nasa.gov/ca/ , ανακαλύπτονται πράγματι τελευταία στιγμή αστεροειδείς δεκάδων και το πολύ εκατοντάδων μέτρων. Για αστεροειδείς ολικής καταστροφής νομίζω τους έχουμε στη πλειοψηφία εντοπίσει.

[Vegan]

.η πυροκροτηση αρκετης ενεργειας απο μεσα προς τα εξω ειναι μια λυση..

 

βεβαια υπαρχει και το αλλο..

 

Τι γινετε εαν εντοπισθει τετοιο σωμα, σε τροχια συγκρουσης, αλλα με τοση ταχυτητα που να ειναι αδυνατη η οποιαδηποτε δραση?

 

H Πυροκρότηση δεν είναι πάντα η λύση.....εξαρτάτε από το μέγεθος και τη σύσταση του αστεροειδούς...

Αν η κυριότερη δύναμη που κρατάει σε συνοχή τον αστεροειδή είναι η βαρύτητα τότε μετά την έκρηξη τα κομμάτια θα καταρεύσουν και πάλι

[Vegan]

Μιλάω για μεγέθη χιλιομέτρων. Από ότι βλέπω στα ΝΕΟ http://neo.jpl.nasa.gov/ca/ , ανακαλύπτονται πράγματι τελευταία στιγμή αστεροειδείς δεκάδων και το πολύ εκατοντάδων μέτρων. Για αστεροειδείς ολικής καταστροφής νομίζω τους έχουμε στη πλειοψηφία εντοπίσει.

 

Η πιθανότητα να εντοπιστεί ένας αστεροειδής έχει να κάνει κυρίως με την ανακλαστικότητα των επιφανιακών του στρωμάτων και όχι με το μέγεθός του

Ο εντοπισμός τους αποτελεί έντονο αντικείμενο έρευνας

[Ifikratis]

Αν η κυριότερη δύναμη που κρατάει σε συνοχή τον αστεροειδή είναι η βαρύτητα τότε μετά την έκρηξη τα κομμάτια θα καταρεύσουν και πάλι

 

Εκτός αν βάλεις ΜΕΓΑΛΗ βόμβα

[ender]

Αγάπιε,

 

"Τι γινετε εαν εντοπισθει τετοιο σωμα, σε τροχια συγκρουσης, αλλα με τοση ταχυτητα που να ειναι αδυνατη η οποιαδηποτε δραση?"

 

γίνεται παραλαβή - παράδοση (σαν τους υπουργούς) με άλλο είδος, τα έντομα ας πούμε

 

ξέρεις ερπετά - θηλαστικά - έντομα - .... συνεχίζεται

[Ifikratis]

Η πιθανότητα να εντοπιστεί ένας αστεροειδής έχει να κάνει κυρίως με την ανακλαστικότητα των επιφανιακών του στρωμάτων και όχι με το μέγεθός του

 

Καλά, σύμφωνοι για μη ανακλαστικούς αστεροειδείς υπάρχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα.

[Vegan]

Δεν γνωρίζω...

 

Και πάλι όμως δεν είναι ότι πιο εύκολο με τη σημερινή τεχνολογία να στείλεις μεγάλα φορτία στο διάστημα...

[Takver]

Αν η κυριότερη δύναμη που κρατάει σε συνοχή τον αστεροειδή είναι η βαρύτητα τότε μετά την έκρηξη τα κομμάτια θα καταρεύσουν και πάλι

 

Εκτός αν βάλεις ΜΕΓΑΛΗ βόμβα

 

Αν (καταφερεις να) βαλεις ΜΕΓΑΛΗ βομβα σε εναν ΜΕΓΑΛΟ αστεροειδη τα ΜΕΓΑΛΑ κομματια του, ξερεις με σιγουρια που θα πανε; εγω οχι!

 

Ακομα και αν καταφερναμε να στειλουμε τον Μπρους Γουιλις στον Αρμαγεδωννα, ακομα και αν τα καταφερνε να βαλει την βομβα του, αυτα τα δυο ισα κομματια αστεροειδη που φευγουν ταχτικα και χαρουμενα αριστερα και δεξια του πλανητη Γη, ξυστα, αποτελουν πραγματικο ανεκδοτο!

[Foehammer]

Οποταν φιλοι μου...καλο ειναι να μην επαναπαυομαστε και οπως λεει και η meade στη πολυ εξυπνη διαφημιση στο S&T...

"Observatories scan the skies, computers analyze the data, scientists sleep...meanwhile some guy named....discovers a sypernova in his backyard!!!"

 

p.s. δεν θυμαμαι ακριβως πως ειναι αλλα το νοημα το πιανετε..

[Michalis]

Καλά όλα αυτά που λέτε ρε παιδιά, αλλά άλλο ήταν το ερώτημα

Συμφωνώ και γώ με τον Vegan , είναι δύσκολο να τους εντοπίσουμε όλους! Οπότε επανέρχομαι, τι θα γίνει εάν συγκρουστεί με την Γή??

[Vegan]

τι θα γίνει????

 

της......(ξέρεις εσύ)

 

Άς αναρωτηθούμε όμως:

Θα είμαστε εκεί για να δούμε τι θα γίνει?

[Foehammer]

Michalis..εξαρταται απο το μεγεθος, την ταχυτητα (πρωτιστως), το σημειο προσκρουσης και την συσταση του...μπορει να εχουμε απο μεγαλης εκτασεως πυρκαγιες (π.χ. Σιβηρια) Κρατηρες (π.χ. Αριζονα) η ακομα και πυρηνικο χειμωνα..αλλα παλι μπορει να μην συμβει και τιποτα απο ολα αυτα...

[Michalis]

Vegan αν πχ σκάσει στην αμερικάνικη ήπειρο, τότε σίγουρα δεν θα 'πάμε' από τις άμεσες επιπτώσεις.. (Ωστικό κύμα, τσουνάμι κτλ) Επομένως θα υποστούμε τις έμμεσες επιπλοκές... Αν σκάσει στη θάλασσα (στον Ειρηνικό πχ), τότε μπορεί να μην σηκώσει σκόνη και να περιοριστούν οι επιπτώσεις σημαντικά (Λέω τωρα εγώ...).

Αλλά όλα αυτά σίγουρα εξαρτώνται όπως είπε και ο φίλος Foehammer από τις διάφορες παραμέτρους, όπως ταχύτητα, μέγεθος, σύσταση κτλ... Πάντως αν αναλογιστεί κανείς ότι εάν ένα χαλίκι μπορεί να φτάσει στην επιφάνεια χωρίς να εξαερωθεί όλη η μάζα του τότε τα πράγματα είναι χαοτικά... Μπορούμε να εντοπίσουμε αστεροειδείς 10μ ? 50 ?

Και θα μου πείτε τώρα τι με έπιασε ξαφνικά και καταστροφολογώ...

 

Φιλικά

Μιχάλης

[Foehammer]

Το πιο πιθανο (50-50) παντως ειναι μια προσκρουση στον Ειρηνικο, μονο και μονο για το μεγεθος του ωκεανου.. οποταν σε μια τετοια περιπτωση απομωνονουμε τα σεναρια στην κατηγορια "συγκρουση στην θαλασσα" και απο κει και περα συνεχιζουμε την καταστροφολογια..αλλα οπως ειπαμε παιζονται πολλα..

[dimos]

Υπάρχει ένα site που υπολογίζει με μαθηματικό τρόπο όλα τα καταστροφικά αποτελέσματα (κρατήρας, ωστικό κύμα, colateral damage, καταστροφή κτηρίων, σπάσιμο τυμπάνων, σπάσιμο τζαμιών κλπ) από την πρόσκρουση αστεροειδούς μεγέθους 10μέτρων και μεγαλύτερος πάνω σε κάποια μεγάλη πόλη του πλανήτη.

 

Δίνεις παραμέτρους και ...KABOOM!!!

 

Το πιο πιθανο (50-50) παντως ειναι μια προσκρουση στον Ειρηνικο\

Για την ακρίβεια το πιο πιθανό είναι να πέσει στις θάλασσα. 3 στις 4 πιθανότητα, κάθως τα 3/4 καλύπτονται από νερό. Όχι ότι δεν πέφτουν συχνά και στο έδαφος αλλά λέμε τώρα...

[nickthegreek13_7]

Την ταινία την έχει προβάλλει ηδη το STAR 6 + φορές

Εκτός αυτών που επισήμαναν οι Ificratis,Vegan και Foehammer-είναι κομματάκι δύσκολο να έρθουμε αντιμέτωποι με έναν του μεγέθους του 'Εβερεστ Και όσο για σενάρια καταστροφής....guess we'll have to wait until 2036

[johndouk]

To μόνο σίγουρο, από τα όσα και το πώς αυτά γράφτηκαν παραπάνω, είναι ότι, σε μια τέτοια περίπτωση, άπαντες* συσπειρωνόμαστε και ξαφνικά αρχίζουμε να 'ανήκουμε' σε μία ομάδα...

 

* οι ανένταχτοι συμπεριλαμβάνονται

[ender]

ναι, σ' αυτή των μελλοθάνατων

[Ifikratis]

Πράγματι 7 στις 10 θα πέσει στη θάλασσα. Καλό αυτό. Και 4 στις 7 στον Ειρηνικό. Ακόμα καλύτερα. Το τσουνάμι φαντάζομαι θα καλύψει όλα τα νησιά του Ειρηνικού καθώς και Ιαπωνία, Καλιφόρνια, ακτές Ν.Αμερικής, Ινδονησία... Εμείς τη γλιτώνουμε σε αυτή τη φάση. Αν πέσει στον Ατλαντικό πλημμυρίζουν ανατολικές ακτές αμερικής και δυτικές ευρώπης και Αφρικής. Εμείς φαντάζομαι θα δεχτούμε κάποιο τσουμάμι αλλά πιστεύω όχι ικανό να αφανίσει την Ελλάδα. Βέβαια εξαρτάται φυσικά πόσο μεγάλος θα είναι και που θα πέσει. Πχ αν πέσει στο Νότιο Ατλαντικό είναι ακόμα καλύτερα για μας. Μιλάω για την Ελλάδα γιατί έτσι κι αλλιώς τέτοια σενάρια για άλλους είναι καλύτερα για άλλους χειρότερα.Αλλά 3 στις 10 πέφτει στη ξηρά. Εκεί αν εξαιρέσουμε το σημείο πρόσκρουσης και μια ακτίνα ας πούμε 100χλμ. που θα αφανιστούν τα πάντα σε dt, τότε και Ελλάδα και Ν.Ζηλανδία και Ιράκ και Χαβάι και Ν.Υόρκη και όλα τα έθνη θα έχουν την ίδια μοίρα. Το νέφος που θα σηκωθεί θα καλύψει όλο τον πλανήτη και σιγά σιγά φυτά, ζώα και ο άνθρωπος θα πεθάνουν. Έτσι απλά. Βέβαια το νέφος ίσως εξαρτάται και αυτό από την περιοχή. Τώρα πόσο θα διαρκέσει αυτό, αυτά τα ξέρουν οι γεωλόγοι και οι μετεωρολόγοι. Οι μέν γεωλόγοι σου λένε πόση σκόνη τόσης διαμέτρου που απαιτείται για να καλύψει τον πλανήτη θα δημιουργηθει, ανάλογα με το έδαφος πρόσκρουσης και το υλικό και μάζα του κομήτη. Χρειάζεται και λίγη φυσική και χημεία εδώ. Μετά οι μετεωρολόγοι σου λένε τη δυναμική και τη κίνηση του νέφους, πότε θα καλύψει τον πλανήτη και πότε θα υποχωρήσει. Αλλά όλα αυτά είναι σενάρια καταστροφολόγίας. Δεν έχει νόημα να τα ξέρουμε. Αν δεν εμποδίσουμε τη πρόσκρουση, μετά είναι θέμα χρόνου για το πότε τα πάντα θα πεθάνουν στη Γη, εφόσον χωρίς ηλιακό φως καταστρέφεται η δομή του γήινου οικοσυστήματος. Νομίζω τότε ο άνθρωπος θα καταλάβει καλύτερα από ποτέ ότι αν η φύση θέλει να κάνει κάτι έχει τον τρόπο να αφήσει τον άνθρωπο να κοιτάει χωρίς να μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα.Και επειδή πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι παιδί της Φύσης, αν κάτι τέτοιο συμβεί θα είναι δίκαιο. Γιατι η μόλυνση που έχουμε προκαλέσει στη Γη μας είμαι σίγουρος ότι θα την πληρώπουμε κάποτε. Και να είστε σίγουροι ότι ό,τι και να κάνουμε δε καταστρέφουμε τη Φύση. Κάποτε θα μας πετάξει από πάνω της ως ανωφελές είδος και θα συνεχίσει χωρίς εμάς. Αν είναι δυνατόν ,το ασήμαντο μέρος να καταστρέψει το δότη της ζωής του. Είναι μια αλαζονική σκέψη που πολλοί νομίζουν ότι μπορούμε να κάνουμε. Γι΄ αυτό του θεραπεύειν κάλλιον το προλαμβάνειν.

[dimos]

Στην Τουγκούσκα κομήτης (κατά πάσα πιθανότητα) χτύπησε έδαφος αλλά ούτε κρατήρας δημιουργήθηκε ούτε σηκώθηκε σκόνη που κάλυψε όλη τη Γη.

Συνεπώς πρακτικά αυτά που ξέρουμε για αυτού του είδους τις συγκρούσεις είναι πολύ λίγα και βασίζονται σε θεωρητικά μοντέλα άσχετα με το τι θέλουν να περάσουν οι ανοησίες του χόλυγουντ.

 

(Η φύση) Κάποτε θα μας πετάξει από πάνω της ως ανωφελές είδος και θα συνεχίσει χωρίς εμάς.

Eγώ αντίθετα πιστεύω ότι σχετικά γρήγορα θα τη δαμάσουμε ολοκληρωτικά εδώ κάτω στη Γη, θα λύσουμε τα όποια μικροπροβληματά μας και τότε θα βγούμε επιτέλους στο διάστημα. Τότε θα έρθει και η στιγμή που θα γίνουμε ένα πραγματικό διαπλανητικό "αθάνατο" είδος. Ο επόμενος στόχος θα είναι μετά να δαμάσουμε πλήρως την ενέργεια του ήλιου μας και παράλληλα να αρχίσουμε να ψάχνουμε τα άλλα άστρα με διαστρικές αποστολές σκαφών.

Υποτιμάς λοιπόν πολύ την ανθρωπότητα φίλε μου...

Είμαστε όμως γενναίο και υποσχόμενο είδος.

Έγω προσωπικά, μετά τη λήξη του ψυχρού πολέμου, είμαι πολύ αισιόδοξος.

Η επιστήμη προχωράει πλέον με φοβερούς ρυθμούς αφού έπαψε πια να είναι προσκολημένη και στρατολογημένη αποκλειστικά στο άρμα του ανταγωνισμού των εξοπλισμών.

Αποκωδικοποιήσαμε πλήρως το ανθρώπινο γονιδίωμα και η ιατρική προοδεύει απίστευτα: Σε 20 χρόνια θα έχουμε θεραπεύσει τον καρκίνο και τις καρδιοπάθειες πλήρως.

Ολοκληρώθηκε η εξερεύνηση των πλανητών και προχωράμε πλέον σε ενδελεχή εξερεύνηση του Άρη προς αποικισμό.

Σε λίγα χρόνια θα αποδεσμευτούμε και από το βρωμερό πετρέλαιο, με τα αυτοκίνητα μας να κινούνται με εναλλακτικές πηγές ενέργειας (υδρογόνο)

Αν πάνε όλα καλά το 2018 θα ξαναπατήσουμε τη Σελήνη όχι με 2 αλλά με 6 αστροναύτες και θα χτιστεί σταδιακά η πρώτη προκεχωρημένη βάση εκεί.

το μέλλον...προμηνύεται αντίθετα λαμπρό, παρά καταστροφολογικό όπως θέλουν οι πεσιμιστές να πιστέψουμε.