Τι είναι χρόνος;

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Γιαννη,ευχαριστω για τις ευχες σου.

Για το θεμα του χρονου και του χωρου,τελικα συμφωνουμε,μονο οι διατυπωση ειναι καπως διαφορετικη απο αυτη του Ιφικρατη.

[phedias]

Αναρωτηθηκατε ποτε γιατι ολοι μιλαμε για μηκος χρονου και οχι για πλατος η για υψος.Αν αναλογιστουμε το χρονο να εχει περισσοτερες απο μια κατευθυνσεις τοτε θα μπορουσαμε να εξηγησουμε και τα χρονικα παραδοξα. Ο ανθρωπινος εγκεφαλος μπορει να αντιληφθει μηκος,πλατος και υψος χωρου.Στην περιπτωση του χρονου μπορουμε να αντιληφθουμε μονο το χρονικο μηκος και ισως αυτο να συμβαινει στην λανθανουσα ικανοτητα του εγκεφαλου μας να προσπαθει να μορφοποιει τα παντα στα δικα του μετρα.Αγαπητοι μου φιλοι αν μπορουσαμε να επεξεργαστουμε το χρονο στην πραγματικη του μορφη θα τρομαζαμε με τα πραγματα που θα βλεπαμε

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Παντα μιλαμε για μια διασταση του χρονου.Δεν θα ειναι πλατος η υψος οπως στον χωρο,αλλα αν εχει και αλλες διαστασεις?Απο οτι ξερω,μαθηματικα βγαινει να εχει μια διασταση.

[phedias]

Ισως το πλατος του χρονου να ειναι ολες οι επιλογες που δεν πραγματοποιησαμε ποτε η τις πραγματοποιησαμε σε καποιο αλλο παραλληλο χρονικο μηκος

[xloubis]

Η προσωπική μου άποψη για το τι είναι χρόνος περιορίζεται στα παρακάτω.

Καταρχάς ο χρόνος πιστεύω ότι είναι γέννημα του χώρου,αφού η αλλαγή θέσης ήταν η αιτία εισαγωγής του χρόνου σαν μεταβλητή.Τώρα για την φύση αυτού του μεγέθους πιστευω πως ίσως να είναι διανυσματικο(δηλαδη πως υπάρχει φορά του χρόνου).

[MARIA ARGYRIOU]

Η προσωπική μου άποψη για το τι είναι χρόνος περιορίζεται στα παρακάτω.

Καταρχάς ο χρόνος πιστεύω ότι είναι γέννημα του χώρου,αφού η αλλαγή θέσης ήταν η αιτία εισαγωγής του χρόνου σαν μεταβλητή.Τώρα για την φύση αυτού του μεγέθους πιστευω πως ίσως να είναι διανυσματικο(δηλαδη πως υπάρχει φορά του χρόνου).

 

Ο χρόνος διανυσματικό μέγεθος ?Μπορεί ο χρόνος να έχει κατεύθυνση και φορά??Μπορείς να το διευκρινήσεις?

[milia]

Η προσωπική μου άποψη για το τι είναι χρόνος περιορίζεται στα παρακάτω.

Καταρχάς ο χρόνος πιστεύω ότι είναι γέννημα του χώρου,αφού η αλλαγή θέσης ήταν η αιτία εισαγωγής του χρόνου σαν μεταβλητή.Τώρα για την φύση αυτού του μεγέθους πιστευω πως ίσως να είναι διανυσματικο(δηλαδη πως υπάρχει φορά του χρόνου).

 

Ο χρόνος διανυσματικό μέγεθος ?Μπορεί ο χρόνος να έχει κατεύθυνση και φορά??Μπορείς να το διευκρινήσεις?

 

Ο χρόνος πάει μόνο μπροστά λόγω του 2ου θερμοδυναμικού νόμου..

Άρα αυτό δεν δείχνει μια διεύθυνση και φορά ;

[xloubis]

Συμφωνώ μαζί σου milia.Το αν ο χρόνος εχει τελικά βέλος είναι ενα αναπάντητο μεχρι στιγμης ερώτημα,αλλά έχουμε στοιχεία που μας δείχνουν ότι πιθανώς υπάρχει βέλος.Ένα απο αυτά είναι κ η υπογραφή του milia: δS>0

 

 

Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο σχετικά με το φιλοσοφικό αυτό ερώτημα είναι το:

ΤΟ ΒΕΛΟΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ , PETER COVENEY και ROGER HIGHFIELD εκδ.Κάτοπτρο

[koyote]

Αν δεν κανω λαθος το βελος του χρονου ειναι αντικειμενο μελετης και "διαμαχης" των hawking-penrose.

 

ΥΓ:θα μας εξηγησετε και εμας την υπογραφη του milia??

[george2]

ΔS>=0 σημαίνει ότι όλα τα φαινόμενα στη φύση βαίνουν προς συνολική αύξηση της εντροπίας.Η σχέση αυτή είναι ένας τρόπος έκφρασης του δεύτερου θερμοδυναμικού νόμου.

[milia]

ΔS>=0 σημαίνει ότι όλα τα φαινόμενα στη φύση βαίνουν προς συνολική αύξηση της εντροπίας.Η σχέση αυτή είναι ένας τρόπος έκφρασης του δεύτερου θερμοδυναμικού νόμου.

 

Μόνο για τα κλειστά συστήματα όμως (closed systems).

Δηλαδή για όσα δεν ανταλλάσουν ούτε ενέργεια ούτε

σωματίδια με το περιβάλλον τους.

Για τα ανοιχτά, μπορεί και να μειώνεται (όπως πχ συμβαίνει και στην Γη),

και άρα να δημιουργούνται οργανωμένα συστήματα (έμβια ή όχι).

 

Τώρα γιατί η αύξηση της εντροπίας έχει να κάνει με την ροή του χρόνου

των φυσικών διεργασιών στον μακρόκοσμο, σκεφτείτε το ακόλουθο.

 

Κρατάτε στο χέρι σας ένα ποτήρι, και το αφήνετε να πέσει. Φυσικά,

αν είναι γυάλινο, γίνεται χίλια κομμάτια.

 

Έστω πως βιντεοσκοπήσατε το όλο γεγονός και παίζετε την ταινία "προς τα

πίσω". Κάτι δεν πάει καλά έτσι ; Δεν μπορεί τα κομμάτια από το έδαφος να

ενώθηκαν ,το ποτήρι να πήρε ενέργεια από το έδαφος και να πήδηξε

στο χέρι σας...

 

Δεν το είχα σκεφτεί πάντως πως ο χρόνος μπορεί να εννοηθεί σαν

διανυσματικό μέγεθος... Παρόλο που θυμόμουν πως έχει κατεύθυνση.

[koyote]

 

Τώρα γιατί η αύξηση της εντροπίας έχει να κάνει με την ροή του χρόνου

των φυσικών διεργασιών στον μακρόκοσμο, σκεφτείτε το ακόλουθο.

 

Κρατάτε στο χέρι σας ένα ποτήρι, και το αφήνετε να πέσει. Φυσικά,

αν είναι γυάλινο, γίνεται χίλια κομμάτια.

 

 

Το ιδιο παραδειγμα μας εφερε στο θερινο σχολειο αστρονομιας ο κ.Βαρβογλης,οχι ομως για να μας εξηγησει τη ροη του χρονου,αλλα τις λευκες οπες Απ'οτι καταλαβαινω απο αυτο το παραδειγμα,ο χρονος εχει αναποδη ροη,αλλα συμβαινει ποτε αυτο στη φυση??

 

ΥΓ:για να τεσταρω και τις γνωσεις μου στη φυσικη κατευθυνσης Β λυκειου,το παραδειγμα με το ποτηρι ειναι μια μη αντιστρεπτη μεταβολη

[xmavidis]

Στην πράξη όμως δεν είναι αντιστρεπτή! Αν ήταν πρακτικά αντιστρεπτή η συγκεκριμένη μεταβολή θα σήμαινε ότι δεν ισχύει ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος.

[agis]

και αν δεν υπάρχει;

εμείς το ονομάσαμε χρόνο εμείς δώσαμε συνέχεια στα γεγονότα για να εξηγήσουμε τι είναι μάλλον πρέπει να φύγουμε από αυτά που έχουμε ως δεδομένα. άνθρωποι τον δημιούργησαν για να ερμηνέυσουν κάποια πράγματα για τις άλλες διαστάσεις έχουμε αποδηξείς τις βλέπουμε για τον χρόνο όμως μόνο θεώριες.

στο παράδειγμα με το τρένο για τον θεατή από έξω το φως διανύει περρισότερη απόσταση και για αυτό καταλαβαίνει μεγαλύτερο χρονικό διάστημα αλλά ουσιαστηκά (εγώ τουλάχιστον) θεωρώ ότι έιναι το ίδιο διάστημα και σου δημιουργεί την ψευδέσθηση..

με τα΄αεροπλάνα τι και αν έδειχναν να κερδίζουν χρόνο έγινε καποιό γεγονός με μεγαλύτερη η μικρότερη ταχύτητα για κάποιον υπήρξε απόδειξη ότι τα γεγόνότα για τα άτομα αυτά έγίναν με άλλη συχνότητα;

και αν απλός τα πράγματα εξελήσονται...

εγώ δε βλέπω την αναγκαιότητα να υπάρχει κάποιο μέγεθος για τον χρόνο

μπόρει να τα ερμηνέυω λάθος δε ξέρω σχολιάστε με...

[koyote]

Στην πράξη όμως δεν είναι αντιστρεπτή! Αν ήταν πρακτικά αντιστρεπτή η συγκεκριμένη μεταβολή θα σήμαινε ότι δεν ισχύει ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος.

 

Bασικα μη αντιστρεπτη ηθελα να πω,αλλα τα δαχτυλα μου πατησαν λαθος κουμπια

[koyote]

και αν δεν υπάρχει;

εμείς το ονομάσαμε χρόνο εμείς δώσαμε συνέχεια στα γεγονότα για να εξηγήσουμε τι είναι μάλλον πρέπει να φύγουμε από αυτά που έχουμε ως δεδομένα. άνθρωποι τον δημιούργησαν για να ερμηνέυσουν κάποια πράγματα για τις άλλες διαστάσεις έχουμε αποδηξείς τις βλέπουμε για τον χρόνο όμως μόνο θεώριες.

στο παράδειγμα με το τρένο για τον θεατή από έξω το φως διανύει περρισότερη απόσταση και για αυτό καταλαβαίνει μεγαλύτερο χρονικό διάστημα αλλά ουσιαστηκά (εγώ τουλάχιστον) θεωρώ ότι έιναι το ίδιο διάστημα και σου δημιουργεί την ψευδέσθηση..

με τα΄αεροπλάνα τι και αν έδειχναν να κερδίζουν χρόνο έγινε καποιό γεγονός με μεγαλύτερη η μικρότερη ταχύτητα για κάποιον υπήρξε απόδειξη ότι τα γεγόνότα για τα άτομα αυτά έγίναν με άλλη συχνότητα;

και αν απλός τα πράγματα εξελήσονται...

εγώ δε βλέπω την αναγκαιότητα να υπάρχει κάποιο μέγεθος για τον χρόνο

μπόρει να τα ερμηνέυω λάθος δε ξέρω σχολιάστε με...

 

Ειναι κι αυτο μια αποψη.Παρ'ολα αυτα ο ανθρωπος εχει την αναγκη να θεωρησει ενα τετοιο μεγεθος για να συντονιστει.Ολόκληρη η σημερινη μας κοινωνια βασιζεται στο χρονο,εξαρταται απ'αυτον.Ακομα κι αν δεν υπαρχει ή τον ερμηνευουμε λαθος.Υπαρχει ομως κατι που δεν αισθανεται το χρονο,το φως.Εφ'σον το φως κινειται με αυτην την ασυλληπτη ταχυτητα,ο χρονος οπως ειναι γνωστο διαστελλεται και ετσι η οποιαδηποτε χρονικη διαρκεια τεινει στο απειρο.Ενα ρολοι που κινεται με την ταχυτητα του φωτος μενει με τη βελονα κολλημενη.....

[agis]

Υπαρχει ομως κατι που δεν αισθανεται το χρονο,το φως.Εφ'σον το φως κινειται με αυτην την ασυλληπτη ταχυτητα,ο χρονος οπως ειναι γνωστο διαστελλεται και ετσι η οποιαδηποτε χρονικη διαρκεια τεινει στο απειρο.Ενα ρολοι που κινεται με την ταχυτητα του φωτος μενει με τη βελονα κολλημενη.....

 

δεν γνωρίζουμε αν διαστέλλεται ο χρόνος θεωρίες είναι όσο για το ρολόι εμείς το ορίσαμε ενώ τα γεγονότα που υποτίθεται ότι εξαρτούνται από αυτόν γίνονται με τον ίδιο ρυθμό με την ίδια ταχύτητα αυτό έχει σημασια...

[koyote]

Βασει αυτων που γνωριζουμε και πιστευουμε μεχρι τωρα, ο χρονος διαστελλεται.Οσο για το ρολοι,γινομαι πιο κατανοητος βαζοντας αυτο ως παραδειγμα.Επισης ο χρονος καθυστερει και υπο την επιδραση ενος βαρυτικου πεδιου.Αυτο εχει επιβεβαιωθει και πειραματικα,δεν ειναι θεωρια.

[milia]

Υπαρχει ομως κατι που δεν αισθανεται το χρονο,το φως.Εφ'σον το φως κινειται με αυτην την ασυλληπτη ταχυτητα,ο χρονος οπως ειναι γνωστο διαστελλεται και ετσι η οποιαδηποτε χρονικη διαρκεια τεινει στο απειρο.Ενα ρολοι που κινεται με την ταχυτητα του φωτος μενει με τη βελονα κολλημενη.....

 

δεν γνωρίζουμε αν διαστέλλεται ο χρόνος θεωρίες είναι όσο για το ρολόι εμείς το ορίσαμε ενώ τα γεγονότα που υποτίθεται ότι εξαρτούνται από αυτόν γίνονται με τον ίδιο ρυθμό με την ίδια ταχύτητα αυτό έχει σημασια...

 

Δεν είναι θεωρίες.

 

Έχουν γίνει πειράματα που έχουν επιβεβαιώσει την Ειδική Σχετικότητα.

 

Επίσης, το G.P.S βασίζεται στην Γενική θεωρία της Σχετικότητας.

[agis]

 

Δεν είναι θεωρίες.

 

Έχουν γίνει πειράματα που έχουν επιβεβαιώσει την Ειδική Σχετικότητα.

 

Επίσης, το G.P.S βασίζεται στην Γενική θεωρία της Σχετικότητας.

 

συγνώμη δεν ήξερα

[milia]

 

Δεν είναι θεωρίες.

 

Έχουν γίνει πειράματα που έχουν επιβεβαιώσει την Ειδική Σχετικότητα.

 

Επίσης, το G.P.S βασίζεται στην Γενική θεωρία της Σχετικότητας.

 

συγνώμη δεν ήξερα

 

Its ok man... its ok

[sofi]

http://209.85.135.104/search?q=cache:H0efdDoeCMAJ:www.alito.gr/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D911+%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=9&gl=gr

[Tsaprazi]

Το 1 μέτρο θα είναι 1 μέτρο όπου και να το πας

Η ΓΘΣ δε λέει ότι το μήκος / πλάτος συστέλλεται σε μεγάλες ταχύτητες? Συγγνώμη, εάν έχει ξαναναφερθεί, δε διάβασα όλα τα ποστ. Γι' αυτό ούτως ή άλλως χώρος και χρόνος θεωρούνται σα μία υπόσταση?

[Vagelford]

Όλες οι άλλες διαστάσεις είναι σταθερές. Το 1 μέτρο θα είναι 1 μέτρο όπου και να το πας. Ο χρόνος όμως δεν είναι σταθερός. Το πρώτο δευτ. μετά τη μεγάλη έκρηξη, αν πράγματι έγινε, δεν ήταν το ίδιο με το δευτ του τώρα, όλα αυτά ως απόροια της θεωρίας της σχετικότητας του Αινστάιν. Πάντως απ' ότι φαίνεται ο χρόνος δεν είναι σίγουρα αυτό που μετράνε τα ρολόγια μας, αφού ,αν υπάρχει χρόνος, ως υπόσταση, ενέργεια, δε ξέρω τι, τα ρολόγια δε μετράνε αυτό αλλά έχουν ένα σταθερό ρυθμό, εκτελούν μια μηχανική ταλάντωση την οποία εμείς αυθαίρετα τους προσδώσαμε.

 

Αυτή η άποψη, που παρουσιάζετε σε γνωστή τηλεοπτική σειρά, δυστυχώς είναι λάθος. Στα πλαίσια της ειδικής και της γενικής θεωρίας της σχετικότητας, ο χρόνος είναι ακριβώς αυτό που μετράνε τα ρολόγια μας. Επί της ουσίας, οποιοδήποτε ρολόι μπορεί να αναχθεί σε ιδανικό ρολόι (ή έστω να φτάσει πολύ κοντά στο να είναι ιδανικό) το οποίο θα έχει ως βάση της αρχής λειτουργίας του το φως και άρα κάθε ρολόι μπορεί να είναι ίδιο με κάθε άλλο. Από εκεί και πέρα, για να μιλήσουμε για χρόνο, πρέπει να καθορίσουμε ποιοι παρατηρητές τον μετράνε. Στο καθιερωμένο πρότυπο της κοσμολογίας (FRW κοσμολογία ή μοντέλο του Big Bang) οι παρατηρητές που επιλέγουμε είναι αυτοί που ακολουθούν την «κίνηση» του σύμπαντος (διαστολή ή συστολή). Για αυτούς τους παρατηρητές ο χρόνος που μετράνε για την εξέλιξη του σύμπαντος είναι ο ιδιόχρονός τους που είναι κοινός για όλους και ανεξάρτητος της θέσης και της εποχής της εξέλιξης του σύμπαντος.

Με απλά λόγια, στα πλαίσια του καθιερωμένου κοσμολογικού μοντέλου, η διάρκεια του δευτερολέπτου ήταν πάντα η ίδια για τους παρατηρητές που ακολουθούν την διαστολή του σύμπαντος, όπως είναι για παράδειγμα οι παρατηρητές που βρίσκονται σε κάποιον γαλαξία που ακολουθεί τη ροή Hubble (όπως λέμε την διαστολή).

[geonik]

Το θέμα της αντίληψης μας για την ροή του χρόνου είναι συνυφασμένο με την κατανόηση του "εγώ" .

Μπορούμε να αντιληφτούμε τους εαυτούς μας και να δημιουργήσουμε συνείδηση και αυτογνωσία .

Υπάρχω σημαίνει ότι οι εμπειρίες μου συνδέονται με κάποια μνήμη, έτσι δημιουργώ την έννοια "παρελθόν", έτσι αναπροσδιορίζομαι και συνειδητοποιώ .

Συνειδητοποιώ σημαίνει ότι διαμορφώνω τον κόσμο μου, φτιάχνω την πραγματικότητά μου παρατηρώ καταγράφω, συνειδητοποιώ την μεταβολή της ύλης δημιουργώ την έννοια του χρόνου, δημιουργώ σύστημα αναφοράς Παρελθόν - Παρόν- Μέλλον.

Χωρίς εμένα που είμαι νους συνείδηση τι υπάρχει ;

Υπάρχει ο Χρόνος του φυσικού κόσμου.

Εδώ υπάρχει αυτό που αποκαλούμε αντικειμενικός κόσμος, δεν υπάρχει μέλον, παρελθόν και μάλλον κανένα όργανο δεν μπορεί να προσδιορίσει το παρόν γιατί είναι καθαρά ψυχολογική έννοια.

Εδώ τίποτα δεν κινείται προς τα εμπρός ή πίσω, ο χρόνος δεν ρέει, δεν κινείται με κάποια ταχύτητα.

Οι αλλαγές προκύπτουν από την κίνηση των αντικειμένων μέσα στον χώρο καταλαμβάνοντας μια νέα και μοναδική θέση.

Στον κόσμο του φυσικού δεν υπάρχει το βέλος του χρόνου.

Για τον Φυσικό ο χρόνος δεν είναι μια αλληλοδιαδοχή διαδραματιζόμενων γεγονότων.

Αυτό που αποκαλούμε παρελθόν παρόν και μέλλον απλώς υπάρχει και ο χρόνος εκτείνεται από μια συγκεκριμένη στιγμή και προς τις δύο κατευθύνσεις όπως ακριβώς εκτείνεται ο χώρος από μια συγκεκριμένη θέση .

Στην ουσία ο χρόνος δεν ρέει, αλά υπάρχει ως μέρος μιας τετραδιάστατης δομής του γνωστού χωροχρόνου.